●●●男子校・女子校に通うのは負け組　2●●●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/24(土) 07:59:34

普通の中学校・高校生活ができないのは痛いよな。

前スレ
●●●男子校・女子校に通うのは負け組●●●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1149769386/

※自慢厨のレスはスルーでお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 22:43:31

>>326
本人の価値観は、人の数だけある。
しかし、社会の価値観は、「クラス女」ではなく、
「よい教育」だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 22:54:43

コテハンつけろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 22:58:23

>>308
①散々女のケツ追い掛けて、
今は年増女になんとか養ってもらってる独身フリーター

②真面目に勉強して一流企業入社、
年下の可愛い彼女持ちの独身貴族

どっちがいい？
①と言う奴もいるかもしれないけど、
一般的な価値観として②の方が多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:00:28

>>327
男子高の教育は社会的にも「悪い」のは間違いない

福島に続いて仙台二高などの名門男子高がどんどん共学化している件はどう説明する？
あとは埼玉、群馬、栃木の３大保守バカ地盤だけ。

私立進学高ですら、洛南高、青雲高など共学化の流れがある
洛南などは偏差値、実績などで同じ京都の名門男子高である洛星を圧倒して逆転してしまった
他にも早稲田実業などは共学化しているね

男子高＝負けは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:08:35

男子高氏の情報は古い

都内の男子高は凋落傾向が強い
開成、海城、巣鴨、麻布、桐朋、武蔵、みんな今年の東大入試で惨敗したのを知らないのか？
逆に共学の渋谷幕張などは伸びており、筑附、学附なども維持している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:57:23

>>329
「真面目に勉強してる」だけでそんな絵に描いた餅のような結末が
約束されてるとマジで思ってるの？ｗ

お前は将来首吊るかもしれんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:58:27

>>330-331
同意としか言いようがない
ただ男だけで固まっても
性格がどんどん捻くれて男女参画社会についていけなくなるだけだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 00:38:25

>>332
少なくとも、真面目に勉強していい大学にはいれば、
一流企業に入社するのはそれほど難しくないはずだ。
第一の条件をクリアすれば可愛い彼女ゲットに対するハードルは下がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 02:05:21

>>334
一流企業に入ったら入ったで忙しくて彼女作るひまなくなると思うぞ。
また一流企業だからモテるというわけでもない。
せいぜい企業名利用しての合コンのセッティングが可能になるぐらいかな。
別にそんなの一流企業じゃなくても可能な気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 07:47:30

>>334
全然下がらないよ
優良企業ほどむしろ恋愛弱者に対する偏見が強いね
仕事も忙しくなるし「ジリ貧」になる可能性も大

そもそもガリ勉が優良企業にいけるはずがないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 08:02:47

がり勉は一流企業は無理
東電あたりには紛れ込むが、高卒にバカにされてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 08:58:13

まじうぜー
学校の俺以外全員死ね
お前らのことなんか興味ねえし
こっちみんな
お前らに何が関係あんだよ
みんながみんな死ね

学校燃やしていい？

**男子校** · 2009/04/17(金) 11:31:02

>>318
男子校を選んだ理由。当たり前だが、
中学時代の成績、教師や親の推薦、高校の進路実績、地域的な条件など。

高校選びの時「女の子がいるところがいい」なんて、考えられないな。
高校は、勉強していい大学に行き、良い友だちを得るところ。
良い進学率の男子校と、それ以下の共学があれば、男子校を選ぶに決まっている。
「女」のために、人生を犠牲にするのは、あまりにばまばかしい。

何度も言うが、女のことと付き合うのは男子校の方が楽だし、ペア校があるので便利。
一日中女のことを考えるより、学校は勉強、それ以外で遊びたかったら遊べばいい。

「後悔」の話だが、高校時代が暗かったと言う人は、別学・共学の両方にいる。
むしろ、上位校寄りも、底辺校に「後悔」する人の比率は多いのではないか。
共学・別学ではなく、その後の進路にプラスになるか、そうでないかが、「後悔」の決め手。

女の子は、「女だけ」のやつより、良い大学、会社、人生、コミュ力のあるやつを選ぶ。
人生には（特に十代の時は）女以外に、やるべき重要なことが、いっぱいあると思う。

**男子校** · 2009/04/17(金) 11:36:43

>>329
一般論としては正しいと思う。
>>334
その通りだ。

>>332 >>336
こういう「努力しても、駄目なやつもいるぜ」的な発想自体が、努力しないやつの証拠。
どこでも少数派、例外はいるが、一般論で言えば、高所得の方が婚姻率、寡聞所得が高い。

>>330
だいたい、ここで言われている「男子校」とは、具体的にどこの頃だろう？
>330の「保守地域」のなら、まずまず進学校で、「良い教育」だ。
現実的に共学校が９０％以上ではないか？、

ここで言われる「男子校」は、実業系や都市部の公立で、
男子が多く、「実質的に男子硬化している学校」のことではないか？
全国的に、男子校など、数えるほどだろう。

共学化は、少子化の影響で子どもの数が少なくなっているから。
学校の統廃合と同じ問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 13:06:57

>>340
はたしてそうだろうか？

男子校衰退の理由が少子化だけなのかな？
やはり男子校＝不要の存在と見られているのではないかな？

よい大学にいくには、高校より塾の方が重要なのは数字があらわしている
首都圏最上位高の筑波大附属駒場は鉄緑会への参加率が最高だ

だったら不要の存在＝衰退の男子校にわざわざ通うのより
共学進学校＋実績のある塾に通うほうがよい大学にいけるだろう

つまり男子校＝負けの論理は成立する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 13:10:10

>ハンドルネーム男子校

まず>>316の質問に答えてほしい。
都合の悪い質問はスルーという態度じゃ嫌われるぞ。

そして>>340に関して。
確かに一般論として所得と婚姻率は比例する。
ただし恋愛と結婚は別。
恋愛経験の豊富さにおいては共学出身者の方が一般論として上じゃないか。
それこそ男子校でもモテモテなんてレアケースだろうし。
そして恋愛経験は広い意味での人生経験の一つ。
男子校出身者は人生経験において共学出身者よりも劣る。
それこそ一般論だ。
お前は勉学どうのこうのと言うが、共学の人間だって勉強するし、共学の人間が恋愛にかまけて勉強しないわけではない。
勉学と恋愛はトレードオフじゃないんだよ。
両方手に入れられるのがベスト。
共学で教育レベルが高ければそれにこしたことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 13:16:31

もし良い大学へ行くことが男子校氏の言う勝ち組ならば
優秀な共学に行けば良いだけの話
もっと言えば、良い塾に行けばいいだけの話
男子校が勝る点はまったく無い

彼女を作るにしても共学が不利になることはまったくない
男子校は劣っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 13:20:43

また、男子校の方が彼女をつくりやすい
ということを自分の経験から語っているが
所詮、高校からの成り上がりレベルの君の経験談は参考にならない

**男子校** · 2009/04/17(金) 17:22:34

「じゃあ逆に聞くが、わざわざ男子だけより選ぶ理由はなんなんだ。」>>316

教育制度が分かっていないし、政治的なフェミニズムの影響がある。

そもそも「高等教育」は、男女別が下った（初等教育は、共学もあった）。
例えば、中世以来の大学、近代の高校など。
男女共学というのは、近代（それもかなり後になって）生じてきた制度。
戦前の旧制高校は男子校が原則。
戦後、教育制度の改革によって、共学が増えてきた。

つまり、もともと「教育は男女別におこなうもの」で、「共学は最近の傾向」
従って、現在残っている男子校は、昔からある学校に多い。

「都合の悪い質問はスルー」>>342

**男子校** · 2009/04/17(金) 17:23:39

別に>342に限らないが、以下のようなおれの疑問に、誰か答えてほしい。

◆質問Ａ
(1)男子校が（すべて）負け組なら、共学は（すべて）勝ち組なのか。
(2)「勝ち負け」を恋愛経験とするなら、共学の生徒は、（すべて）恋愛経験があるのか。
(3)（すべて）ではなく、一部があり、一部がないなら、それは、別学、共学ではなく、（個人）の問題なのではないか。

>>343
通学可能な地域で、最上の教育環境のある高校が、男子校だった、ということ。
そもそも、男子校は共学にくらべて、圧倒的に数が少ない。
おれの知る限り、伝統公立校か、一部私立進学校、その他である。
まさか、公立校だが入る女子が少なく、「実質公立校」のことではないだろうな？？

◆質問Ｂ
ここで言われている「男子校」とは、どんな学校なのか。
具体名が嫌なら、地域、主な進学先、生徒のレベルなどが知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 18:01:17

ハンドル男子校よ、おまえは質問する前に各質問にちゃんと答えろ
都合悪い質問をスルーするのは悪いクセだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 18:40:12

>>345
きみの推論はおかしい
少なくとも公教育では男子校は「異常」なので排除されているのは間違いない
群馬・埼玉。栃木の３県は「憐れ」だろうな。

すくなくとも「現代の価値観」で議論してもらいたい
昔は男女別学だったなどと言うが
そもそも昔は女子は社会参加も許されていないような時代
東大など旧帝国大も男子の入学しか許されなかった
そのような時代を引き合いに出すのは「おかしい」

つまり男子校は「異常」であり「排除されるべき存在」であり
実際にそういう流れになっているのが「現実」

一部私学は校風もあるだろうから、男子校の伝統は守るだろう
だがしかし、例えば九州地区において
男子校のラサールが凋落し、共学の久留米大附設、青雲が興隆している
もはや九州の男子校はラサール「のみ」といって良い状況だ
やはり「異常」だからに他ならない

また関西においても、男子校の進学校であった洛南高校が共学化した
洛南高校の進学実績を見てほしい、
同じ京都の伝統男子校の洛星高校を「圧倒」している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 21:20:32

>>335
大企業なら忙しくても土日はだいたい休みだから、恋愛なんて余裕だ。
合コンでは、全部とは言わないけど相手のレベルが上がりやすいという効果が大きい。

>>336
企業が恋愛云々を採用基準の一つにしてるワケないだろう。
営業職とか広告マスコミとかならわかなくもないが。
確かに初期値は恋愛弱者が多いと思うが、すぐに追い越すことが可能なのだよ。

>>337
高学歴は高卒をバカにしてるからお互い様だな。
というか、ガリ勉が優良企業に行けるのを知らないとは、さすがだな。
そういうことは真面目にやってから言ってほしいセリフだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 22:42:29

>>346
質問Aに関して。

もちろんすべてではないな。
ただお前は>>340のレスにて「高所得の方が婚姻率が高い」と一般論を振りかざしてるじゃないか。
だったら「男子校の方が恋愛もできないし暗い青春になりやすい」というのも一般論ではないか。
都合のいい時だけ一般論を盾にし、こっちの一般論には「男子校でも彼女ができるのなんの」と例外を主張する。
そのダブスタがダメなんだよ。

例外なんていくらでも主張できる。
ここは一般論に的を絞って論じるべきではないか。

お前の意見をさかのぼって整理すると。
男子校は高偏差値の学校が多く、高偏差値の学校では高い教育が受けられるために社会的に成功しやすい。
社会的に成功して高収入を得られれば、結婚できる可能性が高まる。
つまり長い目で見れば勝ち組。
とこう言いたいわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 22:55:06

で、それに対する反論だが。
高所得だと婚姻率は上がる。
これは結婚がお互いの生活をかけた物である以上仕方ない。
しかし、普通にそこそこの暮らしをして、それなりの出会いがあれば結婚なんて誰でも可能ではないか。
現在の日本はエリートじゃないと家庭を持つこともままならないような経済状況でもないし。
女が「結婚相手はエリートじゃなきゃ嫌だ」と主張すれば別だが、そういう女は少数派だろう。
むしろ男子校出身がゆえの異性間コミュニケーション経験の少なさが婚活において足を引っ張る可能性にも言及すべきだな。

そしてこれは>>349への反論になるが。
「相手のレベル」っていったい何なんだ。
顔か、収入か、性格か、肩書きか。
もしエリートだと高条件の相手と知り合えるというなら、その高条件とやらを具体的に説明すべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 04:43:35

同じ偏差値の学校なら男子校にあえて行くメリットは特にないけど、
｢男子校だから負け組｣というのはおかしいんだよね。
何度も挙げられてるけど、たとえ勝ち負けの基準が｢普通の青春≒恋愛経験｣だとしても、
男子校だからといって恋愛経験ができないわけじゃないからな。

>>351
答えは顔、肩書き、収入、家庭環境のどれか、特に家庭環境がいい子が比較的多い。
それなりにいい家庭で育った子は、結婚候補にもいい家庭を築いてくれそうなエリートを選ぶ傾向があるからな。

｢男子校出身がゆえの異性間コミュニケーションの少なさ｣
というけど、男子校に在籍していようが予備校とかバイトとか部活の大会、
あるいは学園祭とかで異性間コミュニケーションは十分できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 06:41:45

>>352
家庭環境というのがよくわからんわけだが。
いい家庭環境とは具体的に何か。
どうしていい家庭環境に育った女がエリートを選ぶ傾向にあるのか。
またどうしてエリートはいい家庭環境を築く能力があると断定できるのか。
その辺の相関関係がはっきりしない。

エリートの最大のアドバンテージは金だが。
つまり金をかけるほど家庭環境はよくなる、という思想だな。

さらに顔、収入、肩書きが上がるほどエリートと結婚したがる理屈はますますもってわからんぞ。
普通収入が上がるほどキャリア志向になるから結婚相手がエリートかどうかなんてどうでもよくなるのでは。
顔レベルなんて結婚相手の嗜好とは何の関係もないだろ。
美人ほどエリートと結婚したがるなんて初耳。
むしろ美人は言い寄られる機会が多いからコミュニケーション力重視だと思うが。
肩書きに至っちゃ理解不能。
女の肩書きで「いい肩書き」って具体的に何なんだ。
女優か、CAか、看護士か。
そういう連中は合コンやなんかにノコノコやって来ないぞ。
てか一般のサラリーマン社会の外の存在だ。
あえてエリートと結婚したがるなんてスイーツOLぐらいだと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 07:48:52

美人の基準がわからんが
ぶっちゃけ見た目だけならキャバ嬢のが上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 10:28:16

>>353
エリートは、｢金と社会的地位と教養｣があるからだ。
これらが揃っていれば、いい家庭環境になる確率は高いだろ？

ちなみに合コンの話だがＣＡと看護士はよく聞くぞ。女優は一回しか聞いたことないがゼロじゃない。医者、弁護士とかもな。

っていうか完全にスレの論点とずれてるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 14:04:18

具体的な地域を教えろと男子校のやつが言っているので

俺は前も書いたけど
東京学芸大附属落ち、早稲田本庄（まだ男子校だった時期）蹴りの浦和

これは負けなんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 21:17:18

>>355
社会的地位や教養は家庭環境とは無関係だと思うが。

金と家庭環境の相関関係はわかる。
金があればいい飯も食えるし、何もない狭い家よりかは最新設備の整った広い家の方が住み心地いいに決まってるしな。
ただ旦那の稼ぎを当てにするのはあまり稼げない女。
つまり社会的地位が低い女になってくるとは思うが。
自分が十分稼げるならあえて金目当てに結婚する必然性はなくなる。
すなわちエリートになってもお前の言うレベルの高い女と結婚できるとは限らなくなるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 23:47:21

富豪レベルならともかく、リーマン家庭だと
一流企業＋金食い妻より
中堅企業＋薬剤師妻みたいな方が全然裕福

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 05:02:04

議論ばかりで何だから、そろそろ俺の意見も書いた方がいいかな。

学歴厨の痛いところは
■学歴(偏差値)が人生のどのような局面においても通用する万能スキルだと考えていること。
■そして学歴(偏差値)が他のスキル(恋愛経験だとか趣味の充実度だとか)とトレードオフの関係になっていると思っていること。
この二点だな。

現実には仕事で成功するには各職業ごとのスキルが必要になるし。
恋愛を成就するには恋愛スキル、いい家庭を築くには家庭スキルが必要。
そしてそれらは学歴や偏差値とは別の物だ。
もちろん学業の成績とトレードオフではなく、勉強しながらそういうスキルを磨くことも十分可能。

むしろ現代日本において学歴なんて新卒による就職戦線で、人より優位な位置からスタートできるとかその程度のもん。
教師以外の人間にとって他人の学歴なんて心底どうでもいい物だし、そんな物のために6年間も青春やら人間らしい生き方を犠牲にするなんてバカバカしすぎる。

なぜ学歴厨が上に書いたような考えに至ってしまうのか。
それは教師に洗脳されてるからだよ。
「○○(恋愛とか趣味とか部活とか)してる暇があったら英単語の一つでも覚えろ」みたいな言葉を間に受けて、いつの間にか勉強以外の価値観を悪と思い込んでしまう。
大人になって気づいた時には手遅れ。
誰も責任を取ってくれない。
まさか今までの自分を否定するわけにもいかず、人を叩いてウサを晴らす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 05:11:22

で、男子校を悪とする理由は「勉学と異性コミュニケーションをトレードオフの関係にしちまってる」
ここだな。
女にかまけることがなくなれば勉強にも身が入るだろう、みたいな古臭い考え方。

これだけ人の興味や価値観が多様化すれば、恋愛できないから勉強、みたいにはならない。
まったく別の興味深い物にのめり込む可能性もある。

ここでは勉学とその他の行為はトレードオフではなく、両輪の歯車とする思想が必要ではないか。
勉学で得た知識、経験を糧に恋愛をがんばり、恋愛によるエネルギーで勉学をがんばる、みたいな。
そういった物の考え方をさせない時点で男子校は糞なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 07:21:03

つか進学男子校で中下位に沈んでるより
２番手共学でトップクラスのが絶対に良いと思うんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 10:18:16

無理無理
ガリベンがまともな恋愛を経験できるはずがない
これは俺が経験してるから事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 13:15:19

でも地元の法政第一の奴らなんて女遊びしまくってたけどな
友達に慶応義塾に行ってた奴居たけどそいつも女と遊んでた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 13:48:41

【速報！3.9東京入管前】桜井誠が不法滞在助長メディアに説教
http://www.youtube.com/watch?v=fjRc1x076IM

【速報２！3.9東京入管前】桜井誠に何も反論できないマスコミ取材陣
http://www.youtube.com/watch?v=4NzCDqQjUhI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 21:34:01

だから高校によると言うことだろ
俺は前橋だが、前橋女子とカップル校とかお笑いもいいとこ
学校自体めちゃくちゃ郊外だしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 22:17:32

鹿児島県の場合
ラ・サール（男子校、言うまでもなく全国レベルの進学校、九州一、将来は勝ち組エリートで美人妻を得る可能性が高い）
県立鶴丸高校（共学の公立、いわゆる「ラサールに入れなかった悲壮感漂う受け皿学校」、女子は美人が少なくス地味な子ばかり、将来は公務員になり地味な女と結婚する冴えない人生の可能性が高い）

鶴丸は所詮県内二番手で公立だと散々馬鹿にされていて完全に勝ち組度はラ・サール＞＞＞＞＞＞鶴丸って感じなんだけど
それでもここのスレ住人は、男子校のラ・サールより共学の鶴丸のほうが幸せだと言い切れるわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 00:59:09

しかしここでグチグチ文句書いてる奴って、女にもてなさそうな奴ばっかだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 01:13:15

>>366
そんなに美人と結婚したいなら芸能界に入っちまえよ。
学歴で言えば芸能学校、NSCやアクターズスクールが最強だ。
女遍歴に関しては超絶勝ち組の陣内だってNSC出身だぞ。
普通の高校なら堀越か日の出だな。

言っておくが、普通の高校の女の顔レベルなんてどこも似たかよったか。
顔で合格者決めてるんじゃないから当たり前。
強いて言えば、大勢の女に出会える環境なら美人と付き合える率も高まる。
当然ライバルも増えるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 01:16:06

あ、将来の話をしてるんだったか。
それだって美人と日常的に出会える環境じゃないと美人との結婚は難しいぞ。
エリートに群がる女は美人とは限らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 01:44:45

>>368
セックスのために芸能界入りとか超無駄じゃね？w
そんなんしなくても女なんて余裕で捕まえられるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 07:51:40

>>369
でも都内の名門大学に行けば寄ってくる女も美人の確率が高いよ。まさに豚と姫の違い。
地方駅弁国立の女と都内私大の女。同じ女なのかと思うほど見た目に差があるよ。
・高校男子校→東大・慶応へ行って私立お嬢様女子校出身の華やかな美人とお付き合い
・高校共学、しかし田舎の進学校で地味な女しかいない→地方駅弁へ行ってその地方の公立出身の化粧っ気ない地味女とお付き合い
前者のほうがはるかに幸せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 08:31:55

>>371
そりゃ都会に出て垢抜けるから美人に見えるだけだ。
偏差値とはまったく無関係。
東京など大都市に住むのが一番という根拠にはなるが。
どうあっても高偏差値に就職戦線ちょい有利以外の付加価値を付けたいのかしらんが、世の中そこまで偏差値だけですべてが決まるわけではない。

**男子校** · 2009/04/20(月) 11:29:39

>>348　
男女共学が「普通」という誤解。

もともと高等教育は、別学が基本で、特に「エリート教育」は現在も別学が多い。
「現代的な価値観」の面からも、別学が見直されてきている。

日本の公立校の共学化は、戦後アメリカのＧＨＱが、自国の公共教育をもでるに、
もともと西欧の学校制度をマネした日本の別学を、共学化していったもの。
現在のアメリカの公共教育（特に高校）が「崩壊」に貧していることは周知の事実。
それを改善するため、共学から別学にする試みが行われている。

アメリカの公立校の別学化
http://www.sse-j.org/column3.html
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=197244

プレップスクール
http://sabrd.alc.co.jp/jh/bbschool/usa/Webb.html

パブリックスクール
http://london2.exblog.jp/418182/
http://www.nier.go.jp/kankou_kiyou/kiyou131-0203.pdf

**男子校** · 2009/04/20(月) 11:32:38

>>359
全体的にまともな意見で、おれはほぼ賛成だ。
学歴の成否は、社会に出てからどれだけ仕事ができるか、社会の評価があるか、が決定する。
当然、高学歴でも使えないやつは多いし、三流大でも仕事ができ、評価の高いのもいる。
基本は、個人の問題で、何でも学校に還元するのは、意味がない。

>>360
賛成だ。
男子校でも｢勉強と異性」はゼロサムではない。
勉強も、恋愛も、両方できるが、ようするに、個人の問題だ。

同じことは、共学にも言える。
共学でも、勉強と恋愛の両校やるやつもいるが、両方できないのもいる。

おれの個人的意見だが、男子校・共学問わず、負け組は｢勉強・恋愛」だめ、
というパターンが多いのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:05:45

>>366
ラサールは大学で留年しまくる奴が多すぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:09:01

>>371
東京の女が派手で美人ていうのは誤解だと思うよ
地元東京民ってのは意外に地味
青山などの繁華街で派手に鳴らしてる女どもは東北や九州出身が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:23:07

派手美人は確かにぱっと見が凄く映えるし、
はた目から見ると羨ましいかもしれんが
あいつら強烈な浪費家で、しかも感情の浮き沈みも激しい傾向があって、付き合うのは結構キツいんだぞ…

俺は大学時代、派手美人２人（キリスト系の女子大と学内の奴）ほど付き合ったが
結果的に130万くらい奴らの為に使うハメになった…
地味美人がベストだと思う、いやマジで
進学校の学年に５人くらいはいるはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 16:33:41

美人もすぐ飽きるから、そんなことに人生費やすのは無意味だってw

ってか派手美人って、クラブとか行きたがるわけ。
だからそういうのはクラブとかで捕まえればいい。あいつら軽いし。
でもそんなの一瞬の満足だから、たいして楽しくもないよ。
俺は女遊びやってるくらいだったら東大行くくらい勉強すりゃよかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 18:02:57

>>376
垢抜けているのとケバいのを混同してない？
地方出身者および都内公立育ちの庶民は、渋谷ギャルみたいなケバいのと地味でスタイルの悪い芋娘の二極化。
私立育ちのお嬢様はケバくも地味でもない、育ちがよく垢抜けて洗練されている。
地方共学出身者や都立出身者は前者としか付き合えない。育ちが悪いからお嬢様とはつりあわない。
名門男子校出身者は後者の「お嬢様」と付き合える。名門女子校出身者は名門男子校出身者としか付き合いたがらない。

>>377
垢抜けたお嬢様はプライドが高いからお付き合いが難しいのは当たり前。
でもそういうお嬢様と付き合うことこそエリートのステータスなんだよ。
どんなに従順で優しい子であっても地味な女を連れて歩いてたら周りからは「あいつは安っぽい」と低く見られる。
そもそもそんな「世間体より内面を重視する今時心優しい男」は、ろくに出世もできないだろうから冴えない人生。
地味な嫁をもらって一生地味な人生を過ごせば？って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 18:58:56

>>379
なんか田舎童貞の勝手な妄想って感じだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 19:02:33

>>379
もうひとつ言わせてもらえば
混同なんかしてないよ、渋谷の馬鹿ギャルはあれは茨城や埼玉だよ
本当に「一見すると美人お嬢様」っぽい人は結局地方人であるケースが少なくないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 19:19:58

>>379
はぁ、じゃあ地方公立出身でフェリス出身と雙葉出身と付き合った俺はどうなんの？
マジレスすれば本格的なお嬢様ほど遊び好きだから付き合うのは簡単だったりするんだぜ？
結婚はさすがに難しいかもしれんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 03:29:37

お嬢様ほどDQNに憧れてたりするからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 09:35:43

>>379
これに関しては解説が必要だな。

A.地味で化粧っ気のない真面目女
B.派手でケバい遊び人女
C.適度なメイクのお嬢様

>>379は女にはこの３種類の人種がいると考え、一番ステータスの高いCが付き合えるのは男子校出身者だけ。
故に男子校出身者は勝ち組、と思い込もうとしてるようだが。
もしこのABCがすべて同一人物。時と場所によって３つの顔を使い分けてるとしたらどうする。

男がフォーマルな場ではスーツ、友人と遊ぶ時はカジュアルな服、と使い分けるように女もメイクを使い分ける。
勉学や仕事に専念したい時はほぼすっぴん。共学出身の学友に見せるのもこの姿。
クラブで踊ったりナンパ待ちしてる時は派手メイク。女が多いから少しでも派手な見た目じゃないと目立てない。
そしてエリートが集まるお見合いパーティーではお嬢様風ナチュラルメイク。なぜならエリートは女に擦れてないからそういう外見の女をもてはやす傾向にあるため。

お前がお見合いパーティーで知り合ったお嬢様風美女は、週末には派手なメイクでクラブで踊ってるかもしれない。
外見や雰囲気だけで勝手にお嬢様認定するのは女経験が少ない証拠。
男子校出身はこういう部分でもハンデがあるんだよ。

**男子校** · 2009/04/21(火) 09:37:50

>>379
「私立育ちのお嬢様はケバくも地味でもない、育ちがよく垢抜けて洗練されている」

これは、一般的に言えると思う。
アッパーミドルで、学歴、家柄があり、安定志向の女の子は、
常に将来のことを考えるから、付き合う相手、結婚相手は、
よい大学、将来のよい職業・収入のやつを選ぶから、まあ「名門男子校」もそれにはいるだろう。

ただ、今時「お嬢様」は古くないか？？
地方か都市部の偏差値の良い高校出身、まあまあの大学入った女の子は、数ヶ月で
エビちゃんスタイルをマスターして、変身するよ。
高校時代からCanCamとか読んで、大学入ったらこういうファッションしよう、
と勉強しているから、あっという間に変わる（おれも驚いたことがある）。
昔の「お嬢様」という記号に今一番近いのは、エビちゃんかな。

その手の女の子と付き合うときは、成金趣味のハイソ志向はだめで、
安定、教養、やさしさ、時々庶民風、と言うのを組み合わせるのがいい。

現代美術、ばなな、ロフト、たまにマックでバーガーや浅草でタコヤキを食べる。
最低、映画、本、美術、両親、国際情勢、経済、ファッションの話が出来ないとダメ。
特にダメなのは、嘘をつくのと、知ったかぶり。
雑誌で読んだブランド名を並べるより、
おじさんがストランド街で買った高校入学祝いのネクタイの方が、100倍重要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 09:59:18

この荒らしはまだオッサンだからマシに見えるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 10:30:02

>>373
ここは日本。
どうしてアメリカ人の常識に日本人が合わせないといけないんだ。

もしどうしてもアメリカ風がいいならパーティー文化も輸入しろよ。
アメリカ人はパーティーがあるからたとえ別学でも若い男女が出会えるんだろ。
パーティー文化のない日本に別学持ち込んでもますます少子化が加速するだけ。
>>374
その理屈だと、男子校はますますもってダメということになる。
なぜなら恋愛がダメだと勉強もダメになりやすい。
つまり女と隔離するのは人生における挫折要因を作ってるだけなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 10:44:51

「女のステータス」に関しても解説が必要だな。
どういう女がステータスあるかなんて時代によって変化していくものだ。

基本的にお嬢様がもてはやされたのは昭和中期まで。
なぜなら当時は貧富の差が激しく、学校で食う弁当一つとっても格差がにじみ出ていた。
故にいい生活をしてるお嬢様がチヤホヤされたわけだな。

昭和末期になると一億総中流志向。
つまり生活による格差がなくなり、かわって学歴や偏差値などのステータスが浮上した。
お嬢様大学より、国立行ってるインテリ女がチヤホヤされたりした。

平成に入って学歴信仰も崩壊。代わってメディアの時代に。
テレビに取り上げられる階層がチヤホヤされるようになった。
女子大生ブーム、女子高生ブーム、ギャルだのヤマンバだのメイドだの。
その時代時代で一定期間のムーブメントが作られる。

すなわち今時お嬢様だの学歴だのにこだわってる時点で相当時代が読めてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 10:56:44

余談だが、女のステータスを測るにはAV業界を見てみるのがいい。

昭和中期はにっかつロマンポルノ全盛期。
団鬼六がブイブイ言わせてた時代だな。
その当時は「山の手夫人」「お嬢様」なんてキャッチがジャケットに躍ってた。
つまりそんなステータスのある女があんなことやこんなことを、という妄想が売りになってたわけだ。

昭和末期になると「女教師」「女医」なんてキャッチが躍るようになる。
インテリがもてはやされるようになったからな。

そして今、AVで一番よく見かけるキャッチは「芸能人」だ。
芸能人はメディアやネットで常にチヤホヤされる。
故にステータスが高いんだよ。
ほかに「街で見かけたいい女」的なキャッチもよく見るな。
一般女の化粧技術が上がってきた証左だろう。
いまや「お嬢様」や「インテリ」なんてキャッチはAVではまず使われない。
普通に死語。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 11:00:39

>>385
お前がどっかのホステスに入れあげてるインテリぶった中年なのはよくわかった。
○○の話ができないとダメ、なんて普通の男女関係ではまずありえない。
共通の話題なんて２人で発見していくもの。
最初から教養前提の会話なんてクラブでしか見たことねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:07:08

おまえらお嬢様を過大評価しすぎ
あいつら結婚はともかく、付き合うだけならポンポンひっかかるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:56:13

そもそも芸能人・モデルとか女子アナとか地方人のが全然多いしな
東京「だけ」にいる人種なんていないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:58:20

もうひとつ言えば
家柄だけ見れば、東京の山の手より
関西の北摂～芦屋あたりのほうが格が高い家がそろっている

**男子校** · 2009/04/21(火) 15:24:37

>>387　
「ここは日本。どうしてアメリカ人の常識に日本人が合わせないといけないんだ。」

現在日本の「共学」は、アメリカの制度を押しつけられたもの。
昔、日本が「合わせ」られたのだから、今度もマネをする可能性は十分ある。
まず、>>373をよく読んでから「反論」してみよう。

「男子校はますますもってダメ」

そうではない。
共学・別学ではなく、どこにいても「ダメなやつはダメ」ということ。
「勝ち負け」の価値観を持ち込むなら、必ず「勝者」と「敗者」が生じる。

もちろん、おれは社会的勝ち負けを、人間的評価とは別に考えている。
「勝者」にもひどいやつは多いし、「敗者」で良いやつも多い。
ただし、社会で「勝敗」があるのは明白で、その現実を否定してはいけない。

**男子校** · 2009/04/21(火) 15:33:52

>>393
「関西の北摂～芦屋あたりのほうが格が高い家」

山の手をどう定義するかが問題だが、>393の言っていることは当たっている。

>>390
言っている意味がよく分からないが、「ホステス」というのは、
リキテンシュタイン、ソーンダースとか
「叔父がニュージャージに駐在していたときはね……」とか
「エビちゃんの今度のサマンサタバサって……」とか、話が出来るのかな？

会社の接待以外では会ったことはないので、ホステスという人たちのことはよく知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 18:36:47

若い頃から女に慣れるって大事だよ
将来成功してモテるようになっても女に慣れてないとガツガツしちゃって結局失敗するもんな
黒沢って漫画読んだ事あるか？砂漠をうろついてていきなりフルーツの山があったら
誰でも絶対がっつくってやつ
まさにそれだよ。根本的に女に対する考え方が満たされてる奴と
違ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 18:56:10

>>387
合コン文化は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 19:04:29

>>394
待てよ。
そこまで成功の可否を個人の努力に帰納させるなら、偏差値にこだわる理由はなくなると思うが。
「中卒でも社会的に成功する人間はいる。結局個人の努力次第。学歴は関係ない」
「男子校でも彼女ができる人間はいる。結局個人の努力次第。共学か別学かは関係ない」
言ってることは一緒だぞ。
問題はお前が下の主張を繰り返すくせに、上に関してはかたくなに否定し、学歴や偏差値と個人の成功の可否を結びつけることだ。
これをダブスタと言わずして何と言う。

あと「アメリカの制度を押し付けられる」と「アメリカの真似をする」では天地の違いがあるぞ。
現時点でアメリカが自国の学校制度を日本に押し付ける理由はないし、日本がアメリカの真似をする理由もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 19:08:11

>>395
たぶんホステスはそういう会話が好きそう。
客に合わせて勉強してるし、そういうプロだからな。
>>397
合コンこそ諸悪の根源。
共学卒絶対有利なシステムだよ。
男子高卒が集まっても女子の絶対数が足りないしな。
女子高とコネがある奴が仲間にいないと成立しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 22:05:33

>>399
参加してしまえば合コンは平等だと思うけど？
バイト、先輩後輩友達の友達や姉妹、学園祭とかツテなんて無限にあるし。
一回合コン開けば、友達の友達は皆友達みたいな感じだろ。
そこに共学別学の有利不利は全くないと言い切れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 23:19:20

ゲスな話しだが、
好きになるとは別に、何人かは性的にそそる女というものに出会うもんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:42:11

高校の時何回か合コンしたけど全部微妙だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:57:31

>>402
そりゃ幹事との打ち合せが不十分だな。

こちらもイケメン連れてくからよろしく的な感じで話しないと。

**男子校** · 2009/04/22(水) 11:08:53

>>398
「成功の可否を個人の努力に帰納させるなら、偏差値にこだわる理由はなくなる」

「偏差値」ではない。「良い教育環境と、個人の努力」にこだわっている。
ついでに言えば>398の（上）「学歴関係ない」、（下）「共学・別学関係ない」で
当然だが、おれは（上）を否定してない。

社会での「勝ち負け」を、環境（別学や学校）のせいにするのは、
間違いだ、ということである。
問題の大半は個人個人にあり、「男子校だからダメになった」などという
「環境のせいにする」のは、責任転嫁であり、間違った議論だということだ。

「現時点でアメリカが……」

文意が明確でなく、しかもおれのレスを誤読している。
おれは次のことを主張している。
(1)　高等教育は、基本的に「別学」で、「男女共学制度」は、後からできたもの。日本ではアメリカ占領軍に強制されて普及したもの。

(2)　共学を進めたアメリカでさえ、問題の多発で制度の見直しが進んでいる。つまり「共学が普通で別学が異常」というのは、視野の狭い古い見方である。

**男子校** · 2009/04/22(水) 11:14:41

>>399　「ホステス」云々
おれは「ホステス」とか水商売自体に関心がないので、
今後も会社の接待以外では、そういった人との接触はないだろう。
社用で行くときは、クライアントと話すので、ホステスはいない方がいい。

そもそも普通に女の子と遊べるのに、何でホステスと話す必要があるのか、分からない。

>>400
合コンに関しては>>399よりも、>>400の方が現実的で正しい指摘だと思う。
友人、知人関係を大事にすれば、合コンの機会はいくらでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 13:23:20

普通の女は飽きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 17:01:47

何で「男子校」っていうコテ付けてんだこのクズコテは

男子校のトラウマでも植えつけたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 17:15:48

今高1だけど共学選んどいて良かったとこのスレを見て心の底からそう思えた
早速女の子とカラオケにも行けたし＾ｑ＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 19:23:17

･共学のいいところ
女の子がまわりにいる
･男子校のいいところ
彼女ができなくても学校のせいにできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 19:54:38

実際３分の１ぐらいは学校のせいだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 20:23:15

俺の高校は男子校だけど、キモい高校、ストーカー高校という
れってるを張られたせいで
俺の在学した前後の数年間は周りの高校の女子に非常に忌避されたよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 22:27:23

俺の高校は超ダサ高校w
でもさ、あとで思い返してみるとちゃんと付き合ってた奴はいたよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 01:02:49

>>409
中学（共学）の時は彼女居て
高校（男子校）の時に居ないのは明らかに男子校のせいでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 06:33:32

>>404
どっちにしろお前は「良い教育環境」にはこだわってるわけだ。
俺は男子校は「良い教育環境」ではないという話をしてるんだが。

少なくともお前自身が良い教育環境にこだわると書いてる時点で、後の環境のせいにするなという意見と矛盾してるぞ。

後、アメリカの共学でどういう問題が起きているのか具体的に書いてほしい。
それが日本にも共通する問題なのかも。

現代美術だのの会話ができないとダメとかの根拠も教えてほしい。
例えばそこいらのギャルもそういう会話を求めてるのか。
俺にはそうとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 06:36:15

自慢話や教養のひけらかしを行う人間がモテるとはとても思えないけどな。
世間ではそういうのをイヤミな奴と言うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 07:09:09

共学でも中学高校と全くモテなかった俺はどうすればいいんだよ･･･
部活もお洒落も頑張ったのに･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 07:55:30

中学と大学で彼女いたけど、高校だけ彼女おらんかったな
男子校のせいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 10:14:20

男子校は諸悪の根源

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 10:51:09

暗い青春時代を男子校のせいにしたい奴が多いのはわかったw
俺も男子校時代彼女いなかったけど、思い返すと何もしなかった自分のせいだった。

**男子校** · 2009/04/23(木) 11:17:02

>>409
当たっていると思うな。
>>410
２／３が自分のせい、というところが、清い感じがするw
>>411
具体名はいいけど、そういう男子校って、どんなところなの？
公立、私立？　普通、実業系？　立地環境とか、地域での順位とか、ご教示下さい。

>>416
君みたいのは、けっこう多いと思うよ。
ちょっとしたノウハウなんだけどな。
おれの実感だと、男の友だち（つまり友情ねw）が一番重要だと思う。
人間関係の複雑さ、心理の読み方、対話力など、友だちから学ぶことはいっぱいある。

**男子校** · 2009/04/23(木) 11:19:58

>>414
部分を捉えて全体の論旨を無視する詭弁的なレスか、
あるいは、論理性、読解力に問題を感じる。

繰り返して申し訳ないが、おれの主張は>>1について、
「勝ち負けを言うなら、共学別学という環境ではなく、個人の問題」
というもので、ここで勝ち負けの基準となっている「女の子」問題については、
「高校選択で優先されるのは、教育環境で、女の有無は、それ以下の低次の問題」
ということだ。

「現代美術だのの会話」「ダメとかの根拠」

これも論旨の取り違えだ。>>385をよく読んで欲しい。
「お嬢様」ネタで、今時のエビちゃん風女の子と話すときの話題を、体験的に書いた。
「ダメ」などとは、言っていない、従って「根拠」などない。

そもそも「そこいらのギャル」の話などしてない。
反論する場合は、相手が何を言っているか理解しないと、
単なる感情論に終わってしまう。

**男子校** · 2009/04/23(木) 11:21:59

>>414
アメリカの公立高校は、一般的に共学だが、教育制度の「崩壊」が目立ってきている。
そのため、前に紹介したような「男女別学生」が検討され始めている。

公立高校の崩壊
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/pubsch.htm
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7505-9903-8.html

麻薬
http://www.enpitu.ne.jp/usr5/bin/month?id=55076&pg=200505
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223949912

銃器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

おまけ　日本の公立私立問題
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7505-9903-8.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 13:13:04

>>420

立地：北関東
レベル：県内上位、学区では1位」
校風：学年の5割がモテナイ系おたく、行事とかは一応盛り上がる
　　　彼女保持は全校の5％ｗ（校内アンケートより）

本来、カップル校とされている女子高からストーカー扱いされて
学校単位で注意される羽目になった。
カップル校以外の共学や商業高校、私立からはオタク学校と馬鹿にされた
駅前では「○○高狩り」としてDQNに狙われることになった（地味ヲタが多いため標的にされる
カップル校の可愛い・美人層は
ほぼ全員がウチの高校を避け、私立あたりのチャラ男と付き合っていた。
学力的には女上位になりそうなものだが
高校時代に限ると、ルックス、ノリ>>>>>>学力という価値観のため。
また北関東というDQN礼賛傾向の強い土地柄なのも影響しているため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 13:15:06

ちなみに俺は

「男子校でモテるかモテないかは、個人ではなく、学校による」派

完全に個人の問題ではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 14:33:33

っつーか女遊びは大学入ってからでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 15:07:06

>>425
まあ、今から振り返ればな
俺の楽しかった順位は

中学＞＞大学＝小学校転校後＞浪人＞＞小学校転校前＞＞＞＞高校

これだから経験から語れば当然男子校が嫌いになるよｗ