【数学？】眠り姫問題について【哲学？】
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次の一連のことが行われることが被験者 (眠り姫) には分かっているものとする。
1. 被験者は日曜日に薬で眠らされる。
2. 被験者が眠っている間に, 歪みのないコインが一回だけ投げられる。
3. コインが表の場合, 被験者は月曜日に一回起こされて質問を受け, それで終了である。
4. コインが裏の場合, 被験者は月曜日に一回起こされて直ぐに質問を受け, その後, 薬により
再び眠らされ, 火曜日に再び一回起こされて直ぐに質問を受け, それで終了である。
5. 被験者が飲まされる薬は, 強制的に起こされるまでは決して目を覚ますことが出来なくなる
作用と共に, 被験者が過去に強制的に起こされた際の一切の記憶 (起こされたこと自体の記
憶も含む) を消し去ってしまう作用があるので, 月曜日に起こされた場合も火曜日に起こされた
場合にもその時の意識の状態に違いは全くない。
6. 又, 起こされて質問を受ける場所には, その日が何曜日かについて知ることが出来るようなも
のは一切置かれていない。
7. 起こされた時に受ける質問は 「コインが表であった確率は幾らか」 というものである。
以上の設定の下で, 被験者は質問を受けた時, 答は幾らとするのが正解か。
解答:
1/2 とする考えと 1/3 とする考えがあり, 決着を見ていない。
>>126
＞ 月曜日の裏と火曜日の裏は全く同じ出来事。
これの意味が分からんのだが
例えば、コインを投げるのを月曜日～火曜日の間にした場合も同じ事が言えるの？
この場合、月曜日の段階では火曜日に起こされるかどうかは分からない訳だけど >>125で決まりじゃないの？
被験者が質問されていて、曜日は解らないって
>>1に書いてある。FA 狸
>7 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2014/08/07(木) 03:49:24.92
> 単項でも数列也.
> >>133
さかのぼって表だった週、裏だった週が決まるだけで、
同じゃないの。
土曜日にコインを投げることとして、表だったら月曜日だけ、
裏だったら月曜日と火曜日二度起こしたと実際やらないけど、
そうだったと仮定して、表と裏は1/2で起こるというだけ。 >>136
それだと、今日が月曜日だと告げられた場合の表の確率はいくつになるの？
P({月-表})=1/2, P({月-裏})=1/4なら計算上、表の確率は2/3になるけど
これは表も裏も1/2で起こるという主張と食い違ってるよね 何も悩むことじゃないよ。
表が1/2で月曜。
裏が1/2で月曜→そのまま1/2の確率で火曜起こされる。
きちんと薬で起こされる度ごとの数を数え、その数で比較して、
確率を計算すると、予め宣言しない限り、
1/2で客観的に表と裏が起きていると言われれば、反論できない。
月曜日と火曜日で裏なら二回起こされるだろうと言っても、
知ってるよ。そうだよ、表と裏は1/2で起きていて、
その中で裏なら二度起こされる。
表と裏の確率は1/2で変わらないと言われればそれまで。
そっちの方が普通。当たり前。
主観的にも1/2で何ら間違いない。
火曜日に裏なら薬で起こされないで饅頭食わされる設定で、
表の確率が1/3とか言い出したら頭が疑われる。
何ら悩むことはない。
月曜日と火曜日の体験と数え方をきちんと定義しない限り意味ない。 >>138
＞ 表が1/2で月曜。
＞ 裏が1/2で月曜→そのまま1/2の確率で火曜起こされる。
そしたら全体の確率は1/2+1/2+1/2=3/2になるだろw
そっちの方が頭が疑われるわwwww コインが表なら、１回、
裏なら、２回質問されると、
問題文に定義されている。
悩む前に、ちゃんと読めば、
哲学的な混乱を持ち込まずに済む。 そもそもコインの表の確率が1/2っていうのは
表か裏かのどちらかであって、そのどちらが起こりやすいということはない
という事から導き出される結果であって、1/2という数値に何か特別な意味があるわけではない
眠り姫問題の場合は表-月、裏-月、裏-火の3パターンだけであって
眠り姫にとってはどのパターンでも意識の状態に違いはないんだから
3パターンのうちのどれが起こりやすいということはない
したがって表-月の確率は1/3であるってだけの話だよね
確率の基本性質を使ってるだけであって
問題文をちゃんと読めば、悩む必要のない問題だね 裏で二回起こされるけど、それは一連の出来事で、表と裏の起きる確率は、
変わらないだろ。
何言ってるんだ？
二回起こされるのははじめから知ってるんだから。
表が一回、裏で二回起こされて表、裏、
二分の一の確率になるというだけなのに。
起こされた数だけ単純に比較してそれで表と裏の確率決めるとは、
定義されてない。
表の世界、裏の世界はそれぞれ同じだけある。
裏の世界では二度起こされるだけ。
1/2派は本当に馬鹿だな。
恥ずかしいｗｗｗ 勘違いしてる馬鹿に説明すると明晰な自己同一性持った被験者は、
裏が二回繰り返されるのは同一な世界で連続して起きることと承知して、
世界が表と裏である確率は1/2と判断する。
それで分析哲学ではほぼ答えは出てるから1/2派が成り立ってる。
そこらへん理解する能力もなしに何言ってもみっともない。
議論されてるのは自己同一性や連続性の問題で場合分けして確率が、
あぁだこうだではない。 眠り姫問題について、誰でもわかるように補習します。
薬飲まされてから起きた時に表か裏か。その瞬間の局面の数だけで、
確率を定義する。
予めそう定められてない限り、眠り姫問題は次のようになります。
記憶がない、人格がない、自己同一性がない。
前向性健忘や統合失調症とかでない限り、
裏で月曜と火曜日二回起こされても、それは同じ人間の一連の出来事。
世界では表と裏は1/2で起こり、
その判断を覆す必要はありません。
無論、今、瞬間しか世界がない。
人格の同一性も客観的世界とのつながり、
そういうもののない人間なら1/3になります。
以上、試験に出ます。覚えておくように。 1/3派は、統失か、健忘か、アルツか、多重人格だし。 >>144
まったく、問題文もまともに読んでないのかよ…
＞被験者が過去に強制的に起こされた際の一切の記憶 (起こされたこと自体の記
＞憶も含む) を消し去ってしまう作用がある
と書いてあるじゃないか
被験者からすれば「今は起こされた状態である」という事が分かるだけで
今が何回起こされるうちの何回目かは分からないという設定だろ
もし1/2派の主張通りだとしたら、今日は火曜日だと告げられた場合の表の確率はいくつになるんだ？
その段階で表である可能性は排除されるんだから確率は0となると思うが
客観的世界では表と裏は1/2で起こることに変わりはないはずだが？ 143-144 を読むと、哲に数学を教えても無駄だということが判る。
奴らは、自分が曖昧な印象から得た感触に絶対の自信があって、
検算とか、論理的検証とかには一切耐えられない。 ζ
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／｀ー――-´＼Twitter始めました…フォロー待ってます…もれなくフォロワーになります…@OschonePleaser…です… 本当に統合失調症の1/3派は馬鹿だな。笑える。
敗者の戯れ言が心地良い。
また、勝ってしまった。
1/2派大勝利。
敗北を知りたい。 >>147
裏で二回起こされることは知ってるわけで。
ただ引き続き、起こされるだけで、裏が起きる確率は全く増えてないｗ
もう諦めろよ。
日本語理解できない、統合失調症。
1/3は記憶も人格の同一性もない基地外なんだからｗｗｗｗｗ 健忘や統合失調症じゃなければ、
裏なら面倒くさいことに二回起こされることを知った上で、
表と裏の確率は1/2と理解する。
コインで出されたのは表も裏も1/2と。
起こされた一回毎の数数えて、確率計算すると宣言されてない限りね。
このスレの基地外の1/3派だけが目の前の局所的現実しか見ずに、
1/3しかないとわめき散らす。 結局、火曜日と告げられ場合の確率はいくつだよ
こっちの質問には答えないで自分の主張を繰り返してるだけじゃん
被験者にとって、火曜日と告げられることはコインが裏だったと告げられることと同値なはずだが
表と裏が1/2で起こることに変わりはない
1/2派はこれをどう考えるのか、それだけでも答えてくれ 火曜日だと告げてもいいが、
実験を簡略化してもいい。
被験者の目の前でコインを投げる。
一緒に表裏を確認した後、質問する。
「このコインが表である確率は？」
更に追加実験をしてもいい。
被験者にコインを渡し、
表を上にして机に置かせた後、質問する。
「このコインが表である確率は？」 お、いくらかわかってるんじゃないか、感心感心。
表が出た時、その時の表の確率を聞かれれば、表が100％だね。
裏が出た時、その時の裏の確率聞かれれば、裏が100％。
但し、あくまでもその時の確率だぞ。
月曜と火曜日二回出るからと、確率は＋する必要はない。
｢その時｣と定義されてなければ、連続性持った人間なら、
月曜と火曜日は同じ一回の結果で裏が多く出たわけじゃないから、
客観的世界通りに表と裏を1/2と判断するしかない。
月曜表が1/2、裏が1/2、火曜日裏が1/2だから、
表は足して割って1/3、裏が2/3とか全く考える必要はないわけ。
それは統合失調症か前方性健忘の考え方でおかしいわけ。
突き出された表と裏の枚数だけ比較する必要はない。
そもそも、そうじゃなかったら確率考える必要ないだろ。
そん時、そん時、コインの表裏は100％どちらかで、
表100％か、裏100％以外有り得ない。
1/2も1/3もくそもない。
裏が二回出たんだから裏は2/3とかいう硬直した考えから、
自由にならないと。
やっと理解できるところまで辿り着けたかな。
先生嬉しいよ。 統合失調症じゃなければ、｢その時｣の確率を答える必要は全くないわけ。
1/3は間違いなの。みんなわかったかな。 火曜日と告げられた時は「その時」の確率を考えて、
告げられない時は「客観的世界」の確率を考えるの？
何そのダブルスタンダードはwww
そもそも客観的世界っていうのがどういう世界を指すのか意味不明なんだが
表と裏が1/2になるっていうのも「その時」の確率じゃないのか？ >>157
その時、その時だけなら表か裏か100％だろ。
何か悩むことあんのか？
主観も客観も関係ないだろ。
その時、その結果だけじゃなく、一連の流れとして表か裏か出されるなら、
1/2しかないだろ。
馬鹿なの？死ぬの？ 普通に時が流れて自己同一性持つこと理解できる存在なら、
月曜日に表と裏と1/2で後は変わらないと理解するよ。
とんだ精神病棟だな。数学の問題じゃなく、医学の問題ｗ >>158
その時の確率ってそういう意味で言ってたのかよ…まあそれはそれとしてw
俺が言いたかったのは「火曜日と告げられた時」に
月-表の可能性を排除する理由は何だということだよ
普通は、今日が火曜日だという情報が得られたことで裏-火以外の
可能性は排除されたとして表の確率は0と答えると思うんだけど
1/2派はどういう理屈で表の確率は0と導き出すのか？ 結局、月曜日が裏も火曜日が裏も一連の出来事でしかないんだから、
表の確率も裏の確率も1/2で変わりはない。
統合失調症や健忘で目の前の出来事しか存在しないのではない限り。
そのことは動かないんだから何反論しても無駄なのに。
1/3派は反省するように。 >>161
つまり、情報の追加によって確率が変化するということは認めるんだね
例え、月-裏も火-裏も一連の出来事であったとしても
被験者にとっては起こされたという情報が追加されているのだから
確率は変化するという事でいいよね？ >>163
その前に最初から二回起こされるの確定してるから確率が増えるとは認めない。
但し、｢その時｣についてなら火曜日は裏が100％と認める。
その時なら裏にしろ表にしろ、はじめから100％。
その時かそうじゃないかわけないと。当たり前だろｗ
普通に精神が分裂してなければこう判断するよ。
月曜日の裏と火曜日の裏は同一の出来事で何も確率は変わらないと。
馬鹿だなぁ。そんな簡単なことがわからなかったのかｗ
言ってくれればｗ
でも健忘だもんね。無駄か。
1/3派は精神疾患だから仕方ない。 精神病者じゃないんだからさ、
表と裏で起こされた時、その数で表と裏の確率を計算すると、
明言されてないんだから。
確率を聞かれたら、コインが表裏1/2の世界で、
確率は1/2以外答えようがないんだけどな。
1/3派は何に引っかかってるんだろう。
人格の同一性がある限り、月曜日と火曜日、裏で二回起こされたって、
火曜日の確率が増えるなんて答えない。
予めその場合は二回起こされると知ってるわけでｗ
表と裏が1/2で起きていることには何の変化もないんだから。 自分と他人の区別がつく程度に知能が発達していれば、
被験者にとっての確率 1/3 と、
実験者にとっての確率 1/2 を混同せずに
済むのではないだろうかね。 >>166
被験者だってアイデンティティがあって、月曜日も火曜日も同じ世界に、
存在し、確率は1/2とわかると思うんだけどね。
実験者と被験者分ける必要がないこと分かりそうだけどね。
あなたのよいに精神病棟にいて、統合失調症患っていない限り。
ねぇ、ねぇ、何で実験者と被験者分ける必要あるの？
確率で。
起こされた｢その時｣だけしか現実がない精神障害者じゃないのにｗ 被験者だって表裏1/2で出される世界に所属しているわけで、
裏だったら面倒くさいことに二回起こされるだけで、
表裏の確率が変わるわけでも何でもない。
なのに、1/3みたいな妄想に固執する理由がわからない。
病気じゃないなら、馬鹿だから？ 問題に見当違いの答えを出したくらいで精神に欠陥があるとか。
そんなこと言えるわけがない。 全ての事象が同確率で出る滑らかなサイコロを振る。
サイコロの目が1が出る期待値は？ >>169
いや、精神に障害があって｢今｣ここしか世界がなくて、
｢現実｣がつながっていないなら1/3で答えはおかしくないぞ。
あなたのように。
別に批判はしていない。単なる事実だから。 一応、確率は数学的対象なんだから
1/2派の考え方が正しいなら、それを数学的に表現できるはずだよね
もしそれができないなら哲学的な興味はあったとしても
数学的には正しいとは言えないよね >>173
裏の場合、月曜日と火曜日を同一に扱えばいいだけだろ。
初めから表、1/2、裏、1/2で何も変わらない。
月曜日も火曜日も水曜日も何千日かけようが。
数学的もくそもない。
ぷっ。
力抜けよｗｗｗｗｗｗ >>174
その場合月曜日と告げられた時の確率はどう計算するの？ >>175
1/2。
火曜日と告げられたなら、そん時は裏が1/1。
でも実験全体なら表、裏1/2ずつでいいんじゃない。
火曜日だろうが水曜日だろうが1/2の中から裏が出て裏が1/1になっただけ。 私は現在…睡眠状態にある… ζ
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／｀ー――-´＼夢の中から２ちゃんに書き込んでいる…科学史上初めての成功例である… 以上より… ζ
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／｀ー――-´＼1／2であることが証明された… 眠り姫問題で被験者の現実が繋がってないのは、
精神異常じゃなくて薬の作用だろ。そういう設定。
自分の答えに合わせて問題のほうを改変したら、
そんなのは、ただの哲学であって、数学にはならない。 >>179
薬でつながってなくたって裏なら二回起こされて、
でも客観的には表裏1/2。
火曜日に起こされたって、
最初にコインが投げられて裏だった回数は全く変わらないだろ。
表裏1/2の実験がなされてることは、
薬飲まされようが飲まされなかろうが変わってない。
何、わざと1/3派が間違いです。基地外の集まりですって宣言してるの？
薬飲まされてようが記憶が消されてようが正常で自己同一性持つ人間なら、
表裏1/2の実験がただ一度行われてるのはわかるの。
何も悩まず1/2だとわかるの。
マジに基地外だったとは。良くそんなにねじ曲げて考えられるな。
精神病院からこんな時間に書き込まないで。あなたが心配です。 数学的には表と裏が1/2の実験が一回やられて、
裏なら二回起こされるということでしかないの。
ただ表が1/2という実験でしかないの。
確率的には何でもないし、哲学でも何でもないの。
人間のアイデンティティや連続性否定して、
薬で目が覚めたその時の数だけ比較すると最初から定義してない限り。
普通に解釈すれば数学的に1/2しかないし、哲学もくそもないの。 正常な人間にはコインが一回投げられて表裏が1/2の実験。
何故か目の前の刹那的現実しかない、精神疾患の1/3派は、
起こされるのが一回多いからと、
コインが投げられる回数が変わるわけでもないのに、
表と裏の1/2が変わる、確率が増えるとかわけのわからないことを言う、
精神病理的に、興味深い臨床実験。 例えば、問題設定をコインではなくサイコロを投げて出目の回数だけ起こされることにして
「出目が6だった確率は？」と質問されることにする
この時、客観的世界では6の出る確率は1/6のはずだ
では、今は3日目だと告げられた上で同じ質問をされた時は確率はいくつになるのか
3日目の段階では6が出たと確定は出来ないはずだが… ｢その時｣は1と2の目はなくて3～6が1/4だけど、
賽の目1/6の実験が一回行われたのは変わらないだろ。
その時の結果の話と、そもそもの実験の話を混同してるだろ。
やり直し。赤点。 >>184
1/3派は始めからその時の確率で計算してるのだから混乱しようがない
むしろ混乱してるのは1/2派の方じゃね？
それはそうとサイコロの設定の時「今は奇数回目だ」と告げられた場合の確率を
1/2派はどう計算するのか気になる… いや、それは分裂病じゃないと成り立たないよ。
混乱してるのは、1/3派だよ。
サイコロも一回の1/6の出来事なのに、
いつの間にか複数の出来事が紛れ込んでる。
統合失調症になってる。
ただ何度説明してもわからないんだね。
アイデンティティがある人間が一回きりの出来事に向かうなら、
コインは1/2しかない。 で、奇数回目と告げられた場合の確率はいくつだよwww その時、起こされたその数だけで確率を決めるのではない場合ね。
1/2派 サイコロの場合
最初に一回、1/6の実験が行われる。各目の確率は1/6。
実際に出た目は6。
水曜日だと知らされた段階で1と2は排除されるが｢その時｣の主観的確率は1、2が0。3～6が各1/4。
でも実際は1～5が0。6が1。
でその時じゃない、確率を聞かれたら、1/6。
これ以外答えようがないし、何もほかの目が起こされる回数増やしたからと、確率が1/6から増えるわけがない。
1/3派は統合失調症で目の前の数間違って持ち込んで混乱してるだけ。 >>187
その時の確率いくら変動したって関係ないだろ。馬鹿か。 >>188
確率が1/6っていうのは客観的世界での話、>>125でいう所の第三者の立場だよね
問題文が問うてるのは被験者の立場でのその時の確率だよ >>187みたいに統合失調症にかかってなければ何度起こされたって、
1/6のサイコロの実験がただ一回行われて、
サイコロの目の確率は1/6で変わりないことは理解できる。
統合失調症だとそれができない。
キチガイじゃが仕方ない。 >>190
>>167
あなたはキチガイなのですか？ キチガイじゃなければ被験者も実験者も同じ確率だとわかるのにね。
何で起こされる回数増えたからって1/6の確率が変わるんだ？
1/6の実験がただ一度起こされたとわかってるのに。
1/3派はキチガイしかいなんだね。 被験者と第三者では与えられる情報量が違うんだから分けて考えるのは当たり前
それによって表-火の可能性が排除されるのだから確率は変わって当たり前
たったそれだけのことなのに何故解らないのか… あ、もしかして実験者って質問をする人のことを言ってるのか
そしたら実験者はコインを投げて表か裏か分かってるんだから
実験者の立場では表の確率は0か1のどちらかであって
どっち道、被験者とは確率は違ってるじゃん
俺が言ってるのは第三者であって実験者とは違うよ
第三者の立場⇒表の確率は1/2
被験者の立場⇒表の確率は1/3
実験者の立場⇒表の確率は0か1
このうち問題で聞かれているのは被験者の立場なんだから1/3が正解だね 正しく確率 1/3 と計算できる立場の者だが、
実験者にとってと第三者にとっての確率は同じ
だと思うな。どちらにとっても、コインの出目を
知る前は確率 1/2 で、知った後は 1 または 0。
誰がコインを投げたかなんて、問題じゃないよ。 誰か総括してくれ
アスペ同士のやりとりは収拾がつかない 総括
確率計算ができない奴のほうが、
攻撃的で口汚い。 >>197
失題に真面目に答えようとしても無駄、ということの一例。 ζ
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／｀ー――-´＼ビユホンノハリってなに？… >>135
狸ならば、「眠り姫問題」ぐらいすぐ解けるだろう。
「下らん」とか「そうでもない」とか。
教えてくれないか？ ζ
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（＿人＿）夏だな…暑過ぎる… 時間の区別を付けないのであれば
「今日が月曜日である確率はいくつか？」
のような時間に関する質問に対しては一切答えられなくなるなｗ >>4
>4 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2014/08/21(木) 19:27:24.63
> とりあえず, vector analysis から修得しようか.
>
狸
痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
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オッズいくらでおりあうんだろうね。
自己同一性がなんとか、統合失調症がかんとか
言ってるうちに、敗けがこんでいくことになるが...
哲は賭け事に向かないね。 >>208
1/7…じゃね？… ζ
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ところが時間の区別のつかない1/2派にとっては1/7にはならないらしいよ
1/2派がおかしいってことは誰の目にも明らかだね 起こされる度にコインの表裏を賭けて即座に配当されるものとする。
オッズは実験主催者が以下のように提示。
表が2.5倍配当
裏が1.67倍配当
賭けには被験者だけでなく、実験について
コインの表裏にかんするものとしか知らされてない通りすがりのギャンブラーが1人毎回参加する。
ギャンブラーは賭けの度に交代するので、つまり2人確保されてる。
さて毎回配当の場合、1/3派はこのオッズなら毎回裏に賭けるのが最適戦略だと判断してると思うが、
同時に賭けるギャンブラーは一目で全員表に賭け、それが最適戦略だと言うだろう。
これは両者とも正しいってことでいいのかな？
ギャンブラーの2人目は、賭けは中止ですと言われるか必敗のどちらかになりそうだし、、、
ギャンブラーもルール全体を聞いて
隔離されたボックスから賭けを1回だけやることにするかな。
表の場合は二人同時に参加することとして。(二人同時であることは知らされない) >>213
だ～か～ら～
「眠り姫が起こされた状態だ」と言う情報が与えられているなら1/3だし、与えられないなら1/2だってば
何度言ったらわかんの？ 実験の一連の設定を知っている眠り姫にとっては
起こされた時点、あるいは質問された時点で
「眠り姫が起こされた状態だ」という情報を得たのと同じ
(その情報を与えられたものとして考えるが妥当)
実験中の眠り姫本人が今は起こされた状態なのかどうかわからない状態
であることはない(眠り姫問題の本題ではない)
から、そのような条件付け・場合分けはほとんど意味がない だ～か～ら～～
被験者本人から見たら1/3で第三者で被験者の状態を知らない人から見たら1/2だって
何度言ったらわかんの？？？ 眠り姫にとっての確率と
火曜日は参加しないギャンブラーにとっての確率が
違うことがはっきりしたね。
ゲームが違えば、確率も異なる。それだけのこと。 いや、はっきりしたも何も当たり前の話だからw
むしろ今まで分かってなかったのかよwww >>216
知りたいのは被験者本人から見た確率でも第三者から見た確率でもなく、
投げられたコインが表である確率と裏である確率なんですけど？ ＞以上の設定の下で, 被験者は質問を受けた時, 答は幾らとするのが正解か。
聞かれてるのは被験者から見た確率なんですけど～～www ある科学者が物質複製装置を発明した。
この装置には人間が入れるサイズの箱がコピー元とコピー先と全部で２つあり、
コピー元に人間が入った状態で装置を作動させると、
中の人間は一時的に気を失い、その状態で意識も含めてコピー先の箱に複製され、
その後、コピー元とコピー先と同時に目が覚める。
コピー元とコピー先の箱の内部はほぼ同一で、箱を出るまで見分けがつかない。
ただし、この機械は未完成で成功率が1/2である。
失敗した場合もコピー元の人間は気を失うが複製はされず、
そのまま目が覚める。
さて、あなたはこの装置に入り動作させた。
再び目が覚めた時に複製が成功している確率はどれだけか？
この問題は>>1の問題と等価か否か？ ある科学者が物質複製装置を発明した。
この装置には人間が入れるサイズの箱がコピー元とコピー先と全部で２つあり、
コピー元に人間が入った状態で装置を作動させると、
中の人間は一時的に気を失い、その状態で意識も含めてコピー先の箱に複製され、
その後、コピー元とコピー先と同時に目が覚める。
コピー元とコピー先の箱の内部はほぼ同一で、箱を出るまで見分けがつかない。
ただし、この機械は未完成で成功率が1/2である。
失敗した場合もコピー元の人間は気を失うが複製はされず、
そのまま目が覚める。
さて、あなたはこの装置に入り動作させた。
コインを投げて表が出る確率はいくらか？ その問題設定だと実験内容とコインの裏表は無関係だよね
だったら1/2が答えじゃないの？ >>223
眠り姫問題の1/2派は、まさに君と同じことを言っている。
それが、もとの問題に対して意味のある考察かどうかは
>>220を見れば判る。 機械の成功率が１回のコイントスで決められて
そのコイントスで表だった確率を聞かれるのであれば
もとの問題と同じだけど>>222の設定はそうじゃないよね >>222は少し長すぎたので、整理整頓。
太郎君は、宝くじを買った帰り道、
この宝くじが当たる確率はどのくらい
だろうと考え始めました。
さて、コインを投げて表が出る確率は
いくらですか？ >>221の設定で同時に100人で実験した。
実験後、被験者(コピー人間を含む)を全員集めてアンケートを取った。
(1)アンケートには何人の被験者が集まったか？
(2)その内、実験が成功した人は何人いたか？
(3)実験後の被験者にとって、成功率はどれだけか？ >>221
眠り姫問題だと
コインが表＝１回覚醒
コインが裏＝２回覚醒
その問題だと
成功＝２人覚醒
失敗＝１人覚醒
だから
「コインが表であった確率は？」に対応するには「失敗している確率は？」としないとダメだけどね >>227
(1)～(3)とも、値は確率分布で、確定値ではない。
(1)平均150人分散25人2乗の二項分布
(2)平均100人分散25人2乗の二項分布
(3)分布形は複雑だが、平均は100/150 被験者の立場からするとP({成功-コピー元})=P({成功-コピー先})=P({失敗-コピー元})=1/3となって成功の確率は2/3。
第三者の立場からするとP({成功})=P({失敗})=1/2となって成功の確率は1/2。
じゃないの？ >>227
(3)の実験後の被験者にとっての成功率とは何を意味するのか
いくつかの場合が考えられるが、そんなこと考えるのは無意味だ
「実験後の被験者にとっての成功率」などの曖昧な表現は使わず(定義して使いもせず)
はじめから明瞭な言葉で言えばいい 眠り姫問題の被験者が実験について日記をつけることにした。
起こされてコインを予測した後、コインの表裏と曜日を教えてもらい、日記に記録する。
実験を繰り返し20回行った場合、
(1)日記には何日分書き込まれるか？
(2)その内、コインが表だったのは何日分か？
(3)被験者からみてコインが表である確率はどれだけか？
「被験者にとっての確率」という表現は曖昧ではないと思うけどなぁ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
