[自治]文芸キャラ(仮)板自治質問相談スレ その5
そういえば1000とか看板とかまだ決めてないこともいくつかあるな >>471
1000と、看板も設置したいね
あとは、総本山？のライトノベル板のLRにノベルキャラ板への誘導リンクを入れてもらいたいけど
他板のLRだから難しいかなぁ？
持ちかけてみる？ え…ここの自治スレって、ほぼ２人だけで回してるの？ それは流石にねえよｗ
ラノベは自治見りゃわかるが一回はお願いに行って宇るがスルーだな
時期が悪かった何か知らんが >>474
いや、ラノベ自治に報告しに行ったのは自分なんだけど
ラノベ板のLR見たら
誘導入れて貰える余地がなさそうだったんで、
報告だけに留めたのであって
LRに誘導入れてくださいとお願いしたつもりは無いのです
自治スレのLR作ってた時は最低でも10人くらいいたよね 確か各板に2,3本は雑談目的のスレを立てていいんだったよね
話題を限定しない雑談スレを1本立てていいかな？ せっかく余計なスレが立たないようなLR作ったのに何血迷ったことを ここってノベルキャラ総合板であり個別板なんだよね
たとえばさ、
ラノベの妹キャラについて語るスレ
リア充氏ねよと言いたくなる主人公は誰かスレ
ラノベ最強のヒロインは○○！反論は認めるスレ
不遇なラノベキャラを慰めるスレ
こういうのは、ここでいいの？ >>480
アニキャラの総合と混同してはダメ
それぞれの板にそれぞれのLRがある
＞■以下のスレについては該当の板へ
＞ ○カップリング関連・比較系(○○vs○○、強さ議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 文芸書籍サロン板 削除ガイドライン
＞ 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板で
＞ も、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
キャラスレがあって時々来てる人たちが
ノベルキャラ板に定着して貰えるように話題を限定しないスレを立てたらどうかなと
自分が昔いた板には「おまいら、おはよう」とか
そんな他愛も無い事書いていいスレがあって楽しかったし結構賑わってたんだよね おい
雑談はサロンだとその前のレスで書いたのは誰だ？ >>483
各板で削除対象外になる雑談スレ（２〜３本まで許可）について
トオル氏の見解
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n ていうか、自治スレのタイトルも「文芸キャラ（仮）」のままだから
早く使い切って「ノベルキャラ板」で次スレを立てたいもんだねぇｗ あのさ
以前からその例外的な雑談スレが立ってて、板住人も例外として了解済みだったのならともかくだ
LRで禁止と明示してしまっている以上は、雑談スレを立てるにあたってはLRの改訂が必要じゃね？
GLの補足の見解にこうあるんだからLRは関係ないと説明重ねたところで、あんたら以外の板住人にとっちゃ、そんなこと知るかよ最初に言えよだ
だいたい、今どき板住人が馴れ合うスレなんぞで住人呼べると思うのか？
雑談スレの１枠使って、ノベルキャラ全般について雑談するスレでも立てたほうが、まだ住人は増えるんじゃないか >>488
＞雑談スレの１枠使って、ノベルキャラ全般について雑談するスレでも立てたほうが、まだ住人は増えるんじゃないか
それでもいいんだけど削除ガイドラインに照らし合わせると
削除対象になっちゃうんだよな
まぁ過疎化をどうにかする方法を考えろという事で提案してみただけなので
イラネ！と言われればそれまでのこと 乱立を防ぐためにローカルルールを作ったけど
実際は乱立どころか過疎なので
適用はゆるめゆるめでよいと思われ 人を増やすことが先決なのに馬鹿ども板名とLRで自治遊びしてあとはしらんぷり 人増やしたいだけなら簡単だったんだけどね
カップルスレを全面的にOKにすれば良かったんだし
ノーマル、百合、801どんな組合せでもカップルOK
ちょっとでもノベライズされてれば漫画原作でもアニメオリジナルでもOK
カップルスレおいでませ！ってLRに直したら
今からでもじゃんじゃん人が来るよ カップルはさすがに違う気がする…
そもそもは雑談スレを立てていいかどうかって話だったでしょ
で、2ちゃんルール的には立てておk、
板的にもかそってるし特に支障ない、って話でいいんだよね？ 普通サロンの管轄だからなぁ、寡聞にしてみたことない
アニキャラ総合にはあったが…どうなるのか知らん だから、人が増えればいいってもんじゃないって皆理解してるから、
LRで色々制限つけたんだよね
カップルを禁止したのもその例
で、過疎過疎言うけど
LRが決まって板名が変わったのが去年の11月23日
単純にスレ数数えただけでも、今年半年で立ったスレは
去年1年間に立ったスレより多いんだよ
いきなり700スレとかに増えたりはしないけど
着実に住人もスレも増えてると思うんだけど、それじゃダメなのかね？ >>498
いやすまん、前から過疎過疎言って板名変えた事に不満たらしてる人に言ってる
ちなみに雑談スレは2chの削除ガイドラインに照らして立ててOKだけど
反対はあったけど賛成は無いので
立てない方向性で決まったと理解してるけど、これでいい？ 提案者さんも下げてるし（>>489）
そういうことでいいのかな 問：LRで禁止してるのに、どうして雑談スレを立てていいの？
答：LRで禁止していようとなかろうと、自治スレのプロが知ってる２ちゃんの細かいルールで、雑談スレは立てていいことになってるから
知らねーよそんなこと
結局、板を好きなようにいじくりまわしたいってだけで、板住人のことはこれっぽっちも考えてないんだよね >>497
確認できた新スレの数
２０１１年１１月２３日〜２０１２年１１月２２日：２６スレ（新規２、既存更新７、アニキャラからの移転１４、自治系２、不明（コテスレ化）１）
２０１２年１１月２３日以降：１８スレ（新規８、既存更新３、アニキャラからの移転５、自治系１、不明（板違い）１）
※関連スレとして立ったスレ（由比ヶ浜スレ等）、ラノベ板から移動の白雪スレ、移転失敗の佐々木スレは、新スレとして計上
即死したスレ、更新後即死して以降立っていないスレについては、調べる方法を知らないので任せる
それと、このスレはLR的に良いのか？
↓
はがない肉派の俺に夜空の良さを教えてくれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1368517390/ どーでもいいけどsageでずっと議論してる人は
ただ自治にイチャモンつけたいだけで、ノベルキャラ板に人を呼ぶために
どうにかしようとは考えていないように見える
どうにかしたいのなら前向きな案を出すなりなんなりすればよかろう
今更何をどうしたいのか？
板名を文芸に戻したいだけなのか？ >>503
あのな
いつ俺が板名の話などした？ん？
勝手に人違いをしておいて、間違いを決して認めようとしない
そして都合の悪い展開になると、これまた勝手なレッテルを貼って逃げる
こういう自分を省みない奴に仕切られてる板だということも、人が定着しない原因の一つだと思うがねえ
せめて、板だけでなく、板住人のほうを向いて考えるようにして欲しい
今思いつく概案としては、
・むしろアニキャラ等よりも過疎であることをさらにアピールし、避難所としての需要を増やす（ほとんどは過疎化したスレを誘致するに過ぎない）
・LRを分かりやすくする（今のままでは、むやみに規制が強いためにスレが少ないという板だと解釈されかねない）
・サロン任せにしているスレのうち、幾つかを規制緩和して受け入れる（現在のサロンが乱立状態ではないことを考えると、ここにスレが乱立する可能性は低い）
・とにかく折に触れてラノベ板やアニキャラ板でプレゼンしまくって認知を増やす（どこで何をどうするのかと言われると説明しにくいが）
・ノベルキャラ総合板になる（人を増やすというよりも、そもそもの小説のキャラクターについて語りたい人の需要を考えると、これがベターではないか） なんであんないらん心配してたのかな
当時は政治コピペが盛んだったから？
なんかウヨサヨ来たら困るーみたいな主張してたよね >>504
そんなに間違えられたくないならトリでもコテでもつけろよ…
めんどくさいやつ いやまて、間違えるほうが悪いだろ普通……。
この場合は、コテトリつける意味はない。
今まで名無しだった人がコテトリつけた……と思いこむだけ。 サロンの住人としては何でもこっちに押し付ければいいやと思われるのは心外
板の余裕があって住人を増やしたいならカプスレは受け入れればいいのに
まあ、板が活性化したら邪魔になる可能性はあるけど、現状完全にとらたぬだし 押し付けるも何もキャラスレ含めて昔からサロンの管轄だし…。
というか今現在でもキャラスレはこことサロンのどちらにも立てていい状況になってる。 ほかのカテゴリーのキャラスレとサロンの関係もそうだな。
というか当たり前だ。漫画板を参考にしたんだから。
まあ、慣例にこだわる必要はないが。
カプスレは……。
既に、竜虎スレにお引っ越ししてもらった後だよな……。
見た感じ、文芸書籍サロンさんに迷惑かけてる数じゃなし、ぶっちゃけどうでもいい。 議論をずっと見てたんだけど
この板が過疎だとして過疎でなにか住人が困るの？
圧縮は無いし、荒らしもいないし（多分）いい事ばっかりだと思うんだけど・・・
スレ住人が少なくて寂しいというのなら
本スレからリンク貼って貰うなり何なりすれば効果あるだろうし >>506
馬鹿は勝手に勘違いした付けを他人に押し付ける、の典型だなお前 >>514
待ってくれ
もしや、もう一人の、間違えられた人？
そうでないなら、そういう詰まらん話は当事者間だけで済みますので、他の方々には構わず自治議論に集中してもらいたい >>511
いや、自分も思ってたんだよな
過疎って困ることは特に感じてないのに
なんで必死になってるんだろうって ラノベやラノベキャラの人気から想定した需要と実際のスレ数や板人口とがだいぶ違う
この板で来たくても来られなかったり話題を持ち込むのを遠慮していたり存在を知らないなど何か原因があるのではないか
たとえば板名とかLRの有無とか関連他板のLRとか
で現在に至る
例えばSS職人にとっては過疎が過ぎるのは困りものバイバイさるさん
自分なぞはラノベ板のキャラランキングスレあたりはこっちのが良くねえかと思ってたりする まあ確かに、ラノベ全盛って時代だけど、ここは過疎だよね ネタスレのうち比較系はここでいいと思う
ラノベ板の現状を見れば分かるが、一定数の需要はあってしかも乱立はしてないし 乱立が問題じゃないことだけは勘違いしないでね
乱立しようが需要が高かろうが、要は将来的に板の圧迫要因にならなければいい
いざ圧迫してきたときに板から出てけと言ってももう遅い
まあそんな日が来るのかどうかは知らんが、どうせそんな日は来ないだろうと高をくくってえらい目にあってるのがアニキャラ個別
そんなアニキャラ個別から逃げてきた人がここには多いから、どうしても余分なスレは扱いたくないという意見が多くなるね
またアニキャラ個別と同じような状況になるのは御免だし >>521
＞いざ圧迫してきたときに板から出てけと言ってももう遅い
やっぱこれが一番の心配だよね
漫画・小説カテの専門板は、１作品１スレ、キャラ板なら１キャラ１スレが原則で
必要最低限のスレのみOKにすることで、なんとか上手く回ってる
でも、アニキャラ個別は初期の住人が
リソースに余裕が有る（使い切れない）からって
サロンで扱うようなスレもOKにしちゃったせいであの惨状になってる
間口を広げるのはいつでも出来るけど
リソースを圧迫して来た時に
定住している住人とスレに出て行けと言うのは絶対に無理
アニキャラ個別の惨状を見てると、失敗した板と同じ事をするのは避けたいと思う >>523
スレ数が保持数一杯になってそれなりに勢いあるスレでも圧縮で落ちるようになる
落ちるのを防ぐために保守合戦になる
圧縮が近くなるとわざと圧縮を起こそうとスレ乱立する荒らしが現れる
まあ最近は乱立荒らしは見かけなくなってマシになってきたのかもしれんが、
以前は半日ぐらいレスがないだけで落ちたスレがあったような
で、スレ数を減らすためにカプスレとか雑談系スレを除外しようという議論が始まるが、
当然ながらカプスレ等住民からは反対され議論がまとまらず結局何も決まらず今に至る
この状況に耐えかねて一部のラノベ原作アニメのキャラスレはここに引っ越してくる
可哀想なのは原作無しアニメのキャラで、引っ越すとこがなくてどうにもできてないと思う
勢いがないスレが落ちるのはしかたがないって意見もあるけど、1日やそこらレスがないだけで落ちるのは流石にね
そういう意味ではここは半年以上レスがなくても落ちないからある意味天国かもしれん アニキャラ総合は個別に比べて圧縮頻度も低いからカプスレとかは総合に行ってくれってことだったんだけど、
なかなか上手くいかないのよね
一度定住しちゃうとなかなか出て行きたくなくなっちゃうようで ちなみにアニキャラ個別のスレ保持数は700で、スレ数が750あたりになると圧縮スイッチが入って、
最新レスが古い50スレが落ちて板のスレ数が700になる
あくまでも勢いがない順じゃなくて最新レスが古い順だから、それなりに勢いがあっても最新レスが古けりゃ落ちるし、
勢いが全然なくても直近にレスしてれば落ちずに残る なんか知らないけど、板再編とか、スレッドの板移転を嫌がる
やたらと保守的な傾向のスレッドってけっこうあるよね
ちょっと巡回先変えるだけのことも嫌なのかよと >>524-526
圧縮時期の保守合戦や保守荒らしは、別にアニキャラ個別板に限った話ではない。
保守荒らしは、勢いのあるスレと過疎スレとの回転の差が大きい板で、しばしば見られる現象に過ぎない。
そして、保持数一杯になるとそれなりに勢いのあるスレでも落ちるというのは、カプスレや雑談系のスレのせいでは決してない。
これは、新たに立つスレのうち、キャラスレ以外（カプスレや雑談系）の占める割合がどの程度かを見れば、
立つのがキャラスレだけだとしても圧縮間隔には大差ないだろうという事実が、ただちに判明する。
だいたい、圧縮落ちのため、アニキャラ個別からこの板に引っ越してきたキャラスレの住人のうち、
カプスレや雑談スレに原因があるなどと考えている人は、いったいどれほどいらっしゃるというのだろうか。
アニキャラ個別の場合、最も大きいのは、新作放映のシーズン開始前後に、新しいキャラスレが爆発的に増えること、
そして人気の出たキャラスレの新スレ移行が、人口の多さ（とアンチや煽りの多さ）のため、きわめて早いことにある。
放映終了したキャラのスレは、そうして落ちていく。
重要なのは、
・板のスレッド保持数と比較して無視できないほどの数のスレ立てが一時期に一斉に発生し、それが年に数回起きること
・回転の早いスレの数と新スレ移行間隔が、板のスレッド保持数と比較して無視できないこと
・上記２つを充分に支えうる板人口を有していること
どれ１つとして、この板には当てはまらないと思うが、どうか？
だいたい、アニキャラ程度の惨状など、第四のネトゲ実況板化している、今のＦＦドラクエ板に比べれば……。
オンラインリアルタイムラノベというものがもしできたとしたら、何があろうとそれだけは受け入れを御免蒙りたい。 ＞立つのがキャラスレだけだとしても圧縮間隔には大差ないだろうという事実が、ただちに判明する。
それは知ってるけど、大差はないかもしれんが少しでもマシにしたいし
それに、カプスレや雑談系スレがある分だけキャラスレが立てれなくなる
少しでも多くのキャラスレを立てれるようにするためにカプスレ等を除外したかったわけだが反対でうやむやに
そもそも板内に立ってるスレが全部キャラスレなら圧縮間隔短くなったねどこか移住先あるかなぁで済んでいたかもしれない
＞どれ１つとして、この板には当てはまらないと思うが、どうか？
それは当時のアニキャラ個別にも言えることだよね
だから高をくくっていた
そしたら今のような状況になってる
＞だいたい、アニキャラ程度の惨状など、第四のネトゲ実況板化している、今のＦＦドラクエ板に比べれば……。
他板と比較してマシなら手を打たなくてもいいってわけじゃないでしょ
ここでもカプスレ除外だどうのこうのの状況に陥るのはやめてほしい
人口増やすために一杯受け入れた結果パンパンになって圧縮連発になるんだったらいっそこの過疎のままでいいと思ってる
今も過疎とはいえスレ数が微増してるんだし
カプスレ等もサロンがあるんだから別に困らないでしょ どっちかというとアニキャラ板と比較するよりも
漫画キャラ板と比較するべきなんじゃないの？ >>529
＞それに、カプスレや雑談系スレがある分だけキャラスレが立てれなくなる
これは、カプスレや雑談系スレが「余計なもの」だと思い込んでいる人しか持たないし、持てない思想だろう。
「アンチスレがある分だけ〜」と思っている人のほうがずっと多いと自分は考えるが、さてどうだろうか？
＞そもそも板内に立ってるスレが全部キャラスレなら圧縮間隔短くなったねどこか移住先あるかなぁで済んでいたかもしれない
夢ばかり見てないで現実を見よう。
圧縮落ちは、新作アニメ（のキャラを好きな人たち）のせい、新作を猛プッシュするアニメ会社や放送局その他ステマのせい、と書き込まれている現状を。
そして、新旧交代の時期にわんさか立つ新スレ中または板中に、単発的に５％程度しか存在しない（見えない）カプスレなど、
圧縮に沈んだ、普通のスレ住人の眼中になどあるまい。
これも、キャラスレ以外は「余計なもの」という意識を持たない限り考え得ないという、稀少という意味の貴重なご意見。
＞それは当時のアニキャラ個別にも言えることだよね
アニキャラ個別の板別レス数チャートの、きれいな階段状のスレッド増加線を見れば、板人口増加の理由は明らかに季節毎の新作アニメ。
これをカプスレや雑談系のスレのせいだとするには、さすがに無理がある。
一因にはなっているだろうと言うだろうが、キャラスレ以外のスレッドが、増えたスレのうちに占める割合が今と同じ５％程度とするなら、
「無視していい。他に板を圧迫するもっと大きな原因がある、そちらをまず問題にすべし」と即答できるレベルになるが、どうだろうか？
＞他板と比較してマシなら手を打たなくてもいいってわけじゃないでしょ
ＦＦ板はネタのつもりで書いたんだけれど、冗談の通じない人だ。
板人口のだいぶ異なる他板と比較して、ここも絶対そうなるんだと書き切っちゃう、そんな指が打てる文句なのか、これは？
＞人口増やすために一杯受け入れた結果パンパンになって圧縮連発になるんだったらいっそこの過疎のままでいいと思ってる
極論を持ち出して話を終わらせるという、よくある詭弁。
やり過ぎなければいいという、単なる程度問題に過ぎない。
別に、自分さえ住み心地良ければそれでいいというのは、個人で思う分には勝手だけど、自治スレで書いていいことなのかな。
黙って現実を見れば、文芸サロンがカプスレにより圧縮連発となっているわけでも、ラノベ板がキャラ系のネタスレで埋め尽くされているということもない。
だったら、例えば、ラノベ板にある、ラノベキャラ総合系のスレくらいはここで受け入れても問題は起きないだろうし、語る上でここが最もふさわしいと考える。
ノベルキャラ総合板が立つ予定があるなら別。 あぁ…そういう人だったか
まあいいや
＞単発的に５％程度しか存在しない（見えない）カプスレなど、圧縮に沈んだ、普通のスレ住人の眼中になどあるまい。
眼中になかったら自治スレで議論に上がりません
しかも議論は結構な盛り上がりでした
＞これをカプスレや雑談系のスレのせいだとするには、さすがに無理がある。
そうだと思うよ
毎期新アニメ時期に新スレ増えて圧縮起きるのは仕方がないと思ってるし、これを対策しようと思ったら新板貰うぐらいしか
方法はないと思ってるが、そんなの無理
だからこそ、現実的にできる可能性のあるカプスレ雑談スレの移動をやろうとしたの
＞「無視していい。他に板を圧迫するもっと大きな原因がある、そちらをまず問題にすべし」
問題にしたが前述の通り対策は無理
＞ＦＦ板はネタのつもりで書いたんだけれど、冗談の通じない人だ。
そもそもFF板の事情は知りませんすみません
＞板人口のだいぶ異なる他板と比較して、ここも絶対そうなるんだと書き切っちゃう、そんな指が打てる文句なのか、これは？
絶対そうならないと誰が言い切れるんですか
そうなる可能性も十分あると思うけど
＞個人で思う分には勝手だけど、自治スレで書いていいことなのかな。
自治スレで意見書かずにどこで書くのよ
あと逆に聞きたいが、なんでそんなにカプスレをこの板に入れたいの？
さっきから俺の意見に反論してるだけでこれについては全然言ってないよね
ここがふさわしいから？
板の設定とか利用しやすさとかそんなんじゃなくてふさわしいから？
俺はむしろ雑談スレとかはサロンの方がふさわしいと思うけどなぁ ＞例えば、ラノベ板にある、ラノベキャラ総合系のスレくらいはここで受け入れても問題は起きないだろうし
だから、何度も言うけど、そうやって高をくくってたからアニキャラ個別はカプスレ除外云々で揉めたの あと、5％って言ってるけど700スレ中の5％って35スレだぞ
まあこれを多いとみるか少ないとみるかは個人次第だが、この5％が他板に移転したら35スレ分空くんだぞ >>532
＞しかも議論は結構な盛り上がりでした
そりゃまあ、あなたのような人がいたらさぞかし盛り上がったでしょうねと思ってしまったのは、いけないことだろうか
＞現実的にできる可能性のあるカプスレ雑談スレの移動をやろうとしたの
いいですか？
５％への対策というのは、１ヶ月に２００スレ立つ中の１０スレをどうこうするということですよ？
単純計算で、１ヶ月２００スレ（１日あたり６．６７スレ）が１ヶ月１９０スレ（１日あたり６．３３スレ）になりました。
圧縮までの時間は、いったいどれほど変わりましたか？
５０スレが経つのにかかる時間が、前者では７日と１１時間ちょっと、後者では７日と２１時間ちょっとで、差はたった１０時間。
たった１０時間を短縮するためだけにスレの移転を強いたら、労力対効果を考えて、反対に遭うのは必然だと思いませんか？
＞絶対そうならないと誰が言い切れるんですか
また詭弁の常套文句。
だったら、現状のままでスレが乱立する可能性も決してゼロでは無いと思いますが、どうでしょうか。
有史以来、小説内に登場した人物は、いったい何人いますか。
＞自治スレで意見書かずにどこで書くのよ
日記はチラシの裏でと大昔なら即答できたのに、めんどくさい世の中になったものだ。
＞あと逆に聞きたいが、なんでそんなにカプスレをこの板に入れたいの？
アニキャラの「惨状」とやらの原因はカプスレや雑談系のスレではない、という議論をしたつもりだし、
ラノベキャラ総合系のスレくらいはここで受け入れても問題は起きないだろうし、語る上でここが最もふさわしいと考える、と、はっきりと書いた。
しかし、カプスレをこの板でなどとは書いていない、はず。
レッテルを貼って逃げようとしているわけではない、と信じたいが、どうか。 ＞たった１０時間を短縮するためだけにスレの移転を強いたら
圧縮間隔短縮じゃなくて拡大でしょ
圧縮が起きるまでの時間を伸ばすのも大事だけど、落ちるときのハードルをどれだけ下げるかが問題だよ
5％を移転させることによって勢いの遅いスレ5％を新たに入れることができる
＞だったら、現状のままでスレが乱立する可能性も決してゼロでは無いと思いますが、どうでしょうか。
だから単なるスレ乱立は問題じゃねーっつーの
むしろ現状のままでスレが一杯になるような時期が来るのであればそれは板の繁栄としては本望だわ
＞しかし、カプスレをこの板でなどとは書いていない、はず。
なんだ、カプスレとかをこの板で扱うようにしたいわけじゃないのね
つまりは、アニキャラ個別でカプスレとかを除外されたくない人なわけね
そういう議論はアニキャラ個別でさんざんやってお腹いっぱいですので、もういいです >>533
＞そうやって高をくくってたからアニキャラ個別はカプスレ除外云々で揉めたの
「ラノベ板にある、ラノベキャラ総合系のスレ」が、なんでピンポイントにカプスレに変わるのか。
（ラノベ板に雑談系はあるが、カプスレがあるのかは未確認。あっても教えなくていい）
あなたの論拠を読む限りでは、カプスレ（と雑談系？）除去派は、声の大きな少数派だったんじゃないかという気が、ひしひしとするのですが。
それなりの数いたであろう、カプスレ（と(ryあってもいいんじゃないの穏健派と、カプスレ(ryあったほうがいいんじゃないの肯定派が、
あなた（がた）の「余計なもの」思想が透けて見え、現実的に効果も低い移転論に、納得するはずがない。
>>534
板内のスレのうち５％が、というのは実は控えめな数字で、現在は５０スレほどある（７％）。
が、それならその５０スレを移転させれば、圧縮の心配はなくなるのでは、などということには当然、ならない。
仮に、圧縮と同時に５０スレを減らしたとしても、次の圧縮まで一時的に１００スレほどの余裕ができる、というだけの話。
移転した５０スレと同様の勢いで回転するキャラスレが、新たに５０スレ立った後、すべてが元に戻る。
それでも、カプスレや雑談系スレの勢いの平均値が、キャラスレと比較して非常に高いというのなら、改善策として考えるに値するが、
ざっと見ると、勢いの上位１００スレ中に入っているのは３スレだけで、つまり、５０スレ分の代わりなど、いくらでも立つ。
この意味もあって、カプスレや雑談系だけが原因ではないと言えるし、責任を押し付けて移転したところで効果は薄い。
>>546
＞勢いの遅いスレ5％を新たに入れることができる
こんなこと平気で書いちゃうあなたが自治議論に飛び込んだなら、そりゃあ、揉めに揉めますって。
残念ながらこうはならないのは、上記の通り。
空いた5％分は、新しく立って板に定着したスレにだんだん取って代わられていき、そうなれば、遅いスレは前と変わらず落ちるようになる。
ここにも、「余計なもの」思想が漂っている。
＞むしろ現状のままでスレが一杯になるような時期が来るのであればそれは板の繁栄としては本望だわ
なぜここでは、乱立レベルを「一杯になるような」まで下げるんだ？
現状のままでスレが乱立して圧縮連発という状況にだってなりうる、という話だったんだが。
圧縮連発でスレが落ちまくる板が嫌か、圧縮連発してスレが落ちまくる板の中に「カプスレや雑談系スレ」が混じっていることが嫌か、あなたの本音はどちらに近い？
＞つまりは、アニキャラ個別でカプスレとかを除外されたくない人なわけね
いったい何と何の間をつめて「つまりは」なんだろう。
やっぱりレッテル貼って逃げるわけか。
「カプスレや雑談系」と、>>524の順序通りにセットまたは対句で書いてきたし、独立して書いたのは雑談系のほうだけなんだが。
議論に熱中しすぎて、カプという言葉に魅入られでもしたのだろうか、この大先生は、
では、雑談系についてだけ議論する。
むしろ、こちらが本題。
複数のノベルにまたがって、その登場人物だけに絞っての雑談や議論は、ノベルキャラと冠するこの板のほうが語りやすいと思うのだが、どうか。
例えばこれとか。
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314283163/
ラノベキャラの身長・体重設定
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285312114/
また、これらを、古今東西のノベルキャラに拡張したスレとか。 ＞移転した５０スレと同様の勢いで回転するキャラスレが、新たに５０スレ立った後、すべてが元に戻る。
仮にそういう状況になったとしたら、それはそれで諦めがつくらいいと思う
別に移転したカプスレ雑談スレが困るわけでもないし
＞圧縮連発でスレが落ちまくる板が嫌か、圧縮連発してスレが落ちまくる板の中に「カプスレや雑談系スレ」が混じっていることが嫌か、あなたの本音はどちらに近い？
両方嫌だが、強いて言えば圧縮連発してスレが落ちまくる板の中に「カプスレや雑談系スレ」が混じっていることが嫌だわ
キャラスレは個別にしかいられないような状況なのに総合にも行けるカプスレや雑談系スレが移転しないのは、
キャラスレ住民からするとどうかと思う
もしカプスレや雑談スレが個別にしかいられないのであればしょうがないと思うがそうじゃないしな
単にキャラスレで埋まってる板が圧縮連発になったのであればそれはしょうがないと思う
＞いったい何と何の間をつめて「つまりは」なんだろう。やっぱりレッテル貼って逃げるわけか。
じゃあなんでアニキャラ個別のカプスレ雑談スレ移転に対して反論してるんだよｗ
最強キャラとか比較とかはラ板もあるしサロンもあるしいいんじゃないか
まあそれを言ったらキャラスレもそうなんだけど
ここでおｋにしたとして、またアニキャラ個別と同じように居座って移動しない状況になって
議論で揉めてどうにもこうにもならなくなるのが嫌なんだよ
第一、LR制定時にカプスレ雑談スレは除外ってことになって決まってやってるんだし、それで特に問題も起きてないし
問題が起きてないなら、それに越したことはないよね >>538
＞仮にそういう状況になったとしたら、それはそれで諦めがつくらいいと思う
＞単にキャラスレで埋まってる板が圧縮連発になったのであればそれはしょうがないと思う
あなたにとっては、圧縮そのものが問題なんじゃなく、キャラスレ以外のカプスレや雑談系スレがあって圧縮が起きることが問題だってことね。
キャラスレだけの板で、乱立されて圧迫されて落ちるスレがあっても、それは仕方のないことだから、何の対策もしないと。
明らかに、「圧迫してきてもしょうがないスレ（キャラ単独スレ）」と、「圧迫してきたら嫌なスレ（カプスレや雑談系スレ）」という個人感覚的分類が、あなたの脳内で行われている。
この感覚は、あくまで、あなた個人的なものであると、強調しておく。
当然ながら、自分はあなたのその感覚を一人の人間の感覚として尊重はする、が、
俺様は絶対正しくて反対するのはおかしいと押し付けてこられたら、あなたが嫌なものが嫌ではないという人も、むしろ好きな人もいて、
彼らもみな、あなたと同じ健全な人間なんだと、説かざるを得ない。
＞じゃあなんでアニキャラ個別のカプスレ雑談スレ移転に対して反論してるんだよｗ
あれだけカプスレに絞った話をしておきながら、ここでさりげなく雑談スレを付け加えてるところが図々しい。
アニキャラ個別の惨状とやらの原因について、７％程度しかないカプスレや雑談系スレが影響は非常に小さく、圧迫というほどではない。
なおかつ、圧縮の要因だと責任を押し付けて移転させたところで、その効果は薄いという、板益からみた事実を述べてきたまで。
そして、ここまであなたから出た論拠は「キャラ板はキャラスレオンリーでなければ嫌」という、一部の人にしか通用しない感覚だけ。
あいにく、そんなキャラスレ以外は「余計なもの」的な個人の感覚レベルの論拠じゃ、
あなたと異なる感覚を持った他人は、「あなたはそう感じる、しかし、自分はこう感じる」と言うだけです。
＞ここでおｋにしたとして、またアニキャラ個別と同じように居座って移動しない状況になって
＞議論で揉めてどうにもこうにもならなくなるのが嫌なんだよ
またまた極論を持ち出す詭弁。
なんで、後々移動させることが前提になってるんだ？
また、アニキャラ個別のカプスレや雑談系スレは、「居座って」などいない。
自治スレや議論スレであなたがたが議論していただけで、ＬＲは結局、変わらなかったんだから。
で、アニキャラ個別の自治スレの過去スレを今読んでるんだけど、まさか、ここのこの人があなた本人ってわけじゃないよな？
ここで自分が書いたことと、まさに、まったく同じことを書かれて叩かれている、バリバリのアンチカプスレ派がいるが。
＞第一、LR制定時にカプスレ雑談スレは除外ってことになって決まってやってるんだし
決めたのは誰？
当時の自治スレの人でしょう。
あなたも自分も、これからこの板に迷い込んだあげくにこのスレに来る人も、今の自治スレの人なんですよ。
そして、一度決まったＬＲは決して覆せないなどという条項はありませんね。
今を生きていく人が今に合わせて変えていく、それが今に生きる者の義務でしょう。
何を言いたいかは、お分かりでしょう。
あなたのこの主張は、当時の自治スレ住人へのリスペクト以外、何の拘束力もないということです。
＞問題が起きてないなら、それに越したことはないよね
結局そこに逃げ込むわけだ。
ラノベが持て囃されてる時代に、その登場人物を扱う板がたった平均６０レス／日という、ゾイド板以下、ダム板に匹敵する数字を見ると、
さすがに何かの問題があるんじゃないかと、自分などは思うが？
こんな人口じゃ、二次創作職人はほとんど寄り付かない。
今のＬＲ作ったときも、具体的には、どんな問題が起きてました？
その問題は、その後、解決されましたか？
キャラスレ以外大嫌いなあなたが、枕を高くして眠れるようになったのが成果、なんていうのはやめてくださいよね。
なお、この数か月でレス数はさらに減少傾向にあるが、これは２ちゃん全体の傾向で、規制の影響が大きいと思われるので、議論はさておく。
自分としては、キャラクターの話題は極力キャラ板って場所が一番居心地良くできる場所だと思うし、例外は最小にしたい。
せっかく、ここにキャラ板があるのに。 >>537
だから、そういうのは通常サロンで取り扱うスレだし
立てようと思ったら無限に立てられる類のスレは許可したくない
アニキャラ個別とかの他板から移住して来るスレも少しずつ増えてるんだし
今のままで何がいけないのかわからない んー。通常ってのはどこのどなた様が決めてんのかねーw
>>535が皮肉ってるが今のままでもスレは無限に立てられるんだぞ。たいへんだー埋められるー！せめて戦後の作品に限るとか制限かけようぜ〜w
残念ながらレスは今年に入って右肩下がり。まあ規制と連動してるから実際には変化無しとみていい
だがラノベ板はレスで４０００台をID数で１８００台をキープし続けている。ラノベを話題にして語りたいという需要自体は確実にあるんだ。しかし！この板には来ない！w
なのに今のままで何がいけないのかわからないんだってさw
本当に自分のことしか考えないんだなここの連中・・・ >>541
間違ってたらごめん
レスが4000台って、一日合計で4000レスあるっていう事？ >>542
ああ悪い。それで合ってる
ここがどのくらいかは自分で実際にhistoryをみてくれ 冗談が通じないとか草を生やしたりとかで
徒に場を引っ掻き回してるだけで真面目に議論しようとしてるようには見えないや >>541
ラノベ板はLRで雑談スレを禁止してないから
雑談系のスレだけで100以上ある
文芸サロンではラノベスレを追い出したがってる傾向があるから
ラノベ雑談をラノベ板で引き受けてるのもあるんだろうけど
多分、そのせいで勘違いしたワナビスレが後を絶たないんじゃないかと
ラノベは雑談スレOKなせいで、問題も抱えてると思う
ちょっと前には
「ラノベって○○だよな」「○○なラノベ」系のスレ立て荒らしに
埋め立てられて圧縮発動したし
で、同じようにラノベキャラ板にも雑談スレを受け入れろと言いたいの？ >>539
別に何が何でもカプスレ雑談スレが嫌なわけじゃないよ
ただアニキャラ個別の時にそれらのスレがここがいい！って言って動こうとしなかったんだもん
あなたの言う無視できる程度の5％であれだけの反対が出るのに、もし仮に10％や15％、それ以上の割合で
それらのスレが立ったならさらに反対が増えて移転なんかしてくれるとは到底思えないんだけどなぁ
圧迫要因になるだけのスレが立ってしまった場合に素直にそれらのスレが他の板に移動してくれるなら何の問題もないんだけどね
あと、ここが一番居心地がいいと言いますが、こんな過疎板で居心地がいいんですか？
「こんな人口じゃ、二次創作職人はほとんど寄り付かない」って言ってるのに？
板名に「キャラ」が入ってるからここにいたいだけなのでは
サロンやラ板の方が断然勢い有りますし、二次創作職人も来やすいと思いますよ
現に、サロンの方が居心地がいいと言って今現在もサロンにいるキャラスレだってありますし 二言目には埋められるぞ圧縮されるぞでどう考えても真面目に議論しようとしてるとは思えない煽り厨は無視するとしてだ
アニキャラってLR変えてカプスレとかに出て行ってもらおうとしたっけ？w
自治スレでカプスレ追放派が出てけ出てけって意見出しただけで自治議論の段階止まりだったろ
なのに動こうとしなかっただとか次は素直に移動してくれだとか勝手に権力発動していったいどこの絶対王政君主様だよ
自分の決定こそが板の決定だったと今でも思い込んでるんだな
思い込みだけで自治スレを引っ掻き回すのはやめてもらいたいよね。>>544さんもそう思うでしょ〜？w
"小説"の"キャラ"の話題は小説キャラ板でしたいと言ってきた方に対してここは過疎で他板にもキャラスレあってでそっちのほうが職人来やすいだと？
自治スレ住人としてよく言えるよこんなこと
門前払いにしてまともに議論しようとしてないのはどっちだまったく・・・ age忘れた
ここはsage入れたまま書き込むと勝手に人違いされてしかも謝ってももらえないからなw
他の方も気をつけてくれ！ >>540
＞そういうのは通常サロンで取り扱うスレだし
あなたの中ではそうなんだろう、あなたの中ではね。
＞アニキャラ個別とかの他板から移住して来るスレも少しずつ増えてるんだし
板設立以来、レス数は増加してきましたが、去年あたりでその伸びも頭打ちとなり、今年は規制の影響もあって減少に転じています。
ただしこれは、２ちゃんねる全体の傾向でもあります。
>>546
＞あなたの言う無視できる程度の5％であれだけの反対が出るのに、もし仮に10％や15％、それ以上の割合で
＞それらのスレが立ったならさらに反対が増えて移転なんかしてくれるとは到底思えないんだけどなぁ
無視できる程度の５％でも「板を圧迫している」という建前で追い出そうとした人が、今度は、１０％１５％に襲われたら、という被害妄想ですか。
仮に、板（スレッド保持数）の１０％や１５％を占めて、しかも１年２年と定着しているとすれば、それは既に板のメインコンテンツの一つ。
当然、板自治に対し板住人として正当で重い発言力を持つことになるし、まとめてお引越ししてもらうには新板が必要になってくる。
ここにも、何かあったら問答無用で移転すべきもの、「余計なもの」という、あなたがたにとってだけ通じる前提がある。
しかも、反対意見など一言も聞かず追い出すと、あなたの中では今から既に決まっているというのだから、また「揉める」のは確実ですな。
＞圧迫要因になるだけのスレが立ってしまった場合に素直にそれらのスレが他の板に移動してくれるなら何の問題もないんだけどね
一昨日の議論を読み返せば、あなたにとっての「圧迫要因」の基準は、そのスレが現実に圧迫要因かなどは無関係。
そのスレが、あなたにとって、板に存在することに納得できるか、好きか嫌いかの、たったそれだけです。
＞こんな過疎板で居心地がいいんですか？
＞サロンやラ板の方が断然勢い有りますし、二次創作職人も来やすいと思いますよ
＞現に、サロンの方が居心地がいいと言って今現在もサロンにいるキャラスレだってありますし
厚顔無恥にもほどがある。
これで分かるのは、あなたは決してキャラ板の住人ではない、ということだ。
ラノベキャラについて語りたい人や職人が、この板に寄り付かない現実の要因の一つとして、あなたのような人間が自治スレにいる点を挙げたい。 議論の為の議論はもういいから
提案がある人は【何を何故どう変えたいのか】を「簡潔に」主張してくれ
じゃなきゃ延々言い合うだけで終わるぞｗ
それでもいいなら傍観しとくけど >>537が提案してるじゃん
雑談というより比較系それも強さ議論関係だけの話らしいが
まあ具体的な作者名や作品名やキャラ名をスレタイに入れないよう明記しとけば問題ないんじゃね？
>>549
毎日長文乙(←半分褒め言葉)
キャラスレと職人は他板へどうぞなんつー考え持ってる奴が板自治してるんじゃ過疎るの当たり前だわなw
新規参入予定者がここを見てないのを願うよまったく・・・ 常駐スレに引きこもってる間にこんなにスレが進んでたんだ
今何について話し合ってるのかよくわからないんだけど
結局この板に人を増やすためにどうするかってことでいいの？ >>553
板に人を増やす為、じゃなくて
板のスレ保持数が余ってるから
雑談スレをこっちに立てさせろって意味だと理解してる 雑談スレって
雑談スレ＠ノベルキャラ板
みたいなスレのこと？ >>555
じゃなくて>>537の希望だとこんな感じのスレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314283163/
ラノベキャラの身長・体重設定
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285312114/
ラノベキャラで一番可愛い女キャラは誰だ？
ラノベキャラ最強厨二キャラ決定戦スレ
ラノベキャラで一番男前のキャラ
ラノベキャラ、ヘタレキャラランキング
ラノベキャラで一番おっぱいの大きい女キャラ
…みたいなのｗ あ成程ね
そういうのってラ板かサロンにあるイメージだったけど
人少ないからそういうのもこの板で扱うかどうかってことね
ありがとう だらだらと長文書いてる奴より、ID:iVbekV0Z
の説明の方が１００倍分かりやすかった >>556
そういうスレなら受け入れて構わないと思うけど
むしろ、なんでラ板とかサロン任せにしてたのか判らない
百パーセント、キャラクターについての話題なのに 変だよなw
ラノベのキャラについての話題をするのにふさわしい板を探してここに来た人はこの自治スレの論理を見てさぞかし戸惑うだろう
だったら板名をもっとわかりやすくしたほうが良かったな。「ノベルキャラ(独)」とかさw >>559
去年の年末までは2年以上LRが無かったから
別に立てても構わなかったんだよ
でも2年間誰も立てなかった
とりあえずLR決める時には、今立ってるスレの傾向も参考にしたし
比較系スレが多かったら、考慮してたと思う
逆に何故今になって比較系スレもこっちで扱えと言ってるのか
自分はよくわからない まてそのりくつはおかしいw
LR作る当時たった1本しか立ってなかったカプスレを将来アニキャラ個別のように需要拡大して圧迫（5％で圧迫！）したら怖いという理由で禁止にしたろうが
一方今の話だとキャラ関連の比較系は当時1本も立ってなくて将来も需要はないだろうからって理由でバッサリ他板扱いにしたって言うのか？w
こんなのどう考えても恣意的な解釈ってやつだろ
だいたい新板設立から2年程度の傾向で判断するのは当てにならず危険なんじゃなかったのか？w
漫画キャラからパクっちゃえばの一言でこれ↓が自治スレで出たのは2010年板設立当初
＞■比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 →文芸・書籍サロン
このうちカップリングはともかく他に関してはこれ踏襲して作っただけ。専門板云々なんて文までそのまま持ち込んで話が込み入ったのを覚えてるだろ
しかも今とってる態度はというと"通常"は"普通"はサロンの管轄だと繰り返して歯牙にもかけず門前払い
なのに当時スレ多かったら考慮してたと思うとはよくも言えたもんだw
今になって云々なんつーのは一切理由にならん。>>539が言ってるが過去では今を縛れない。また人と需要は後からでも来るんだからな
昔話をするならだ。もっと人呼ぶ増やす活性化だって言ってた連中は今どこ行ったんだ？
あれから増えたのはスレ数だけでしかも圧縮まで最低でも10年かかるペースだがな。2023年頃の2ちゃんや業界や俺らがどうなってるか予想もつかんが おっとっとまたうっかりage忘れ
10年後もライトなノベルを読んでるんだろうか俺・・・ >>562
ＬＲが出来た議論の流れに随分詳しいじゃん
当時、自治スレ議論に参加してたのなら
その時、異を唱えれば良かったのに、なんで今頃ガーガー言ってるの？
ＬＲ議論は半年くらいしたんだよ？ 自分たちが話し合ってやっと決めたルールを変えられたくないというのは、理解できなくもないけど
そのことをそこまでタテにして議論を拒むのは、ちょっとなあ
今だからこそ見えてきた事だって、あるでしょうに 話し合いしてること全然知らなかった
各スレに宣伝しにいったほうがいいんじゃない？ あ、LRの時の話し合いは知ってるよ
あの時は名前欄変わってたよね確か >>551
あなたも乙。
あれですね、自分が書けることじゃ全然ないのですが、あなたもかなり性格で損してますね。
お気に障ったらすみませんが、これも褒め言葉にとってください。
>>556
そこの例はともかくとして、自分の想定としてはそんな感じで合ってる。
または、登場人物をラノベ限定でなくＳＦやＦＴなどの各部門に渡って語るなどなどで、これにふさわしいのは、
「文字媒体として表現されている創作作品に登場するキャラクターについて扱う板」だと考えるが、どうだろうか？
>>561
＞逆に何故今になって比較系スレもこっちで扱えと言ってるのか
>>564
＞その時、異を唱えれば良かったのに、なんで今頃ガーガー言ってるの？
横レス失礼する。
自分の場合は、去年まではラノベ板やアニキャラ個別の一住人止まりで、こちらは失礼ながら覗く程度だったがために、今になってというわけ。
もし去年板住人になっていたとして、スレ立てが可能だったなら、「史上最幸のハーレム主人公は〜」といった雑談系スレを立てていたかも。
そんなところでひとつ、少しはまともに取り合ってもらえないか、どうか。
現実問題、過疎すぎるのにも、さすがに限界がある。
今の一日平均４０レスでは、朝方や昼間に新刊やグッズの話題で２、３人で盛り上がったとたんに、連続投稿ですか、となるだろうし。
とその前に、何やら無差別コピペが来てるが、こういう場合sageのままのほうがいい？ >>566-567
自治スレはageてあれば、水面下で一部の人間が決めた事にならないので
ageで議論してあれば運営は認めてくれるらしいけど
あの時は、なんせ議論するにも人が居なかったから
呼び集めようって事で名前欄変えたんじゃなかったっけ？
という事なので、ageて貰えると当面助かる
名前欄変える？
>>568
そういう具体的な理由があれば納得する
気づいたら議論が進んでて、ログ読み返してみたけど
LRを変えたい理由が全然わかんなかったので
無差別コピペが来てる時ほど余計ageていいんじゃないだろうか？
他のスレに被害が行くより、自治スレが進んで引き受けるとか？ｗ
とりあえず上げる >>569
どうだっけ？
自治スレが白熱してレス連投してた時もあるけど
少なくとも、この板で連投規制に遭った事は一度もないな 
