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PK4本中3本を外す
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0001さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 02:46:27.95ID:Cbb0I38P
クソすぎジャパン
0085さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 10:44:34.70ID:QZ/5asbK
駒野の呪いやな
真ん中より上に蹴れば統計上90%以上入るのに枠から外すの怖くて低めに蹴ってまう
0086さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 10:46:53.34ID:QZ/5asbK
ワールドカップで3本PK止めた試合は3つのみでその内2つがクロアチア。完全に実力
PK戦に入った時点で終わってた
0087さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 11:20:37.48ID:0DKyvYR6
これが新しい景色だ
0089さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 11:35:36.16ID:DMejNz//
外したんじゃなくて、止められたんだよ
そこは区別しないと。

何の工夫もなく完全に読まれちゃってたよね？
0090さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 11:42:22.67ID:gmHecHYK
駒野のほうがよっぽど立派で納得できた
なんの工夫も覇気のないPK何本も止められてなにが新しい景色だよ退化してんだろ
0091さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 11:53:57.96ID:8jRqYjMo
>>8
赤くしておこう　どっかが取り上げるといいな

PKは運だというのが許されるのは初回のパラグアイ戦まで
弱者の常套句　PKでも勝ちたいという気持ちで負けてたそれがベスト8の壁とはっきりした日だった
0093さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:15:14.09ID:Btn7bG74
ブラジル対韓国のネイマールのPK見てほしい
解説者「体重をのっけた逆をついてます」
世界はこういう技術なんだな
0094さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:31:33.40ID:cEj5L0x9
PKってこんなに止められるもんなんかｗ
0095さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:33:30.32ID:upiVQG/m
どうせなら堂安とか鎌田がやらかせばよかったのに
よりによって今大会MVPの三苫じゃー誰も責める気になれない
彼だけは
0096さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:41:34.20ID:+RE59HHu
JリーグにPK導入だな。
PKで勝ったら勝ち点2、負けたら1。
白黒つくのでお客様も喜ぶだろう。
0097さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:43:31.36ID:rKQmFxCT
>>90
それは本当にそう思う。
相手がどういうキーパーでPKはどういうコースが確率的に優位で誰がどういうコースに蹴ればいいかっていうプランを建てるって行為が
今の日本代表の中にはないんだろう。
だからオシムがPK戦のときは見ないで引き上げるみたいなことが普通にまかり通るわけで・・・

まじで日本代表はとんねるずのPK対決企画から見直すべき
0101さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:52:21.12ID:8jRqYjMo
>>97
オシムはこういう事情らしいぞ
320 名無しさん＠恐縮です ↓ 2022/12/06 09:54:44.16 ID:5Ex+gI6M0 (1/2) [PC]
>>157
ユーゴ対アルゼンチンのPK戦の時は11人中9人がキックを拒否
理由は｢外したら家族が殺されるかもしれない｣という内容
それをオシムが無理やり3人指名して蹴らせ、全員が失敗した
それ以降オシムはPK失敗の責任と批判が全て
監督である自分へ向けられるように
わざと途中退席するようになった
0102さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:55:02.35ID:HH8x5ann
外したんじゃなくて止められたんだから実力の差
それに目を瞑って運だとか新しい景色はもう見えてるとか言ってたらいつまで経っても新しい景色とやらは見えないだろう
0103さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:55:05.78ID:rKQmFxCT
>>101
それは蹴ったやつじゃなくて指名した奴が殺されるべき案件だろ。
今回はチームとしてPK戦に望む体制を作れてない時点で完全に森保の責任だけどな。
0104さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 12:57:37.93ID:dp+Eu/YL
これでもマスゴミは美談にする
0105さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 13:02:46.21ID:upiVQG/m
PKがこんなに止められるのって
ニワカの俺でもあまり見たことない
普通一進一退で進むじゃない　基本的に入ってときどき止められて双方が
よっぽど日本がPK下手くそだったんだな

１２０分の相手の守備の圧もあってそれをひきづったのかな　プレッシャー
0107さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 13:14:37.82ID:jHqnruLy
>>96
試合後のヘトヘト時の賞金の乗ったPKダービーとか、一般人込みのPK上皇杯とか、とにかくデータを増やさないと前に進めない。
0109さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 13:27:50.97ID:rKQmFxCT
>>108
もちろんそれはわかるんだけどね。
選手の生死に関わるくらいの大事という認識が日本代表にあったのか、
日本サッカー全体にあったのかということだね。
Jリーグは引き分けやめて延長の代わりにPKやるくらいもっと大事なものとして扱うべきだろう。
0110さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 13:32:53.88ID:0BYy8Rg4
本田

PKは運
0111さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 13:38:30.11ID:jHqnruLy
そうしないと終わったあとに人死が出るから「PKは運」
順番やコースの想定もせずに「PKは運」

全く違うんよ。
浮いたボール蹴れれば8割は入るの。
0112さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 14:44:27.46ID:o7k5pzXw
PKは高校とまでは言わないけど大学とＪリーグのチームくらいの差はあったわ
実力が同等な運勝負までいってなかった
0113さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 15:32:30.35ID:8v0LqjlU
Jリーグも普段から延長なしでPK戦やれば良くね？
PK勝ちで2点、負けたら1点とか良さそう
世界のサッカーと同じルールにする必要なんてなくて
強くなるためにルール変えればいい
0114さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 15:38:24.32ID:32ZlITvf
スペインエンリケ「PKは運では無い」
0116さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 15:46:20.37ID:jHqnruLy
>>113
引き分け時にホームチームが選択権を得て、勝てば2ポイント負ければ0ポイントの鉄火場突入。
完全なエキストラポイントとして、PKに勝ったら1ポイント上乗せする。

どっちにしろ勝負をかけてやらないと強くなれんからな。
0117さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 15:54:04.99ID:ap1gmGXn
PKが運って言われるのは互いにできることを全てやった上でだから
昨日の日本だと同じ状態で10回やったとしても10回とも負けると思うわ

もっともPKを運扱いする根本的理由は外した選手へのフォローの側面が強いとも思うがな
Jで両軍延々PK外しまくってイニエスタが呆れた試合も思い出した
0119さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 15:56:00.62ID:kTgfB80+
PKになったら弱いんだろうなとは思ってたけど
ここまでキッカーが下手くそ揃いだったとは予想できてなかったわ
ワールドカップレベルで見た中では間違いなく一番下手くそだった
0120さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:10:32.81ID:wqxzC8/l
緊張で筋肉がうまく動かせなくなるんだろうな
0121さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:12:29.17ID:8v0LqjlU
>>117
対戦相手と同じ準備をしてきたなら運といえるけど
明らかに日本の方は準備不足だったよな

選手の表情からも明らかに不安が出てたし戦う前から負けてた
0122さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:13:09.58ID:cEj5L0x9
1番手が南野でダメだと思ったわｗ
0124さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:17:12.45ID:8v0LqjlU
>>123
最後の1行がよく分からん？
日本には技術がないから狙えないって意味なのかな？
相手は上隅に決めてるゴールもあったじゃん
0125さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:31:40.36ID:155sLo+p
PKもつれること想定して上手い選手も後ろに残す気がするけど
今回の選考メンバー総じてFKCK上手い選手少ないし仕方ない
0126さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:38:07.27ID:8v0LqjlU
>>125
それが分かってるからか解説の岡ちゃんは延長で決めに行かない選手や監督の起用に苛立ってる感じがしたな
時間稼ぎしてるやつもいたし根拠はないけど何となく勝てると思ってたんだろうな
負けるべくして負けた感じする
0127さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:41:57.61ID:PcJ5wRhl
ぶっちゃけ10年以上経った今も「戦犯駒野」ってワードが未だにひとり歩きしちゃってるから
昨日もみんな萎縮しちゃって、ボールをふかさないで済む安全なゴロキックだったワケよ

つまり戦犯駒野
0128さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:43:12.34ID:qaKB9MNN
正直PK勝負になったら勝てないだろうなという予感はなんとなくしてた
てかPKCKFKのスペシャリストがひとりほしいな
0131さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 16:56:47.69ID:jHqnruLy
>>127
当時の皇后陛下からお言葉を頂いたので成仏したはず。
その当時のギリギリの戦いをきちんと継承できなかった我々がいけない。
岡ちゃんはまた成仏できなかった。
0132さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 17:37:56.88ID:8jRqYjMo
PKって何か特別なものと考えるからおかしくなるわけで
要はシュート練習1対1の延長線上なわけ　DFはともかくFW登録されてる点取り屋は
決めないとおかしいという姿勢で見られてるし見るべき日本も
0134さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 17:40:40.44ID:8jRqYjMo
誰か書いてたけどPKだけで頂点を決めるプロアマ問わない5on5みたいなのがAbemaでできないかねぇ

安易にプロに挑戦全員決めたら100万円とかやりそうだけどそういうんじゃないんだよ
0137さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 17:45:01.16ID:hSq7hGIz
マジか
0140さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 17:52:04.71ID:rKQmFxCT
>>132
たぶんその考えだからPK戦に勝てないのだとおもう。
キーパー対個人でやってたら優秀なキーパーの前では勝てない。
PK戦の名の通り、チームとして組織的に動かないといけない。
・ゴールのどこを狙うのが確率的に高いのか
・どういう助走がフェイントとして有効なのか
・選手それぞれのシュート力の把握（スピード測れ）
・過去のPK戦での各選手の実績から練習と実戦でのメンタル面の影響把握
サッカー選手として知識として知っておくべきPKに関するデータや
チーム内の実力把握という必要な準備、対策をやって初めて勝利できると考えるべき。
監督、コーチにそういう認識があったかどうかをちゃんと問うべし。
0141さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 17:57:25.52ID:cEj5L0x9
蹴る順番は事前に決めとけや
0144さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 18:42:00.12ID:rKQmFxCT
>>142
高校サッカーはトーナメントだからPK戦の重要性がわかってるし
選手が普段から練習でも遊びでもPKやるから上達する。
プロ選手はリーグ戦が多く機会自体が少ないからほぼ全選手高校の時よりも下手になってるだろう。
まずはJリーグで引き分けをやめてPK戦をやれ。
0147さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:24:22.68ID:eZGpSY5j
エンリケがPKは運じゃねえよ、俺らは年間最低でも1000本はPK練習させてるって言ってたな
こういうPK練習が流れの中でコース狙ったりパスとかキックの精度にも貢献してるんだろうな
0148さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:38:21.57ID:rKQmFxCT
正直プロ選手は野球もサッカーも高校生ほどは練習しないからね。
技術はある前提で怪我のリスクを最小限に90分動けるコンディション作りと戦術確認が主な練習だから。
ふだんからやってないことはプロ選手でもできない。やっとさんが上手かったのは普段からPK蹴ってたから
W杯で勝ち進むために必要なことを普段のサッカー生活に取り入れるためにもリーグ戦でもPK戦をやるべき。
次はグループリーグ3チームになって、決勝トーナメントの試合数が増えるのだから
JでPK戦導入するかどうかで4年後の日本が決まるといっても過言ではない。
まじでサッカー協会頼みます。
0149さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:45:31.00ID:8v0LqjlU
ヨーロッパのリーグのルールを真似してるだけの日本サッカー協会にその柔軟さがあるかなぁ？
しかしクロアチアの選手たちは明らかにPKうまかったけどあれは何でなの？
欧州だとPKの練習を普段からやってるとかあるのかな
0150さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:50:50.40ID:wlegg2He
16強になったらPK練習するのは当たり前
練習見れば蹴る選手選別できる
大舞台だからこそ練習して自信ないと駄目なんだ
0151さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:52:55.44ID:8v0LqjlU
練習不足、準備不足だったって事か
しかしパラグアイ戦もPKで負けたのに何で今回も準備してなかったの
さすがに次回は準備してほしいわ
0152さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:55:03.72ID:wlegg2He
練習不足じゃなくてやってないんだろ
だから選手任せなんだ
0153さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 19:56:32.63ID:8jRqYjMo
>>140
具体的な上達のアプローチの仕方はそれでいいと思うけど
全く別個のものと考えているからこそ後回しにしてやらなかったんでしょ練習の1つとして
延長線上にあると分かればPK練習こそすべての基礎になるからその大切さがわかる
なぜならゴールを決めなければボールをキーパーに邪魔されずに枠に入れなければ永遠に勝てないんだからね
試合前の富安のコメント見る限りだと練習はやってないっぽいし
0154さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:02:06.75ID:u3mdo2th
大昔からずっと疑問だったんだよなあ
1流選手がpkは運とかpkで負けるのはしょうがないとか言うのが。
ロベルトバッジョのあの言葉も嫌いだわ。
外しても良いんなら誰でもpkに立候補できるわw
そんなもんは勇気じゃない。ただの出しゃばりか目立ちたがりか自分の実力を分かってない勘違い野郎だ。
立候補したなら決めろよ。外したら戦犯なんだよ。
まるで自殺した奴を庇うみたいにpk外した奴を擁護してるからダメなんだよ。
0155さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:06:29.86ID:wlegg2He
昔々になるけど木梨憲武が番組でPK対決やってて
ジーコの兄エドゥはすごかったな
鹿島の監督やった人だ
助走無しで上隅にズドンズドンとわかってても捕れないようなのを蹴ってた
0156さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:09:49.09ID:rKQmFxCT
>>153
結局、普段ペナルティエリア内でファウルもらって蹴るPKのキッカーになる人くらいしか練習してないってことだろう。
きっと吉田とか今は全然練習してないでしょ。
直前になって練習しましょうってやっても選手はそもそも普段のサッカーとPK戦は別競技だとおもってるから上手くいかない。
PK戦が滅多にない出来事という認識になってるから練習も身が入らない。
リーグ戦で前後半で点が入らなければPKってことになれば身近なものになるし練習もする。
如何に日本サッカーにおいてPK戦が身近な存在にできるかが全て。
今回の結果を運だからと反省せずに終わらせるのは本当にもったいない。
0157さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:09:57.75ID:Z5VOWw9N
>>8
名将おるやんけ
お前に権力あったら日本ベスト８行ってたわ
0158さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:12:17.42ID:rKQmFxCT
>>155
PK対決が身近になるような企画をもっとやるべきだよ。
とんねるずは歳を取りすぎた。サッカー推し、元プレーヤーの芸人は育ってないね。
テレビ自体がオワコンだから仕方ないのかも知れんけど。
0159さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:15:15.95ID:u3mdo2th
pkが運なら何故あんなに蹴り方にバリエーションがあるんだよw
助走の長さも全然違うし、キーパーを動かしてから逆に蹴る奴もいるし、チップキックする奴もいるしw
キーパーもいろんなタイプがいるし。

ネイマールのpk見ても運だって言うのかよw
0160さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:17:20.10ID:u3mdo2th
pkの成功率は7割弱だとどこかで読んだが、9割くらい決める選手もいるよな。どこが運なんだよ。
スペインのビジャは異常な確率で決めてたな
0161さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:19:33.98ID:wlegg2He
PK戦が運と言われるのは双方5人成功ならサドンデスになる
そうなると段々と下手く糞が蹴ることになる
0162さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 20:35:14.80ID:o7k5pzXw
まずFWがPK全くダメってのはありえんだろ
吉田なんて7人目とかで仕方なく出てくるはずなんだから蹴る順番早すぎだわ
0164さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 21:34:07.63ID:1RZ9TBE4
ベスト８目指してたのにPK練習してないとかどうなってんだ？
0165さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 22:04:29.76ID:upiVQG/m
今日の昼、吉永って競馬の左翼ババ―がいいいこといってたけど
日本社会って失敗を異常に恐れる、失敗を恐れずチャレンジしない
そんな社会構造のタマモノだろうって　子供の時からそのように育てられているから

だから肝心なときにあんな、ヘナチョコしょぼぼしょぼシュートしか打てない
日本社会の限界っていう感じもしてしまう
0166さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 22:16:30.25ID:rKQmFxCT
>>165
自分の好きなものを信じて、それを練習して代表になってW杯で決勝トーナメントに上がった選手達に
そんなステロタイプな日本人のレッテル張りなんか全く意味ないわ。

しかしながら、とにかくシュート力や決定力、自分で決めにいこうという意識も不足していることが試合中も多くの選手から見られたのだから
Ｊリーグの引き分け廃止、PK戦導入は即時決定すべき事項。
これができなければ、日本社会の限界はサッカー協会のほうだろ。
0167さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 22:43:34.58ID:upiVQG/m
>>166
クロアチアって日本と同時期にWC初出場、経験値も変わらないのに
３位一回準優勝一回、いまや世界の強豪の一角
日本は毎度ベスト１６止まり、
なにが日本とそんなに違うかって考えた時に、やっぱ精神の差だと思う
あの泥臭さ、しぶとさ、したたかさは、今のヤワな日本人から出てこないと思うよ
環境全てが甘いんじゃないか？
0168さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 22:52:49.53ID:bR1rsSLd
シュートが入らないのにでかいこと言うなや
0169さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 22:53:42.49ID:155sLo+p
>>167
ユーゴスラビアとしては1930年の第1回から出場しているしベスト4にも入ってる
EUROでも準優勝2回
延長戦で決めきれなかった時点でもう半ば以上相手ペース
前回開催国のロシア相手に総アウェーの中もつれこんでPK戦勝ったのは鮮明に覚えてる
0170さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 23:07:14.05ID:46eZSoBa
今回の負けと直接関係ないかもしれんけど
海外のメディアは相手チームについての質問をよくするけど日本のメディアってあまり相手チームについての質問をしないね
そして日本チームも自分達のことばかりしか言わない
相手がよく見えてないように感じる
0172さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/06(火) 23:42:48.72ID:rKQmFxCT
>>167
泥臭さが足りないし甘いと言われればそうかもしれんけど、片や人口400万人しかいない国でもこれだけ戦えるのだから
結局代表選考自体に失敗していると思うんだよね。
今の代表っていままで出てた人＋川崎フロンターレみたいな感じじゃん。
他にもきっと輝ける人材がいるだろうし、選ばれた人にしても最後の最後まで活躍できる人材とそうじゃない人材の見極めできてなかったんじゃないかなというのが感想かな。
急造チームしか用意できない大企業病みたいな状態で選手たちも相手チームをしっかりと把握するまで至ってないとも思うから
森保監督を続投させると決まったのであれば今回の結果を踏まえて残すメンバー変えるメンバー大胆にいってほしいね。
0176さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/07(水) 00:27:06.78ID:NdlcPNS1
PKの責任は監督だと思う
テンプレのようなインタビューやカメラで抜いてもらう前提の試合前や試合後の円陣で喋る言葉考えるならPKキッカーぐらい決めといてほしい
決めてなかったにしても疲労度や普段のキックの精度見てその場で決めるのが監督
GLフル出場で決勝Tも延長込みのフル出場で普段のキック精度も危ない吉田なんて絶対蹴らしちゃダメ、別に吉田を責めるわけじゃないけど何のために何年もかけてメモとってきたんだ
0183さあ名無しさん、ここは守りたい
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2022/12/07(水) 02:55:30.23ID:dAtBxjEg
>>178
意味半減やろ
試合ごとにコンディションそれぞれやで
脚ひきつってる奴多数やし
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