ミニマリズム・ミニマリスト 25
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物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/ ミニマリストの定義がみんなバラバラだから噛み合ってない >>424
極限も、断捨離も生活を快適にしようという目的があるじゃん。 単に生活を快適にするなら別にミニマリズムにこだわる必要はないけどね >>423
なるほどね
抽象→演繹→個別のハック
個別のハック→帰納→抽象→演繹→個別のハック
抽象から自分の生活に合わせて演繹的にハックを引き出すのと
個別事例から帰納的に本質を作り出してまた演繹的にハックを生み出すのとでは前者の方が早いね。
ただ抽象概念を説明する際に何らかの例は出すべきではと思うが、まあ個別事例は色々イメージが悪いからやらない方がよさそうだね。 >>426
真のミニマリストも断捨離も極限も当初は快適な生活を目指す仲間であったが、
悪魔の誘いにより
断捨離は捨てる快楽にとらわれ手段が目的化してしまった。
極限も極限まで削ぎ落とす快楽にとらわれてしまい快適な生活が何かわからなくなってしまった。
真のミニマリストは快適な生活のための適正なモノの量を知っている。手段の目的化の罠にも囚われていない。 良い子童話
６人のミニマリスト
ある所に６人の見習いミニマリストがいました。
名前はそれぞれ
真マリ
偽マリ
ポジ貧
断捨離
極限
ヒントクレクレ
といいます。
彼らは立派なミニマリストを目指して切磋琢磨していました。
一方人間の成長を好まない悪魔はこれらを阻止しようと企てます。
悪魔は極限くんと断捨離くんの2人にこう囁きます。
「本物のミニマリストになりたいならモノをとにかく捨てればいいよ」
間に受けた極限くんは家具を捨て家を焼き払い、最後には自ら崖から海に飛び込みその体ごと捨ててしまいました。
一方、断捨離くんはモノを捨てる快楽に囚われ、意味もなくモノを買っては捨てる生活をやめられなくなり狂って死にました。
悪魔はヒントくんにこう囁きました。
「この鎧を着れば本物のミニマリストになれるよ」
ヒントくんは鎧を着ました。ですがその鎧はヒントくんとサイズがあわずヒント君は鎧を脱ぐことができません。鎧はヒントくんの自由を制限する重しとなってしまいました。鎧は自分専用のものを作るべきで他人のものをそのまま流用してはいけませんでした。
悪魔はポジ貧くんに囁きました。
「お金をケチれば本物のミニマリストになれるよ」
ポジ貧くんはお金をケチりましたが、みすぼらしい家具と服装、あまりのケチぶりにミニマリストとはみなされずただのケチの貧乏人と思われています。
悪魔は偽マリに囁きます
「真マリがミニマリズムを独占しようとしている」
偽マリは真マリに対してあらゆる嫌がらせを行いますが、それが原因で村の住人から嫌われ今では村外れの森でひっそり暮らしています。
悪魔は真マリに囁こうとします。
しかし悪魔の企みを知っていた真マリは悪魔の誘いに乗りません。
真マリは言います。
「真のミニマリストとは己を知り、お金と手間と労力を使い自ら切り開くものだ。簡単にミニマリストになれる方法などない。」
真マリの気迫に驚いた悪魔は退散します。
こうして悪魔を追い払った真マリですが、一緒にいた仲間は今では散り散りです。
ある者は死にある者は狂いある者は体が不自由になりある者は嫌われある者は去りました。
その後真マリは立派なミニマリストとなりました。
真マリは二度とこのようなことが起こらないよう、悪魔に屈した仲間達の話を語り継ぐことを誓いました。
おわり ミニマリズムの具体的なテクニックとかハックって
ベッド捨てる家具無くすとか服を手洗いするとか炊飯器捨てるとかそういうこと？ >>426
その目的のために物を捨てる快感に目覚め、物を捨てることに執着するようになった
目的と手段の逆転、本末顛倒 新鮮さ、刺激、達成感
これらを求めるのはミニマリズムとは別のもの
ミニマリズムは、日常、地道、継続
こういうもの 個人的には快楽は否定してないけどね
話の都合上真マリは真面目くんにせざるを得なかった
だから真マリの真面目な偽善性を暴いて偽マリが新しい場所で別のことをやるみたいな話の方が良かったかも。 ダイエットでたとえると
ミニマリストは、良い食材で腹六分目の小食習慣
実は「ダイエット」ではないのがミソ
極限 → 断食
断捨離 → 暴飲暴食して吐く
ポジ貧 → 金節約でメシ抜き
ハック → 「新しいダイエット法を教えてクレクレ」
偽マリ → 「小食習慣(ミニマリズム)ってダイエット(節約)のことだろ？」 ミニマリストが特に真面目なイメージないな
なぜを繰り返して、たどり着く究極の目的の実現に向けて貪欲な人 ミニマリスト
「自分に最適な食事をし続けたい(ただし少食)」
他は「痩せたい(物を減らしたい)」「安くしたい(金浮かす)」というのが主眼 真マリいいけど
偽マリはここのスレ知らないと意味不明なキャラクターだと思う 食事で言うならミニマリストは
「美味いものが食いたい」目的
「少食にとどめる」手段
理由
・満腹になると飽きる
・食い過ぎて体調崩したら食事を楽しめない
・お腹が空いている時が一番美味く感じる
etc……
みたいな感じだろうな。結果的にダイエットになってスリムになって見た目も良くなり、他人から賞賛されることもある
他のミニマル亜種は他人の賞賛目的からスタートしてるから食事量の少なさだけに執着するのではないか？ >>440
真マリを賞賛目的で表面的な部分だけ真似するのが偽マリ 真マリは真面目とか地道とかじゃ無くてもっと大胆な方がいいなあ ミニマリストが望んでいるのは、「上質の少食習慣」を「継続」すること
だから上質のためにお金は惜しまないし手間も厭わない
そして継続することを望むので飽きることはない
ダイエットで「何kg痩せたい」というのは目標体重になったら「やることない」となる
「うまく痩せれない」から「他のダイエット法ないの？」となる
上質食事の継続してる人に対して
「体重減らしたあと何すりゃいいの？」
「痩せるダイエット法のアイデアクレクレ」
と来られても、そんなの知らんし興味ないわ、ってなるのは当然 > 上質食事の継続してる人に対して
> 「体重減らしたあと何すりゃいいの？」
> 「痩せるダイエット法のアイデアクレクレ」
> と来られても、そんなの知らんし興味ないわ、ってなるのは当然
「金浮かすには少食がいいんだろ？」
「メシ抜いたら手間が減って余裕ができる」
も追加で ミニマリストの本質は迷いが無くなることだよね
元祖ミニマリストの編集者の人も、人生に迷っていたときに雑念を起こす趣味のものや洋服を減らしたことで今は京都で本当にやりたかった生活を選択できた 自分が無くて何もやる事ない人がミニマリズムやってもしょうがない 「何か特別なもの」で「ワクワク感・達成感」が欲しいのなら他のことやった方がいい
ミニマリストは「ごく普通の当たり前」を「地味にひたすら続ける」ものだから ドミニックローホーと同じで高齢だからワクワク感とか達成感とかどうでもよくなっただけでは？ バランス感が大切だよ
捨てれば幸せになる！もバカだけど
感情や快楽を捨て地道にやるもただの機械だよ
真マリは富や快楽や感情を否定していない
正しさと享楽が一致していない極限や断捨離その他を否定しているだけ スッキリ感とかぼんやりした感覚だけでミニマリストやって目的が無い人はそうなるよね ミニマリズムは入り口に過ぎない
やりたいことを実現する過程では空気のような存在
しかし障壁になる物質が無いので、意識しない、する必要がないのが正解 ミニマリズム自体が高揚感にはならんだろう
ただの手段なんだし 人が意思決定を行うにあたって感情を排除すると表現されるけど、
実際のところ脳の感情を司る部分がうまく機能しなくなった人は例え理性的であってもうまく意思決定が出来ないらしい。 人の性格はエニアグラムのような形で分類できるけど、
どの性格にも当てはまる万人のためのものか、それとも特定の性格の為のものかという問題はあると思う。
後者であればミニマリズムは地道さ堅実さを求める人だけのものになるし、
万人の為のものならもっとミニマリズムの定義は広く取るべきだと思う ミニマリズムは地道とか堅実さとかそういう性格の人のためのものだから
快楽だの達成感だの求める人は否定スレに行って欲しい 汚部屋住人が極限とか断捨離をやるとそこにギャップが生じるので多大な快楽は発生するだろう。
ただ慣れてくると部屋の維持における快楽は小さなものになる。
だから更なる快楽を求めて過激な極限や捨てる事が目的化した断捨離になるのだと思う。
これが良くないというのはみんな納得できると思う。 ミニマリズム自体が快楽でも地道でもなく
快楽や安定した日常を得るための手段 ここにいる自然にミニマリストになれた人たちというのは産まれながらのミニマリストで
自分の行為を説明出来ないんだよね。
これはしょうがない。長嶋茂雄の様な産まれながらの天才なのだろう。
一方イチローは自分の才能を言葉で説明できるので自分自身を天才ではないと言っている。
ここでは長嶋茂雄の才能を長嶋茂雄に説明させる様なもので、そんなことは出来ない。
生まれながらのミニマリスト出ない人はイチローを目指すしかない。 そうやねミニマリズムは手段だよ。、
快楽はミニマリズム以外から得れば良い。
捨てる事に快楽を見出すのは破滅の始まりだ。 捨てる事を、掃除することに快楽はあるけど、
快楽だけを、抜き出すと断捨離や極限のような羽目に会うと 捨てる事による快楽の減少は
限界効用逓減の法則で説明できるでしょ 断捨離・極限→捨て中毒者
ヒントクレクレライフハック→ヒント中毒者
ポジ貧→自己欺瞞
偽マリ→言語化中毒者 ミニマリズムが「特別なこと」になってる時点で偽マリなんだよ
ミニマリストは、ミニマリズムで「ごく普通に生活してる」だけ
そこに高揚も刺激もなく何も感情はない
ただそのやり方で淡々と日常生活してるだけ 手段の目的化が破滅を招くというだけで
手段にも快楽はあるでしょう 自然というのは無意識的に出来るという事だから、練習すれば出来るよ。
練習しないで出来るのが天才というそれだけの話 このスレは習慣化される前段階の人たちが集まるスレなんじゃないの？
それとも完成されたミニマリストたちが集うスレなの？
前者なら目指してる人を「偽」と呼ぶのはおかしいし、後者なら本当にもう語ることのないスレだよね ミニマリズムはごく普通の生活というのでは説明になっていないと思う。
生来のマキシマリストがいたとしてその人にとってはミニマリズムの生活は普通ではない。
汚部屋親に育てられた人にとってのミニマリズムの生活は普通ではない いろんな段階のミニマリストがいるけど、変な方向にいかないよう考え方を見直しているスレ
手段以前に、ミニマリズムというのは方向性が最重要 快楽の話で言うと、断捨離とか極限みたいな「隠れた欲求を掘り当てた系」いわゆるテレビが特集するような消費型の快楽ではないよね
ミニマリズムは目的を明確にして成功に向かうための最小限アプローチという手段だから、会社とかで企画立案から実現に向けて行動するのとほぼ一緒のプロセス。なので快楽は無いことはないが、創造的快楽に近い いくら手法を真似しても偽マリ。真マリにはなれないよね
自分の頭で考えて行動してないから未知の問題に直面したら対処不能になる
ヒントクレクレくんが進化すると偽マリになる気がする >>479
満たないのや違う方向で迷ってるのは「偽」だろう 手法というか型を守るのは基本だよ
そして自分の性格に合わせて自分の流派を作る。
ここでは手法は危険だから型も作らないという方針だから関係ない話だけど 真似しても良いけど自分の頭で考えられないのは良くない 嘘マリ
なんちゃってマリ
駄目マリ
屑マリ
どれがいい？ 型と手法（ハック）は違うよ
手法（ハック）を洗練されると型になる
ここでは洗練されてない手法を忌避するというそういう話。 偽マリだけど、別に偽マリでいいよ
否定しないスレで新しい名称を考えるから 小手先のハックばかり追っかけてるからミニマルになれない 非ミニマリスト通称 非マリで
ミニマリスト=真マリ
反ミニマリスト=マキシマリスト
非ミニマリスト=偽マリ それね小手先じゃないハック=型を内面化して
自分流に消化するのが真マリだよ なんでそんなに「ミニマリスト」という名前に憧れるんだろうね
節約にはミニマリストという名前でなくても
節約・倹約という立派な名前がすでにあるのに 憧れるというか
単にこのスレのミニマリズムでは
日本と海外のミニマリストの思想を説明できないからだよ。
ここのスレは真マリとしてやって
他は否マリとしてやってくよ
で、そのうち新しい名称が出来たらミニマリストという名称は捨てればいい 勿論名称を捨てるのは非マリの方ね
真マリは改めてミニマリストを名乗れると 悟りで言えば
自分なりのやり方で悟りを開くことが大切なのに
「具体的な悟りの開き方をするかヒントくれ」「悟りのアイデアくれくれ」
「場所はどこで悟りを開くの」「時間帯はいつがいいの」
と枝葉のどうでもいい部分の定型化しても無意味 マニュアル化の教科書通りでないと理解できないんだろうな ミニマリズム道を究めようとしている人たちと
ミニマリズム風スッキリ片付け術を教えてクレクレな奴らとでは
話が合うわけがない 憧れがあるかないかで言ったら憧れはあるよ。
実際ドキュメンタリーミニマリズムに影響されてるし、ライアンニコデマスがスケボー乗ってるシーンを見て自分でもスケボーの練習してたし。
で海外のミニマリスト本や日本ミニマリスト本を見た結果得られたものとこのスレのものは別物だと気付いた。
例えばこのスレでは快楽や憧れでミニマリズムを実行するなというのではあれば自分は非マリなり否定スレ民としてやってくし。 そして、お前のはミニマリズムではない、カッコばかり真似たニセもの、と誹りをずっと受け続けるわけだ 別にそれでもいいよその時はミニマリズムとは別の名称を名乗ればいいだけだし 憧れて他の真似してるのは、全くミニマリズムではないのだよ
自分の中から湧き出してきてこれこういう生き方がしっくり来る、そこに気付くのがミニマリズム ミニマリズムは楽器の練習とか車の運転とかお勉強とかと違ってこの型を学べば良いみたいなものはないからね。
あるのかもしれないけど作られてないし。
そういう状態で型がない！練習出来ない！お勉強出来ない！と騒いでる子供みたいなもの、それが非マリだよね まあそれ言ったら真マリも同じこと繰り返すだけの自動機械だけどね。
非マリの自動機械の言ってる事にいちいち反発してないで勝手に自分でその非マリとやらを追及してればいいのに 海外や日本のミニマリズムを消化した上で陥りやすい罠を避けたものが真マリだからね。
真マリの主張には海外の誰それの考えが反映されてない！というけど、真マリはすでにそれらの考えを検討済みなんだよ。すでに通り過ぎた道。
だからそれらの本を読み込んで実践して検討していないのは偽マリの方なんだよ。 だから否定スレは陥りやすい罠を避けるなどの配慮を徹底して初心者スレとしてやり直すべき。
このスレは上級者のスレ 本スレ民はナチュラルボーンミニマリストだから本なんか読まないよ。
自然と実行できる。
そして偽マリ君がミニマリズムのエッセンスが欲しいというならそれは構わないけど、真のミニマリストを怒らせるのは得策ではないと思う。 実際ザ・ミニマリスツのpodcastはミニマリズム関係ないとこまで来てるから。
やっぱりこいつらも結局ミニマリストワナビーだったんだなと思ったわ 偽マリは偽マリでここで反対意見出し続けるのが一番いいと思う。否定スレ過疎ってるし。 ミニマリズムなんか自分一人で実行してる分にはそれほど難しいものでもないだろ。
ある程度達成したらあとはPDCA回すだけなんだから。
語る事もそれほど多くない。
だからこそ君の目には真マリが自動機械に見えるのかもしれないが。
実際多くのミニマリストはミニマリズムを通過して本来の自分に戻ってるように見受けられる。
佐々木さんにせよ、単なるガジェオタになった代表にせよ、人生一般を語るようになったザ・ミニマリスツにせよ。
偽マリ君はミニマリズムに詳しいのかは知らないけど、ある程度達成できて苦もなく維持できるならもうミニマリズムに拘らず新しい人生の方向性を探すべきだと思う。 ６人のミニマリストそのままの脱線の仕方してるのに直す気ないよね 説明できないのは、説明能力が無いだけ。天才では無い。 偽マリも人の真似ばかりじゃなく自分で考えて実践すれば真マリの仲間入りでしょ 「ブルーハーツは個性を大事にしろと言っているのに、ライブを見に行く奴らは皆ブルーハーツと同じ格好をしている」のパティーン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
