●●●男子校・女子校に通うのは負け組　2●●●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 07:59:34

普通の中学校・高校生活ができないのは痛いよな。

前スレ
●●●男子校・女子校に通うのは負け組●●●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1149769386/

※自慢厨のレスはスルーでお願いします

**男子校** · 2009/04/20(月) 11:32:38

>>359
全体的にまともな意見で、おれはほぼ賛成だ。
学歴の成否は、社会に出てからどれだけ仕事ができるか、社会の評価があるか、が決定する。
当然、高学歴でも使えないやつは多いし、三流大でも仕事ができ、評価の高いのもいる。
基本は、個人の問題で、何でも学校に還元するのは、意味がない。

>>360
賛成だ。
男子校でも｢勉強と異性」はゼロサムではない。
勉強も、恋愛も、両方できるが、ようするに、個人の問題だ。

同じことは、共学にも言える。
共学でも、勉強と恋愛の両校やるやつもいるが、両方できないのもいる。

おれの個人的意見だが、男子校・共学問わず、負け組は｢勉強・恋愛」だめ、
というパターンが多いのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:05:45

>>366
ラサールは大学で留年しまくる奴が多すぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:09:01

>>371
東京の女が派手で美人ていうのは誤解だと思うよ
地元東京民ってのは意外に地味
青山などの繁華街で派手に鳴らしてる女どもは東北や九州出身が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:23:07

派手美人は確かにぱっと見が凄く映えるし、
はた目から見ると羨ましいかもしれんが
あいつら強烈な浪費家で、しかも感情の浮き沈みも激しい傾向があって、付き合うのは結構キツいんだぞ…

俺は大学時代、派手美人２人（キリスト系の女子大と学内の奴）ほど付き合ったが
結果的に130万くらい奴らの為に使うハメになった…
地味美人がベストだと思う、いやマジで
進学校の学年に５人くらいはいるはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 16:33:41

美人もすぐ飽きるから、そんなことに人生費やすのは無意味だってw

ってか派手美人って、クラブとか行きたがるわけ。
だからそういうのはクラブとかで捕まえればいい。あいつら軽いし。
でもそんなの一瞬の満足だから、たいして楽しくもないよ。
俺は女遊びやってるくらいだったら東大行くくらい勉強すりゃよかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 18:02:57

>>376
垢抜けているのとケバいのを混同してない？
地方出身者および都内公立育ちの庶民は、渋谷ギャルみたいなケバいのと地味でスタイルの悪い芋娘の二極化。
私立育ちのお嬢様はケバくも地味でもない、育ちがよく垢抜けて洗練されている。
地方共学出身者や都立出身者は前者としか付き合えない。育ちが悪いからお嬢様とはつりあわない。
名門男子校出身者は後者の「お嬢様」と付き合える。名門女子校出身者は名門男子校出身者としか付き合いたがらない。

>>377
垢抜けたお嬢様はプライドが高いからお付き合いが難しいのは当たり前。
でもそういうお嬢様と付き合うことこそエリートのステータスなんだよ。
どんなに従順で優しい子であっても地味な女を連れて歩いてたら周りからは「あいつは安っぽい」と低く見られる。
そもそもそんな「世間体より内面を重視する今時心優しい男」は、ろくに出世もできないだろうから冴えない人生。
地味な嫁をもらって一生地味な人生を過ごせば？って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 18:58:56

>>379
なんか田舎童貞の勝手な妄想って感じだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 19:02:33

>>379
もうひとつ言わせてもらえば
混同なんかしてないよ、渋谷の馬鹿ギャルはあれは茨城や埼玉だよ
本当に「一見すると美人お嬢様」っぽい人は結局地方人であるケースが少なくないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 19:19:58

>>379
はぁ、じゃあ地方公立出身でフェリス出身と雙葉出身と付き合った俺はどうなんの？
マジレスすれば本格的なお嬢様ほど遊び好きだから付き合うのは簡単だったりするんだぜ？
結婚はさすがに難しいかもしれんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 03:29:37

お嬢様ほどDQNに憧れてたりするからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 09:35:43

>>379
これに関しては解説が必要だな。

A.地味で化粧っ気のない真面目女
B.派手でケバい遊び人女
C.適度なメイクのお嬢様

>>379は女にはこの３種類の人種がいると考え、一番ステータスの高いCが付き合えるのは男子校出身者だけ。
故に男子校出身者は勝ち組、と思い込もうとしてるようだが。
もしこのABCがすべて同一人物。時と場所によって３つの顔を使い分けてるとしたらどうする。

男がフォーマルな場ではスーツ、友人と遊ぶ時はカジュアルな服、と使い分けるように女もメイクを使い分ける。
勉学や仕事に専念したい時はほぼすっぴん。共学出身の学友に見せるのもこの姿。
クラブで踊ったりナンパ待ちしてる時は派手メイク。女が多いから少しでも派手な見た目じゃないと目立てない。
そしてエリートが集まるお見合いパーティーではお嬢様風ナチュラルメイク。なぜならエリートは女に擦れてないからそういう外見の女をもてはやす傾向にあるため。

お前がお見合いパーティーで知り合ったお嬢様風美女は、週末には派手なメイクでクラブで踊ってるかもしれない。
外見や雰囲気だけで勝手にお嬢様認定するのは女経験が少ない証拠。
男子校出身はこういう部分でもハンデがあるんだよ。

**男子校** · 2009/04/21(火) 09:37:50

>>379
「私立育ちのお嬢様はケバくも地味でもない、育ちがよく垢抜けて洗練されている」

これは、一般的に言えると思う。
アッパーミドルで、学歴、家柄があり、安定志向の女の子は、
常に将来のことを考えるから、付き合う相手、結婚相手は、
よい大学、将来のよい職業・収入のやつを選ぶから、まあ「名門男子校」もそれにはいるだろう。

ただ、今時「お嬢様」は古くないか？？
地方か都市部の偏差値の良い高校出身、まあまあの大学入った女の子は、数ヶ月で
エビちゃんスタイルをマスターして、変身するよ。
高校時代からCanCamとか読んで、大学入ったらこういうファッションしよう、
と勉強しているから、あっという間に変わる（おれも驚いたことがある）。
昔の「お嬢様」という記号に今一番近いのは、エビちゃんかな。

その手の女の子と付き合うときは、成金趣味のハイソ志向はだめで、
安定、教養、やさしさ、時々庶民風、と言うのを組み合わせるのがいい。

現代美術、ばなな、ロフト、たまにマックでバーガーや浅草でタコヤキを食べる。
最低、映画、本、美術、両親、国際情勢、経済、ファッションの話が出来ないとダメ。
特にダメなのは、嘘をつくのと、知ったかぶり。
雑誌で読んだブランド名を並べるより、
おじさんがストランド街で買った高校入学祝いのネクタイの方が、100倍重要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 09:59:18

この荒らしはまだオッサンだからマシに見えるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 10:30:02

>>373
ここは日本。
どうしてアメリカ人の常識に日本人が合わせないといけないんだ。

もしどうしてもアメリカ風がいいならパーティー文化も輸入しろよ。
アメリカ人はパーティーがあるからたとえ別学でも若い男女が出会えるんだろ。
パーティー文化のない日本に別学持ち込んでもますます少子化が加速するだけ。
>>374
その理屈だと、男子校はますますもってダメということになる。
なぜなら恋愛がダメだと勉強もダメになりやすい。
つまり女と隔離するのは人生における挫折要因を作ってるだけなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 10:44:51

「女のステータス」に関しても解説が必要だな。
どういう女がステータスあるかなんて時代によって変化していくものだ。

基本的にお嬢様がもてはやされたのは昭和中期まで。
なぜなら当時は貧富の差が激しく、学校で食う弁当一つとっても格差がにじみ出ていた。
故にいい生活をしてるお嬢様がチヤホヤされたわけだな。

昭和末期になると一億総中流志向。
つまり生活による格差がなくなり、かわって学歴や偏差値などのステータスが浮上した。
お嬢様大学より、国立行ってるインテリ女がチヤホヤされたりした。

平成に入って学歴信仰も崩壊。代わってメディアの時代に。
テレビに取り上げられる階層がチヤホヤされるようになった。
女子大生ブーム、女子高生ブーム、ギャルだのヤマンバだのメイドだの。
その時代時代で一定期間のムーブメントが作られる。

すなわち今時お嬢様だの学歴だのにこだわってる時点で相当時代が読めてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 10:56:44

余談だが、女のステータスを測るにはAV業界を見てみるのがいい。

昭和中期はにっかつロマンポルノ全盛期。
団鬼六がブイブイ言わせてた時代だな。
その当時は「山の手夫人」「お嬢様」なんてキャッチがジャケットに躍ってた。
つまりそんなステータスのある女があんなことやこんなことを、という妄想が売りになってたわけだ。

昭和末期になると「女教師」「女医」なんてキャッチが躍るようになる。
インテリがもてはやされるようになったからな。

そして今、AVで一番よく見かけるキャッチは「芸能人」だ。
芸能人はメディアやネットで常にチヤホヤされる。
故にステータスが高いんだよ。
ほかに「街で見かけたいい女」的なキャッチもよく見るな。
一般女の化粧技術が上がってきた証左だろう。
いまや「お嬢様」や「インテリ」なんてキャッチはAVではまず使われない。
普通に死語。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 11:00:39

>>385
お前がどっかのホステスに入れあげてるインテリぶった中年なのはよくわかった。
○○の話ができないとダメ、なんて普通の男女関係ではまずありえない。
共通の話題なんて２人で発見していくもの。
最初から教養前提の会話なんてクラブでしか見たことねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:07:08

おまえらお嬢様を過大評価しすぎ
あいつら結婚はともかく、付き合うだけならポンポンひっかかるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:56:13

そもそも芸能人・モデルとか女子アナとか地方人のが全然多いしな
東京「だけ」にいる人種なんていないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:58:20

もうひとつ言えば
家柄だけ見れば、東京の山の手より
関西の北摂～芦屋あたりのほうが格が高い家がそろっている

**男子校** · 2009/04/21(火) 15:24:37

>>387　
「ここは日本。どうしてアメリカ人の常識に日本人が合わせないといけないんだ。」

現在日本の「共学」は、アメリカの制度を押しつけられたもの。
昔、日本が「合わせ」られたのだから、今度もマネをする可能性は十分ある。
まず、>>373をよく読んでから「反論」してみよう。

「男子校はますますもってダメ」

そうではない。
共学・別学ではなく、どこにいても「ダメなやつはダメ」ということ。
「勝ち負け」の価値観を持ち込むなら、必ず「勝者」と「敗者」が生じる。

もちろん、おれは社会的勝ち負けを、人間的評価とは別に考えている。
「勝者」にもひどいやつは多いし、「敗者」で良いやつも多い。
ただし、社会で「勝敗」があるのは明白で、その現実を否定してはいけない。

**男子校** · 2009/04/21(火) 15:33:52

>>393
「関西の北摂～芦屋あたりのほうが格が高い家」

山の手をどう定義するかが問題だが、>393の言っていることは当たっている。

>>390
言っている意味がよく分からないが、「ホステス」というのは、
リキテンシュタイン、ソーンダースとか
「叔父がニュージャージに駐在していたときはね……」とか
「エビちゃんの今度のサマンサタバサって……」とか、話が出来るのかな？

会社の接待以外では会ったことはないので、ホステスという人たちのことはよく知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 18:36:47

若い頃から女に慣れるって大事だよ
将来成功してモテるようになっても女に慣れてないとガツガツしちゃって結局失敗するもんな
黒沢って漫画読んだ事あるか？砂漠をうろついてていきなりフルーツの山があったら
誰でも絶対がっつくってやつ
まさにそれだよ。根本的に女に対する考え方が満たされてる奴と
違ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 18:56:10

>>387
合コン文化は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 19:04:29

>>394
待てよ。
そこまで成功の可否を個人の努力に帰納させるなら、偏差値にこだわる理由はなくなると思うが。
「中卒でも社会的に成功する人間はいる。結局個人の努力次第。学歴は関係ない」
「男子校でも彼女ができる人間はいる。結局個人の努力次第。共学か別学かは関係ない」
言ってることは一緒だぞ。
問題はお前が下の主張を繰り返すくせに、上に関してはかたくなに否定し、学歴や偏差値と個人の成功の可否を結びつけることだ。
これをダブスタと言わずして何と言う。

あと「アメリカの制度を押し付けられる」と「アメリカの真似をする」では天地の違いがあるぞ。
現時点でアメリカが自国の学校制度を日本に押し付ける理由はないし、日本がアメリカの真似をする理由もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 19:08:11

>>395
たぶんホステスはそういう会話が好きそう。
客に合わせて勉強してるし、そういうプロだからな。
>>397
合コンこそ諸悪の根源。
共学卒絶対有利なシステムだよ。
男子高卒が集まっても女子の絶対数が足りないしな。
女子高とコネがある奴が仲間にいないと成立しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 22:05:33

>>399
参加してしまえば合コンは平等だと思うけど？
バイト、先輩後輩友達の友達や姉妹、学園祭とかツテなんて無限にあるし。
一回合コン開けば、友達の友達は皆友達みたいな感じだろ。
そこに共学別学の有利不利は全くないと言い切れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 23:19:20

ゲスな話しだが、
好きになるとは別に、何人かは性的にそそる女というものに出会うもんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:42:11

高校の時何回か合コンしたけど全部微妙だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:57:31

>>402
そりゃ幹事との打ち合せが不十分だな。

こちらもイケメン連れてくからよろしく的な感じで話しないと。

**男子校** · 2009/04/22(水) 11:08:53

>>398
「成功の可否を個人の努力に帰納させるなら、偏差値にこだわる理由はなくなる」

「偏差値」ではない。「良い教育環境と、個人の努力」にこだわっている。
ついでに言えば>398の（上）「学歴関係ない」、（下）「共学・別学関係ない」で
当然だが、おれは（上）を否定してない。

社会での「勝ち負け」を、環境（別学や学校）のせいにするのは、
間違いだ、ということである。
問題の大半は個人個人にあり、「男子校だからダメになった」などという
「環境のせいにする」のは、責任転嫁であり、間違った議論だということだ。

「現時点でアメリカが……」

文意が明確でなく、しかもおれのレスを誤読している。
おれは次のことを主張している。
(1)　高等教育は、基本的に「別学」で、「男女共学制度」は、後からできたもの。日本ではアメリカ占領軍に強制されて普及したもの。

(2)　共学を進めたアメリカでさえ、問題の多発で制度の見直しが進んでいる。つまり「共学が普通で別学が異常」というのは、視野の狭い古い見方である。

**男子校** · 2009/04/22(水) 11:14:41

>>399　「ホステス」云々
おれは「ホステス」とか水商売自体に関心がないので、
今後も会社の接待以外では、そういった人との接触はないだろう。
社用で行くときは、クライアントと話すので、ホステスはいない方がいい。

そもそも普通に女の子と遊べるのに、何でホステスと話す必要があるのか、分からない。

>>400
合コンに関しては>>399よりも、>>400の方が現実的で正しい指摘だと思う。
友人、知人関係を大事にすれば、合コンの機会はいくらでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 13:23:20

普通の女は飽きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 17:01:47

何で「男子校」っていうコテ付けてんだこのクズコテは

男子校のトラウマでも植えつけたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 17:15:48

今高1だけど共学選んどいて良かったとこのスレを見て心の底からそう思えた
早速女の子とカラオケにも行けたし＾ｑ＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 19:23:17

･共学のいいところ
女の子がまわりにいる
･男子校のいいところ
彼女ができなくても学校のせいにできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 19:54:38

実際３分の１ぐらいは学校のせいだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 20:23:15

俺の高校は男子校だけど、キモい高校、ストーカー高校という
れってるを張られたせいで
俺の在学した前後の数年間は周りの高校の女子に非常に忌避されたよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 22:27:23

俺の高校は超ダサ高校w
でもさ、あとで思い返してみるとちゃんと付き合ってた奴はいたよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 01:02:49

>>409
中学（共学）の時は彼女居て
高校（男子校）の時に居ないのは明らかに男子校のせいでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 06:33:32

>>404
どっちにしろお前は「良い教育環境」にはこだわってるわけだ。
俺は男子校は「良い教育環境」ではないという話をしてるんだが。

少なくともお前自身が良い教育環境にこだわると書いてる時点で、後の環境のせいにするなという意見と矛盾してるぞ。

後、アメリカの共学でどういう問題が起きているのか具体的に書いてほしい。
それが日本にも共通する問題なのかも。

現代美術だのの会話ができないとダメとかの根拠も教えてほしい。
例えばそこいらのギャルもそういう会話を求めてるのか。
俺にはそうとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 06:36:15

自慢話や教養のひけらかしを行う人間がモテるとはとても思えないけどな。
世間ではそういうのをイヤミな奴と言うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 07:09:09

共学でも中学高校と全くモテなかった俺はどうすればいいんだよ･･･
部活もお洒落も頑張ったのに･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 07:55:30

中学と大学で彼女いたけど、高校だけ彼女おらんかったな
男子校のせいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 10:14:20

男子校は諸悪の根源

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 10:51:09

暗い青春時代を男子校のせいにしたい奴が多いのはわかったw
俺も男子校時代彼女いなかったけど、思い返すと何もしなかった自分のせいだった。

**男子校** · 2009/04/23(木) 11:17:02

>>409
当たっていると思うな。
>>410
２／３が自分のせい、というところが、清い感じがするw
>>411
具体名はいいけど、そういう男子校って、どんなところなの？
公立、私立？　普通、実業系？　立地環境とか、地域での順位とか、ご教示下さい。

>>416
君みたいのは、けっこう多いと思うよ。
ちょっとしたノウハウなんだけどな。
おれの実感だと、男の友だち（つまり友情ねw）が一番重要だと思う。
人間関係の複雑さ、心理の読み方、対話力など、友だちから学ぶことはいっぱいある。

**男子校** · 2009/04/23(木) 11:19:58

>>414
部分を捉えて全体の論旨を無視する詭弁的なレスか、
あるいは、論理性、読解力に問題を感じる。

繰り返して申し訳ないが、おれの主張は>>1について、
「勝ち負けを言うなら、共学別学という環境ではなく、個人の問題」
というもので、ここで勝ち負けの基準となっている「女の子」問題については、
「高校選択で優先されるのは、教育環境で、女の有無は、それ以下の低次の問題」
ということだ。

「現代美術だのの会話」「ダメとかの根拠」

これも論旨の取り違えだ。>>385をよく読んで欲しい。
「お嬢様」ネタで、今時のエビちゃん風女の子と話すときの話題を、体験的に書いた。
「ダメ」などとは、言っていない、従って「根拠」などない。

そもそも「そこいらのギャル」の話などしてない。
反論する場合は、相手が何を言っているか理解しないと、
単なる感情論に終わってしまう。

**男子校** · 2009/04/23(木) 11:21:59

>>414
アメリカの公立高校は、一般的に共学だが、教育制度の「崩壊」が目立ってきている。
そのため、前に紹介したような「男女別学生」が検討され始めている。

公立高校の崩壊
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/pubsch.htm
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7505-9903-8.html

麻薬
http://www.enpitu.ne.jp/usr5/bin/month?id=55076&pg=200505
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223949912

銃器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

おまけ　日本の公立私立問題
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7505-9903-8.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 13:13:04

>>420

立地：北関東
レベル：県内上位、学区では1位」
校風：学年の5割がモテナイ系おたく、行事とかは一応盛り上がる
　　　彼女保持は全校の5％ｗ（校内アンケートより）

本来、カップル校とされている女子高からストーカー扱いされて
学校単位で注意される羽目になった。
カップル校以外の共学や商業高校、私立からはオタク学校と馬鹿にされた
駅前では「○○高狩り」としてDQNに狙われることになった（地味ヲタが多いため標的にされる
カップル校の可愛い・美人層は
ほぼ全員がウチの高校を避け、私立あたりのチャラ男と付き合っていた。
学力的には女上位になりそうなものだが
高校時代に限ると、ルックス、ノリ>>>>>>学力という価値観のため。
また北関東というDQN礼賛傾向の強い土地柄なのも影響しているため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 13:15:06

ちなみに俺は

「男子校でモテるかモテないかは、個人ではなく、学校による」派

完全に個人の問題ではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 14:33:33

っつーか女遊びは大学入ってからでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 15:07:06

>>425
まあ、今から振り返ればな
俺の楽しかった順位は

中学＞＞大学＝小学校転校後＞浪人＞＞小学校転校前＞＞＞＞高校

これだから経験から語れば当然男子校が嫌いになるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 19:33:39

＞ハンドルネーム男子校

>>421
おお。誤解してた。
お前があまりにも「環境のせいにするな」という発言を繰り返すので、
「人生における成功の可否は１００％その人間自身の資質と努力によって決まる。環境はその人間の人生に関係ない」
という思想の持ち主だと思っていたが。

すぐ下の「高校選択で優先されるのは教育環境」というレスを見る限り、環境が人生に与える影響も一定量あると言いたいわけだ。
当然「女がいるかいないか」も環境の一要素だからな。

そして何より>>422のレス
＞アメリカの公立高校は、一般的に共学だが、教育制度の「崩壊」が目立ってきている。
＞そのため、前に紹介したような「男女別学生」が検討され始めている。

この文を読む限り、
「共学か別学かが思春期の人格形成において一定の影響（良きにしろ悪きにしろ）を与える」ことを認めるわけだな。
そして「青少年によりよい教育環境を提供するために、学校のシステムを変える（共学を別学にする、もしくは別学を共学にする）ことにも反対ではない」というわけだな。

それなら話は早い。
ここは「男子校に入ったせいで人間としての成長の機会を奪われた」という人間が集まる場。
それに反論するためには「環境のせいにするな」という意見は妥当ではない。
なぜならお前自身がアメリカの公教育の崩壊を共学のせいにしてるからだ。これは自己矛盾。
お前がすべきはただ一つ。
「男子校に入ったが故に得られる人間的成長」に言及すべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 19:46:44

>>426
楽しくなかった理由は女がいなかったから？あまり男子校は関係なさそうだけど。

ってか高校時に共学がよかった、彼女がいてほしかった理由ってさ、
｢彼女がいる｣｢女友達がいる｣というステータスがほしかったからってだけの奴多いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 19:51:26

>>421
エビちゃんやらなんやらの話に関しては了解。
つまり一芸能人に代表される文化圏の人間に話を合わせるために身につけるべき教養のことを言ってたわけだ。

ただこの話にそれほど大きな意味があるとは思えないな。
エビちゃんがこの世で一番いい女であるとも思えないし、またそういう文化圏の人間が若い女性の中で主流層であるとも思えん。
単にマニアックな奴らがマニアックな話をしてるというだけのことだ。
>>422
リンク先ザッと読んだ。
どこを読んでも「共学と治安悪化の相関関係」には言及してないように見えるが。
「アメリカの公立は私学に比べて治安が悪い」という話は書いてある。
ただしそれを「男女が一緒にいるせいだ」と解釈するのは無理があるぞ。
世界のどこを見ても治安の悪化は経済の問題、そして人種の問題と絡んでると思うのだが。
当然さまざまな経済事情や人種の生徒が集まる共学は治安の面において私学よりも問題が起きやすい。
麻薬や銃器などはゲットーを起点として広まる、これ常識。
日本においてもそれは同じ。
異性と一緒にいると犯罪がしたくなるなんて話聞いたことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 20:03:42

>>400
＞一回合コン開けば、友達の友達は皆友達みたいな感じだろ。

その一回目が問題。
合コンに参加するには「異性同性問わず友人がたくさんいて、日常的に合コンを開いている人間」と出会う必要があるわけだ。
これは大変なハードルだぞ。
そういう人間は当然男子校在学中はいないし、卒業してからも出会える可能性は低い。
俺自身会ったことがない。
職業として合コンを開催してる、もしくはネットなどを介して広く人を募ってるなら別だが、普通に生活しててもなかなか合コンの機会はないぞ。
「合コンコネクション」の内側にいるのなら合コンを日常的なものとして感じ取れるかもしれないが、外から見たらひたすら閉鎖的にしか見えない。

俺がもし驚異的な社交能力と積極性の持ち主で、合コンに一度参加しただけで全員と連絡先を交換し合い、その後すぐに自分が幹事になって定期的に合コンを開催できたとする。
でも最初の一回に参加できないと意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 20:45:41

>>430
｢ツテなど無限にある｣って書いてるじゃん。
自分が合コン開けばいいの。人に合コンに誘ってもらうの待ってたら永遠に誘われないよ。
俺は別に驚異的社交能力なんか持ってないけど、
合コン参加者全員と連絡先交換して次回また合コン開くのは楽勝すぎ。
あ、ちなみに俺はちゃんと男子校出身者だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 23:24:30

>>430高校の時にナンパとかしなかったの？
ナンパならツテ関係無いし。あと塾とかも良いよ
女の割合高い塾選べば共学と変わらないぞ？
何にしろ高校生の時にセックス逃すと可愛い処女と
する機会が殆ど無くなるから辛いぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 23:41:43

>>428
俺は彼女ってより、気軽に話せるレベルの女子が複数欲しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 23:54:50

だから校風によると思うけどな～
合コン合コン言うけど、俺の高校が合コン…って笑っちゃうレベルなんだが
参加したい女子とかいる気がしないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 06:39:54

>>434
校風なんて関係ないだろ。おまえは｢校風｣を遵守して行動するのか？
そんなダメな理由ばっか探すからダメなんだよ
頭使って、どうすれば女の子が来てくれるか考えるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 07:04:44

すいません。いま同期の女の子二人だけの不良高校在学中なんですが、この女の子に話しかけるにはどうしたらいいでしょうか？

科は一緒の子が一人いるけどクラスは別です。前にこのこが不良の子にナンパっぽいことされてたんですが、少し話したら逃げていってしまいました。

やっぱりこういう場所だと男に話かけられるのって最初は怖いんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 07:10:18

>>436
そりゃ怖いだろ。はじめはとにかく大きめな声で挨拶だけしてりゃいい。
そのうちちょっとずつ話せばオッケー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 07:48:54

>>435
そこまで苦労して彼女ほしくないな、めんどくさい、やっぱり男子校ダメじゃん
実際、中学や大学では何もしなくても彼女できたしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 07:54:02

>>438
じゃあグダグダ文句言ってんじゃねーよ

**男子校** · 2009/04/24(金) 10:10:42

>>423
細かい事情が分からないで勝手なことを言うと思うかも知れないが、
そのレベルの高校なら、やり方を工夫すれば、けっこう彼女はできたと思うな。
「ストーカー注意」「狩り」などは、
地域のＮｏ１校を意識しすぎて、反発、ねたまれると言うことだと思う。

事実「５％」は彼女ありというなら、その連中のやり方を学ぶという手をもある。
世評を意識して萎縮するより、リスクはあっても楽しいことをした方が、
後になって後悔しないと、おれは思う。、

>>425　
そのとおりだ。
なんで高校時代に彼女がいない、周りに女がいないことが、
それほど問題になるのか、よくわからない。

>>428
これも、言えるな。
おれは男子校だが、おれも周りの友だちも彼女がいるのが普通だった。
でも、付き合いというのは、楽しいこともあるが、辛いこともある。
また、異性、同性問わず、深い付き合いは、嬉しさと同時に大変さ、苦労、悲しみもある。
単純に言えば、一番「楽」なのは、誰とも深く関わらないで、オタクしていることだろう。

**男子校** · 2009/04/24(金) 10:15:11

>>427
高等教育（仮に高校も含める）の「人間的成長」は、勉強、社会性などを学ぶばで、
その条件は、良い教師、良い校風、良い生徒、良い実績などで、「女」は付け足しのようなもの。
アメリカの例を見ても、むしろ別学の方が、良い効果があるのではないか、と考え直されている。
繰り返し述べたように、昔から高等教育は男女別が一般的。
それは、良い教育成果をうむためには、「男女別がよい」ということが分かっていたからだろう。

当然だが、女との付き合い方、恋愛などは、学校以外でやること。
それができないのを、学校のせいにするのは、間違だということ。

>>430は、気持ちは分かるが、考えすぎではないか？
むしろ>>431の方が、現実的だ。

とにかく友だちが一人いれば、あとはつながりで何とかなる。
やれば分かるが、「社交能力」よりも、誠実さ、真面目、相手の気持ちを分かること、
のほうが、女の子と仲良くなるには、何十倍も大事。

**男子校** · 2009/04/24(金) 10:22:10

>>429
「エビちゃん」はマニアックなアイテムではなく、今の女の子の「いい女の記号」になっている。

アメリカの公共教育の悪化の＜唯一の原因＞を、男女共学などは言っていない。
論旨が混乱しているので、整理する。論議の流れは次のようなものだ。、

【論題】「男女共学が普通で、別学は＜異常＞」という問題提起(429?)は、
間違いだ（おれ）、ということ。
○元々高等教育は男女別だったが、戦後、アメリカの影響で共学が強制された。
○モデルとされたアメリカの公共教育には、問題点があり、現在共学も含め見直しがされている。
○その中には、男女共学、麻薬、銃器、カリキュラムなど、様々な問題がある。
上記の点を、リンクの引用で説明した。

何も「男女共学」だけを問題にしていない。
そもそも「勝ち負け」を「女」だけに限定するのは、間違いだとおれは言っている。
「女」問題は一部で、教育、社会性、進学、就職などの方が、はるかに重要だ。

なんでそんなに「高校の教室に女がいない」ことにこだわるのか、わからない。
完全に隔離さているわけでもないし、いつだってデートできるし、恋愛もできるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 18:54:58

>>439
合コンなんかせずとも彼女作りたいねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 20:03:34

>>443
うーん、そうだね。合コン以外でも手はあるけど、たとえばナンパだと共通の友達がいないから
相手の素性がわかりにくかったり、話に膨らみがなくなりやすいのが後々問題になる。
バイトとかサークルは女の子の絶対数が限られてるしさ。
だから俺は合コンが一番男女の出会いには優れてるという結論に至ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 21:22:30

意外に塾もいけるけどな
合宿なんて結構盛り上がるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 22:37:25

【国内】在日韓国人系の信組の元職員、５億円近く着服・・・神奈川・横浜[04/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240579887/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 04:49:14

塾か・・・・。塾だと男子校生よりもかっこいい大学生講師に軍配が上がるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 10:15:42

今偏差値低い男子高校通ってる俺に質問ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 13:23:46

塾は確かにアリなんだけど
女子が真面目層が多すぎて付き合うとかそういう展開にならんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 14:05:28

そんなに真面目層多いか？どこの塾？
俺の行ってた塾はギャルとか居たけどな。一番下のクラスだとDQNとか普通に居る
俺は真ん中のクラスだったけどそれでも結構居た
一番上のクラスは確かに真面目層ばっかだけどクラス関係無く交流あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 14:25:39

9年間女子校な私は負け組か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 15:05:40

>>450
SEG系列の塾
今でもSEGってあるんかな…

女子は進学校の貧相メガネかデブガリベンばっかり
たまーーに超美人がいる（そこそこの美人はなぜかいない）
その超美人は東大文Ⅰ以外はクソと思ってるような子でとても付き合えないｗｗ
（親と兄貴が全部東大法だから仕方ない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 15:47:39

>>442
＞なんでそんなに「高校の教室に女がいない」ことにこだわるのか、わからない。

これに関しては一般化して語るのは無理があるので、俺個人の話をさせてもらう。
一言で言えば、「学園ドラマのような日常を送りたかった」。これだろうな。

朝学校に行くと、まるでドラマの中のような世界が広がっている。
当然のように女もいて、そこで恋や夢の話をしたり、さまざまなドラマが繰り広げられている。
その中で俺も一生徒としての役割を演じ続け、成長や感動がある。
それが理想的な学園生活。

もちろんドラマの世界なんて一部のイケメンや美少女がおいしいところをかっさらっていくから、俺はその中では主役級のキャラにはなれないと思う。
でも脇役でもチョイ役でもいい。脇役やチョイ役として生きることで独自に成長できていければ。
チョイ役を演じるような無名の役者に自己を投影していくのも楽しい。

男子校ではそれができない。
だってドラマの中の風景と現実の風景が違いすぎるから。
男子校が舞台の学園ドラマなんてどこの局も作らないし、作っても誰も見ない。
今時、ヒーロー物のアニメだって、主人公チームの半分は女。
男しか出ない物語があるとしたらヤンキー物とか石原まこちんの描くようなニート漫画ぐらいしかない。
まさかヤンキーやニートとして生きろとでも。

悪いけど、俺はドラマとかアニメみたいなフィクションの世界に自分の人生を投影させることによって何かを学んだり感じ取ったりするタイプなんだよ。
そういう生き方をする人間には男子校は何の感動も成長も与えてくれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 15:55:10

>>431 >>432
合コン開くにしてもナンパするにしても最初のハードルが高すぎる。
なにせ合コンがどこでどれぐらいの規模で行われているのか。
そこで何が繰り広げられているのか、まったく知らない。
一度でも合コンに参加しないと何もわからない。
しかも合コンに気軽に参加してくれるような異性の知人もいないし。

あと今までの人生の中でナンパの現場なんて目撃したことがない。
俺は処女にはまったくこだわりがないし、ロリコンでもないから高校時代にセックスできなかったのは悔いてないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 08:09:47

「高校の教室に女子がいないことに拘る」派とそれがわからない派

この溝は埋まらないだろうな
もうちょっと歩み寄ろうか
「拘る派」は多分彼女が何人できようが、モテようが、そこは多分あまり重要じゃない。
男子校氏は「男子校でもデートは可能なのに…」と言っているが

**男子校** · 2009/04/27(月) 13:32:37

>>443 >>444
おれの体験で言うと、合コンが一番効果的だが、他に競技会（運動系部活やっていたので）、
生徒会の連絡会、文化祭の共同企画などは、知り合う機会が多かった。

>>453
個人的な理想は興味深いが、仮に現実になった場合、逆の要素もある。
共学でも、すべての生徒が「ドラマの世界」が体験できるとは限らない。
むしろ、一部イケメン男子生徒に、自分が憧れる彼女が遊ばれたり、
女の子たちが、DQN男子をスポイルすることもよくある。

繰り返しで退屈だろうが、男子校にも「感動も成長」がある。
その可能性を生かせないのなら、むしろ共学の場にいけば、
よけいにストレスが溜まるだけだったかも知れない。

>>454
横レス。
「まったく知らない「何もわからない」

友だち（同性の）はいるのだろうか。
当然だが、合コンは同性の友人関係が無いと、難しい。
友だちがいれば、その友だち、その、と人間関係は広がる。
「知らない」なら、友だちに聞けばいい。

**男子校** · 2009/04/27(月) 13:34:11

>>455
「教室に女子が」

中学も大学も教室の女の子はいたが、それでラブコメ風の楽しい世界などなかった。
大学時代は、モテ系の男が可愛い子をもてあそぶシーンを見せつけられるし、
中学は、DQN風の男が女に無視、いじめ羅れるシーンがよくあった。

気分は分かるが、高校は勉強の場で、女の子と遊ぶなら外の方がやりやすい。
教室に女がいること自体、ウザイと思う。
女の子は、必要なときに付き合い、遊び、後は自分のやりたいことに時間を使う方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 13:41:09

>>457
ちょっといいか？
俺は中学時代は青春漫画みたいな光景があったクチなんだよ
大学もオレンジデイズ的なものもあったし
恋愛関係は充実してた。
でもむさくるしい高校時代だけはアウトw

君は女子がいた中学時代はつまらなかったかも知れないが
俺には最高だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 22:11:18

>>454
俺のまわりでは合コン行ったことない奴の方がめずらしいなあ
(理系オタク属性の奴でも)
誘っても合コン来ない奴はいたけどね。

合コンなんて初対面の男同士で飲むのと大差ないよ。構えすぎなんじゃん？
まあナンパはちょっと敷居高いのはわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 04:12:04

やりコンに参加して俺だけやれなかった
苦い経験がある。しかもお嬢様学校で可愛い子ばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 06:49:30

合コン参加回数のべ50回以上の俺でもヤリコンは都市伝説と思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 10:18:51

>>456 >>457
＞中学も大学も教室の女の子はいたが、それでラブコメ風の楽しい世界などなかった。
＞大学時代は、モテ系の男が可愛い子をもてあそぶシーンを見せつけられるし、
＞中学は、DQN風の男が女に無視、いじめ羅れるシーンがよくあった。

それって王道のラブコメじゃねーか。

もう一度言っておく。
彼女とか恋愛には興味ないんだよ。
俺自身男女比率１：１のオフ会などに参加したことがあるが、そこで誰かを好きになるとかいう経験はしたことない。
お前は恋愛願望が強いんだろうが、俺はそういうのがない。
単に学園ドラマの一員になりたいだけ。

＞繰り返しで退屈だろうが、男子校にも「感動も成長」がある。

その感動や成長のしかたが問題。
俺にとってはドラマとかアニメとかは理想世界であり人生のお手本。
その中の登場人物のエッセンスを自身に注入させることで成長していくわけだ。
男子校を扱った物語がない以上、男子校においては人生のお手本を失ったまま生きることになる。
お手本がないというのは辛いぞ。
なにせどう振舞っていいのかすらわからないわけだから。

第一お前だって>>442のレスで、エビちゃんに憧れる女の話をしてるじゃん。
ということは、そういう価値観に理解はあるわけだ。
一芸能人をお手本にして生き方を決めるのも、ドラマやアニメをお手本にして生き方を決めるのも大差ないとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 10:27:16

>>456 >>459
そうかな。
同性の友人で合コンやってる奴も見たことないんだが。
そういう話は聞いたことないし。
ただオフ会の話はやたら聞く。
俺自身も参加したことは数知れず。
カラオケ行ったり、居酒屋の個室行ったり。
ただ基本的に趣味の集いだから、そこから恋愛に発展することはまずないな。
ナンパ野郎は嫌われるし。
ヤンキーの周りにヤンキーが、オタクの周りにオタクが自然に集まるのと同原理で、合コン参加者は合コン参加者の周りにしか集まらないんじゃないかな。
俺には縁がない。

**男子校** · 2009/04/28(火) 15:39:50

>>458
その通りだ。
だから、別学・共学という「環境」ではなく、「個人」の問題だと言っている。

>>459
これも正しいと思う。
つまり、重要なのは、同性の友だち関係ということ。
友だちがいなくては、合コンは非常に難しい。

>>462
「学園ドラマの一員になりたいだけ」

現実には難しいだろう。
そもそも、そういったことは、「男子校＝負け組」とは別問題だろう。
おれは、スレタイに関してのみ、話をしている。

「男子校を扱った物語がない以上」

ある。「トーマの心臓」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 18:38:32

男子校を扱ったドラマあるな
「イケメンパラダイス」（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 18:55:20

>>463
オフ会も合コンみたいなモンじゃん。呼び方が違うだけでやってること一緒だよ。
ってか俺の一方的な感想で悪いけど、共学がいいって主張する割に普段自分の感情出さなそうなタイプっぽいな。
すごく女に興味あるくせに興味ないフリしてそうな感じがする。
だから、自然に女の子がいる環境、つまり共学じゃないといやだったんでしょ。
普段から友達に｢ぜひ女と遊びたい｣って主張してれば、友達が誰か紹介してくれるはずだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 18:59:15

合コンは社会人になってから初めてやったけど
正直、あんまり面白くないな
社会人だからかな？女が打算的というか、恋愛って方向を向かないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 21:33:03

高校だと恋愛一色だよ
女もやりたい盛りだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 21:34:09

>>464
＞トーマの心臓

女向けのホモ漫画じゃねーか。
俺そういうの一番嫌いなんだよ。
「女がいなければ、かわいい男の子を好きになればいいじゃない」みたいな超嫌味な上から目線を感じる。
一度も女を見たことがないならそういう考えも受け入れられるかもしれないが、少なくとも中学入学時点でそういう思想を受け入れるのは屈辱でしかない。

＞イケメンパラダイス

男子校に女が入学する話じゃねーか。
もし本当に堀北みたいな女がいたら、それはそれでパラダイスだったと思うが。
実際にはそんなことはないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 21:45:44

>>466
オフ会はカラオケやって酒飲んで終了なことが多い。あとはマイミク申請。
最初から出会いが目的の合コンとは別物だよ。

でもオフ会はメチャメチャ楽しい。
もう男女が共存する場にいれるだけで天国のようだ。
この楽しさを６年間も味わえなかったのが悔やまれる。
共学の奴らはこれがデフォだったんだろうしな。

あと「感情出さないタイプ」ってのは当たってる。
正確に言えば、「性欲、恋愛欲をひたすらに隠すタイプ」だけど。
女に関すること以外ならけっこう自分の感情出すな。
女に関しては羞恥心が先立ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 23:52:32

マジレスですまんが、男子高校生がやりたい盛りなのはわかるが
女子もそうなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 07:40:43

気持ち悪いな
男子校も男子校っていうコテも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 17:28:15

DVDの貸し借りが平気で

**男子校** · 2009/04/30(木) 11:36:01

>>466
「すごく女に興味あるくせに興味ないフリしてそうな感じがする。」

これは、当たっていると思う。
興味があっても、自分からアプローチするのが嫌で（怖い？）、
何となく相手から好かれたりするのが、駱駝というタイプ。
よくアニメやゲームにある、普通のやつが美女に好かれたり、
家に同級生が住み込んだり、というのもその手の妄想系だな。

現実には、恋愛は恥かいたり、失敗したり、努力しないとダメ。
何となく恋愛が転がり込んでくる、というのは、ほぼあり得ない。
もし、それを狙って共学を考えているなら、二重に誤解していることになる。