ミニマリズム・ミニマリスト 25
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物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/ ミニマリズムは持ち物が少ないから
贅沢をしても相対的にお金少なくてもなんとかなるんだよな
でもそれは節約したいためにそうしたのではなく逆に贅沢した結果
節約とは正反対のこと >>330
ライフハックは仕事効率化(生活向上)のテクニック集
個別のヒントやアイデアを集めて公開するもの
ただミニマリズムの場合は人によって「最小限」の基準が大きく違うので
個別テクニックにほとんど意味がない >>332
なるほど
ライフハックとミニマリズムにおける生活の向上は違うと
以外は関係ないから無視していいけど
一般的な意味でのライフハックは全体論
ミニマリズムにおける生活の向上は個別論と なんとなくわかってきたな
このスレで節約だの断捨離だの極限だのライフハックだのが忌避されてるのって
結局それらが真のミニマリズムを目指すにあたっての障害だからだよね
ケチケチしてたら真の快適さはえられない
モノを減らすこと自体に執着しすぎたら逆に快適さが失われる
ライフハックとは最大公約数であり、真の生活の向上は個別に見つけねばならない
となるとこれらの脱線に対してスレ民が本来なすべきことは真のミニマリズムへの軌道修正であってスレ誘導は最終手段であるべきだと思うわ ミニマリズムは禅の思想
自分の中で悟りを開いて高みへと到達するしかない
世俗的な御利益(節約)を求めるとか形ばかり追う(極限)とかは外道 真のミニマリズムとは原則論である
守破離の守の部分
人間というのはそれぞれ違うから
その人に合わせて型を自分流にカスタマイズしないといけない
で、カスタマイズした結果が偽マリポジ貧極限断捨離である
真マリは正統派
偽マリは真マリのカウンター的役割
ポジ貧はケチケチが抜けない
極限はエクストリーム系
断捨離は捨てる快楽に耽溺してる なんかミニマリズムのスレってこんな内容ばっかだな
さすがに得るものがなくなってきた
一年後も同じようなこと言ってるんだろうな
ミニマリズム自体、完成してしまえば、
あとは情報を得るようなものじゃないんだろうな
自分としては５ｃｈのミニマリズムスレはもういいかな、
もう新しいものが得られそうにない >>321
すでに明確にカテゴライズされてる主義をミニマリズムに含めないようにしてるだけ 持ち物を必要最小限にする事で管理コストを下げる
そして生まれた余裕によって、人生を豊かにするための行動をおこなう
・豊かさとは何か？
・行動とは何か？
これは各自違うので当然定義できないが、方向性としてはたったこれだけなんだよね
個人的に「豊かさ」を感じるのは何かを自ら作り出している時（買い物やゲームといった消費、浪費ではない）
使う物を最小限にして何かを作り出すことに集中して楽しんでいるクリエイターはプロアマ問わずミニマリストなのかも >>341
ミニマリズムは永遠に完成しない
常に変動しながら継続していくもの
社会も変わるサービスも変わって人の生活というものが変動するから >>343
それはミニマリズムではなく単なる節約
ミニマリズムではない >>318
金儲けが趣味でゲーム感覚でやってるんだよ。コミュニティーを金儲け中心でできてくる 米ってコスパ良いよな。
タイマー予約とかも出来るし、買い置きするのも楽だし。 そもそも車の話からしてミニマリズムとは関係ないよね >>347
パスタだな。浸け置きしとけば5分で茹で上がる。 ミニマリスト自体に最適化された生活みたいな意味合いがあるから具体例はあまり意味がない。 >>345
適切な場所を選択し集中すること
節約ではない 経済的な意味での節約=ケチケチポジ貧
人間の限られた集中力やクリエイティビティを最大限にするために必要ないものを削ること、
そういったリソースを節約するに当たってミニマリズムが役立つという話。
>>343における管理コストってお金の節約じゃなくてそういった人間のリソースの節約の話だとおと思う。
これは経済的な意味での節約=ポジ貧とは別 そういった意味では単に節約ではなくて経済的な意味での節約とか
倹約とか言い換えた方がいいかも ミニマリストは所有物を減らす事により手間やコストの"節約"をしているが、それらは"お金の節約"が目的ではない 具体例は意味がないというがある面ではあってるけどある面では違ってる
実際には具体例は参考にするのものであって意味がない訳ではない
参考になる場合もあれば参考にならない場合もあるか（意味がある場合もあれば意味がない場合もある）
それをそのまま取り入れたところでみんながみんな成功する訳じゃない ミニマリズムは快楽のパラドクスやヘドニックトレッドミル（快楽を追求すればするほど欲求が充足されなくなる）に立脚している
だから少ない所有物で有意義な生活を送る事を実践していることになる。
具体的には快楽の追求はほどほどにすると満足感とコストがバランスする訳だ。 結局ミニマリズムをやる必要がなくなった人（ミニマリズムを内面化できた人）が
自分の好きでないタイプの人間を排除したいだけだから。 >>277
の例はミニマリズムではなく単なるお金の節約では？という意見があるが
タミー・ストローベルは経済的理由で真のミニマリズムにはなれなくとも。ミニマリズムを実践していて、出来る範囲でミニマリストであろうとしたことは確かだ。
タミーストローベルは日本では単なるポジ貧ではあるが、彼女のミニマリズムの実践を否定するべきではない。 海外には断捨離って言葉も概念もないからミニマリズムの範囲が広いだけじゃないの
日本ではより細分化されてるからそれは節約だのポジ貧だのって言い出す人が出る 細分化してて専用スレがあるならそっちで話した方が同好の人同士でよりコアな話ができる それいったら佐々木さんも代表もポジ貧だよね
このスレ的には ポジ貧でもミニマリズムは実践できる
ただ真のミニマリストにはなれない
それだけの話 ストローベルおばさんとか佐々木さん、代表みたいなミニマリストって
一般的な意味でのミニマリズムを実践しながらその過程を紹介したり、
ミニマリズムを実践した上で人生について語ったりするスタンスだからね
そしてこのスレでいうミニマリストってのは真のミニマリストを目指すものであって、
一般的な意味でのミニマリストとは別物だよ。
だからわざわざ真のミニマリストなんて名称を付けてる 一般人はミニマリズムにライフハック的な役割を期待してる訳で、
原理原則が知りたい訳じゃない ミニマリストからの視点だとミニマリズムとライフハックは分けられるべきであるが、
大衆はミニマリズムを単なるライフハックの一種類とかセクトでしかないと認識してる。
このギャップはミニマリストの原理主義化を促し、さらに詳細な分類が出来上がった。 ミニマリズムの実践は誰でも出来る
正しくミニマリズムを実践した者は真のミニマリストとなれる
正しくミニマリズムを実践できなかった者は偽マリ、節約ポジ貧、断捨離、極限に分類される >>370
だったらライフハックのサイトあるから
そこ見れば？ >>374
そういう話じゃないんだよなぁ
一般人はすでにこのスレから排除されてる >>356
ミニマリズムは手間もコストもかけてる
全く節約してないよ >>375
一般人はミニマリズムに興味ないでしょ
一般人が興味あるのはライフハック そもそもミニマリズム自体がライフハックの一種では？
このスレはミニマリズムの純度を更に高めているから気がつかないけど
>>376
それはイニシャルコストをかけてランニングコストを減らしてるから
結果的には節約では？ >>377
一般人の範囲によるけどそこそこ興味がある人はいるでしょ
そうじゃないと佐々木やしぶの本は売れない >>379
もちろんここでの節約は経済的な意味じゃなくて
個人の精神的肉体的リソースの節約ってことね 経済的な意味での節約=真のミニマリストになれなかったポジ貧
お金をかけて肉体的精神的リソースを減らす（節約する）=真のミニマリスト ポジティブ貧乏だと罵倒語っぽいなあ
そもそも貧乏=ネガティブという価値判断が伺えるし。
ミニマリズムは収入関係なく実践できるといいつつ実際のところ収入はかなり重要なファクターだし。 >>317
で例にあげた株ブロガーは投資家で資産持ってるけど、本当に食事は貧しくて旅行を年1で行くのが唯一の贅沢らしいんだが、こうなると生まれつきの倹約家だよね。お金はあるけど使う必要性を感じていないように見える。
しずみたいな収入にあった生活してるやつは清貧でいいかと
本人にあんまり清さを感じないけど >>356
>ミニマリストは所有物を減らす事により手間やコストの"節約"をしているが、それらは"お金の節約"が目的ではない
ミニマリストは所有物を減らし、精神的肉体的なリソースの"節約"をしている。
また厳選された商品を購入し適宜アウトソースすることにより労力や手間を最小限にしている。 ここでいうコストとは
経済的肉体的精神的な意味でのコストである
ミニマリストはイニシャルコストをかけて
ランニングコストを減らす（節約する）。
ミニマリストはコストをかけて何かを購入したり減らしたりシステムを作り上げることによって、
将来的な意味でのコスト削減を行う。 ミニマリズムにおけるハックは個別論であり
ライフハック的（全体論的）に運用できないという話があるが、これは違うと思う。
ザ・ミニマリスツや映画監督Matt D'avellaは単なるミニマリストであるがミニマリズムを実践した上での人生全般の話やライフハック（全体論）をYouTubeで語っており、
ミニマリズムで得られた知見が他の人の役に立たないというのは間違いであり、
ミニマリズムを通して得られた知見は万人に役立つ訳ではないが、全く役立たないというのは誤りに思える。 このスレのしょうもないミニマリストから得られる知見なんてクソみたいなもん ミニマリズムの実践は誰でも出来る
正しくミニマリズムを実践した者は真のミニマリストとなれる
正しくミニマリズムを実践できなかった者は偽マリ、節約ポジ貧、断捨離、極限に分類される ストローベルおばさんとか佐々木さん、代表みたいなミニマリストって
一般的な意味でのミニマリズムを実践しながらその過程を紹介したり、
ミニマリズムを実践した上で人生について語ったりするスタンスだからね
そしてこのスレでいうミニマリストってのは真のミニマリストを目指すものであって、
一般的な意味でのミニマリストとは別物だよ。
だからわざわざ真のミニマリストなんて名称を付けてる ポジ貧でもミニマリズムは実践できる
ただ真のミニマリストにはなれない
それだけの話
経済的な意味での節約=真のミニマリストになれなかったポジ貧
お金をかけて肉体的精神的リソースを減らす（節約する）=真のミニマリスト 5ちゃんでは日記はチラシの裏に書けという文化があるから
個別のミニマリストハックを書くことは日記を書くことと同等と思われかねない。
また、海外のシェア文化は日本的ではないし、暗黙のルールに従う方が日本文化としてふさわしい 海外とか日本に関係あるかはともかく
ハックをシェアして参考にするとかそういうのは
このスレでは
よく思われてないからね
ヒントクレクレで揉めたから
実践的なミニマリズムは否定しないスレでやった方がいいかも
ここは理論的な話の方がいい 個別のミニマリズム的なハックをシェアするのが禁止なのは何か意味あるの？ >>402
・アフィサイト転載回避のため
・ミニマリズムにおけるハックは個人用にカスタマイズされたものでありシェアしても意味がない
・ヒントクレクレくんがスレ民を攻撃していたのでよく思われていない 別に禁止してない
書きたきゃ書け
クレクレくんがなんでみんな書けないの？とか書くから反感を買っただけ ミニマリストハック（工夫ヒントライフハック）がミニマリズムスレで嫌われるのは手段の目的化という問題がある。
だれかがミニマリスト的なハックを披露したとしよう。
そしてそれに群がるのはミニマリズムを分かっていないニワカだ。
ミニマリズムとはハックを真似れば出来てしまうお手軽なものではない。
ミニマリズムとは習慣であり自然と行われる個人的なハックだからそれをシェアしたところで自動機械的な偽ミニマリストその他を生み出すだけ。
だからハックはシェアしない。 このスレで言うミニマリズムはシンプルライフ、断捨離や節約ライフハックを区別してるけど、
海外のミニマリズムはかなり大雑把だからな
広義のミニマリズム断捨離ライフハック節約色々含んでる。
そこら辺が違いだよな >>321
不文律のルールがあるでしょ
それは節約だからスレチとか
極限だからスレチとか
それはライフハックだからとか ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ
節約の話をする必要がそもそもない
必要な分しか持たないから意識的に断捨離や極限をする必要がない
単なるライフハックはミニマリズムとは何も関係ない
それだけの話 一見ミニマリズムには節約断捨離ライフハック的なものがあるのは確か
だけどミニマリズムを語ることは節約断捨離ライフハックを語ることではない
真マリは無意識的にミニマリズムを実践しているのでそもそもミニマリズムを語る必要がない
ただこのスレで迷える子羊達を指導するのみ ライフハックは仕事効率化(生活向上)のテクニック集
個別のヒントやアイデアを集めて公開するもの
ただミニマリズムの場合は人によって「最小限」の基準が大きく違うので
個別テクニックにほとんど意味がない ライフハックとミニマリズムにおける生活の向上は違う
以外は関係ないから無視していいけど
一般的な意味でのライフハックは全体論
ミニマリズムにおける生活の向上は個別論 このスレで節約だの断捨離だの極限だのライフハックだのが忌避されてるのって
結局それらが真のミニマリズムを目指すにあたっての障害だから
ケチケチしてたら真の快適さはえられない
モノを減らすこと自体に執着しすぎたら逆に快適さが失われる
ライフハックとは最大公約数であり、真の生活の向上は個別に見つけねばならない
となるとこれらの脱線に対してスレ民が本来なすべきことは真のミニマリズムへの軌道修正であってスレ誘導は最終手段であるべきだと思うわ ミニマリストからの視点だとミニマリズムとライフハックは分けられるべきであるが
大衆はミニマリズムを単なるライフハックの一種類とかセクトでしかないと認識してる
このギャップはミニマリストの原理主義化を促しさらに詳細な分類が出来上がった ミニマリズムにおけるハックは個別論であり
ライフハック的（全体論的）に運用できないという話があるが、これは違うと思う。
ザ・ミニマリスツや映画監督Matt D'avellaは単なるミニマリストであるがミニマリズムを実践した上での人生全般の話やライフハック（全体論）をYouTubeで語っており、
ミニマリズムで得られた知見が他の人の役に立たないというのは間違いであり、
ミニマリズムを通して得られた知見は万人に役立つ訳ではないが、全く役立たないというのは誤りに思える。 5ちゃんでは日記はチラシの裏に書けという文化があるから
個別のミニマリストハックを書くことは日記を書くことと同等と思われかねない。
また、海外のシェア文化は日本的ではないし、暗黙のルールに従う方が日本文化としてふさわしい 海外とか日本に関係あるかはともかく
ハックをシェアして参考にするとかそういうのはこのスレではよく思われてない
ヒントクレクレで揉めたから実践的なミニマリズムは否定しないスレでやった方がいいかも
ここは理論的な話の方がいい ついこないだ医者のマウンティングだーと低俗に盛り上がってたけどな なぜ手段の目的化がいけないか
ミニマリストはモノを減らすという"手段"を用いるが、それはより良い生活のためである。
極限はその"手段"を目的と勘違いし、モノを減らすのを幸福だとら勘違いする機械になる。
断捨離も同じ。
ヒントくんも単にモノを減らしハックを集め"刺激"を求めてるだけの機械である。
人間は人間。機械になってはいけない。
だから自動機械を生み出すハックのシェアは禁止されている。 >>418
刺激を求めること、極限に快楽を見いだすのは悪いことではない。
ただし正しさと刺激や快楽が一致していないというのは世界に不具合を引き起こす。
刺激求めること、快楽を求めることが結果的に世界にとって良いこととならねばならない。
真のミニマリストは刺激や快楽に正しさを求めない。正しさと習慣を一致させ、習慣を自然と実行するのみ。
だから極限、断捨離、ライフハックはこのスレとは区別されるわけだ。 >>421
仕事の合間にスマホで書いてるよ
今は仕事の負荷が低いからね 目的の最大化のために手段として物をミニマルにしようというのがミニマリズム
目的がない、目的を見つけたいというのは、極限、捨て変態、断捨離とかそういうの
それ系の趣味の人は他スレにいるからそっちでどうぞ、というのがこのスレの運営方針 ミニマリストの定義がみんなバラバラだから噛み合ってない >>424
極限も、断捨離も生活を快適にしようという目的があるじゃん。 単に生活を快適にするなら別にミニマリズムにこだわる必要はないけどね >>423
なるほどね
抽象→演繹→個別のハック
個別のハック→帰納→抽象→演繹→個別のハック
抽象から自分の生活に合わせて演繹的にハックを引き出すのと
個別事例から帰納的に本質を作り出してまた演繹的にハックを生み出すのとでは前者の方が早いね。
ただ抽象概念を説明する際に何らかの例は出すべきではと思うが、まあ個別事例は色々イメージが悪いからやらない方がよさそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
