ミニマリズム・ミニマリスト 25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/ >>275
それは実際に医者弁護士として働いた実感としての話？
想像の話？ 日本には昔から倹約家とか質素とか清貧とか「もったいない」いうのがあって
すでに知られている
だからそれと違うジャンルで「生活に金使って物ない」という
全く新たなものとして日本ではミニマリズムという言葉が広まった >>283
でも日本におけるミニマリズムって佐々木さんや某代表みたいなポジティブ貧乏寄りの人が多い気もするが、
このスレ独自のミニマリズムを追求しますという話なら分かるけどそれって日本のミニマリズムじゃなくて、5ちゃんにおけるミニマリズムだよね？ 海外と関係なくて自分の知らない話だされると困るから排除してるだけだよ >>284
5ちゃんのミニマリズムスレとするかはともかく、
このスレにはこのスレ独自のミニマリズムが根付いてるのだから
今更海外ガーと言われても修正不可なんだよね >>286
ああ、それでテンプレに誘導先が書いてるのね ミニマリズムの実践と
ミニマリズムの理論は別だから 海外ミニマリズムのスレでも立ててそっちでやれば
生活習慣が全く違うから全く話は合わないだろ >>284
佐々木さんや某代表はこのスレ的にはポジティブ貧乏だから否定しないスレでやれ >>270
大量消費社会が人間をだまくらかして商品を売りつけているという言説に関してはこれはある意味本当で、人間を操る（というと陰謀論的だが）ために様々な方法が試みられたのは本当だよ。
実際に心理学の理論を応用して商品イメージを作り大衆に商品を売りつけていた。そしていまもそれは行われている。（エドワードバーネイズのプロパガンダ理論 などで調べて欲しい。）
ただ、それらの商品を売りつける過程で作り上げた商品のブランドイメージとは実際に社会的な仕組みとして有用であった訳だ。（>>42 から始まるブランドイメージとその効用に関する議論を読んで欲しい）
大量消費社会は悪い面もあったがブランドイメージは社会の成員のシグナリングとして役立つ。
まあミニマリズムとは関係ないのでここら辺で ミニマリストはなぜ自殺しないのですか？死ねば食費も生活費もかかりません。 ミニマリストの最終目的は節約ではないからな
快適な生活のためなら出費を厭わない ポジティブ貧乏
これ自分が作った言葉なのに定着してて
しかもポジ貧という略語まで誕生してるw >>300
俺が作ったアピールがウザイよ
言葉なんて実際に使って広めている方が主だ
生みの親より育ての親 >>299
60代で死ぬとしても闘病生活だと資金はいるだろ
自殺ならいらないか
これぞまさにミニマリスト、、、か？ ５ちゃんねる見る為に通信費払ってる状態。
なんかモッタイナイ。 節約スレではないので節約のこと語りたかったら他へ行け >>305
3回も？
自分は見たことないな
持ってきて すでに本も出てる言葉なのに
この本の著者か？
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000201849
貯金ゼロでも幸せに生きる方法 −不景気時代のポジティブ貧乏のススメ−
著者名 著：田中 靖浩
発売日 2013年01月22日
価格 定価 : 本体838円（税別）
ISBN 978-4-06-272789-1
判型 新書
ページ数 192ページ
シリーズ 講談社＋α新書 ポジティブ貧乏って自分でいうならいいけど
人に指摘されたくないな どっかで目にした言葉を自分が考えたかのように勘違いすることってあるよね >>311
だからポジティブ貧乏は「ミニマリストということにして欲しい」わけか ミニマリズムとポジティブ貧乏を区別するのはこのスレオリジナルだから 節約と我慢が境界だから年収1000万でもポジ貧になれるし、年収100万でもミニマリストになれる さすがに100万はポジ貧では？って思うけど
株ブログ見てるとたまに資産持ってるのに年100万とか200万で過ごしてる人かいるね。
普段は株取引しながら食パンとか食って過ごしてるとか
金あっても使わない人は徹底的につかわないみたいね
スレチすまん 金があったほうがいいといっても、
毎日、ツイッターで株や仮想通貨の話しかしてないような人がいて、
それで幸せなんかな？とは思ったわ
いや、本人がそういうマネーゲームにはまれて面白いならいいんだけど、
金儲けしか頭になくて、あとで人生何が残るのかなって・・・
金は大事だけど、金がすべてじゃ空しいわ
金持ちとか貧乏とか、そういう表面的なことじゃないじゃないか？
本人がなにか趣味などに打ち込めているか？
そういうことじゃないかな
量より質というかね 単に貧乏人が節約してますってのはミニマリズムではないっていうのがこのスレのルールなだけだから
貧乏人は否定していないから気にしなくていい。 このスレのルールっていうけど、そのルールは誰が決めたの？
君が匿名でがんばって何度も書いてそのルールを維持しているのかな？ >>321
不文律のルールがあるでしょ
それは節約だからスレチとか
極限だからスレチとか
それはライフハックだからとか ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ
節約の話をする必要がそもそもない
必要な分しか持たないから意識的に断捨離や極限をする必要がない
単なるライフハックはミニマリズムとは何も関係ない
それだけの話 一見ミニマリズムには節約断捨離ライフハック的なものがあるのは確か
だけどミニマリズムを語ることは節約断捨離ライフハックを語ることではない
真マリは無意識的にミニマリズムを実践しているのでそもそもミニマリズムを語る必要がない
ただこのスレで迷える子羊達を指導するのみ 迷えるスレチを、
「キミのは節約(ポジ貧)」
「キミのは断捨離」
「キミは極限」
「キミはライフハック」
と適切に即座に片付け >>324
> ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ
それは少し違う
「お金をとにかく節約したい」のはミニマリズムではないが
収入とか資産をたくさんある必要もない
収入や資産の多少に関係なく「生活向上のために躊躇なくお金を使う」のがミニマリスト ミニマリズムは持ち物が少ないから
贅沢をしても相対的にお金少なくてもなんとかなるんだよな
でもそれは節約したいためにそうしたのではなく逆に贅沢した結果
節約とは正反対のこと >>330
ライフハックは仕事効率化(生活向上)のテクニック集
個別のヒントやアイデアを集めて公開するもの
ただミニマリズムの場合は人によって「最小限」の基準が大きく違うので
個別テクニックにほとんど意味がない >>332
なるほど
ライフハックとミニマリズムにおける生活の向上は違うと
以外は関係ないから無視していいけど
一般的な意味でのライフハックは全体論
ミニマリズムにおける生活の向上は個別論と なんとなくわかってきたな
このスレで節約だの断捨離だの極限だのライフハックだのが忌避されてるのって
結局それらが真のミニマリズムを目指すにあたっての障害だからだよね
ケチケチしてたら真の快適さはえられない
モノを減らすこと自体に執着しすぎたら逆に快適さが失われる
ライフハックとは最大公約数であり、真の生活の向上は個別に見つけねばならない
となるとこれらの脱線に対してスレ民が本来なすべきことは真のミニマリズムへの軌道修正であってスレ誘導は最終手段であるべきだと思うわ ミニマリズムは禅の思想
自分の中で悟りを開いて高みへと到達するしかない
世俗的な御利益(節約)を求めるとか形ばかり追う(極限)とかは外道 真のミニマリズムとは原則論である
守破離の守の部分
人間というのはそれぞれ違うから
その人に合わせて型を自分流にカスタマイズしないといけない
で、カスタマイズした結果が偽マリポジ貧極限断捨離である
真マリは正統派
偽マリは真マリのカウンター的役割
ポジ貧はケチケチが抜けない
極限はエクストリーム系
断捨離は捨てる快楽に耽溺してる なんかミニマリズムのスレってこんな内容ばっかだな
さすがに得るものがなくなってきた
一年後も同じようなこと言ってるんだろうな
ミニマリズム自体、完成してしまえば、
あとは情報を得るようなものじゃないんだろうな
自分としては５ｃｈのミニマリズムスレはもういいかな、
もう新しいものが得られそうにない >>321
すでに明確にカテゴライズされてる主義をミニマリズムに含めないようにしてるだけ 持ち物を必要最小限にする事で管理コストを下げる
そして生まれた余裕によって、人生を豊かにするための行動をおこなう
・豊かさとは何か？
・行動とは何か？
これは各自違うので当然定義できないが、方向性としてはたったこれだけなんだよね
個人的に「豊かさ」を感じるのは何かを自ら作り出している時（買い物やゲームといった消費、浪費ではない）
使う物を最小限にして何かを作り出すことに集中して楽しんでいるクリエイターはプロアマ問わずミニマリストなのかも >>341
ミニマリズムは永遠に完成しない
常に変動しながら継続していくもの
社会も変わるサービスも変わって人の生活というものが変動するから >>343
それはミニマリズムではなく単なる節約
ミニマリズムではない >>318
金儲けが趣味でゲーム感覚でやってるんだよ。コミュニティーを金儲け中心でできてくる 米ってコスパ良いよな。
タイマー予約とかも出来るし、買い置きするのも楽だし。 そもそも車の話からしてミニマリズムとは関係ないよね >>347
パスタだな。浸け置きしとけば5分で茹で上がる。 ミニマリスト自体に最適化された生活みたいな意味合いがあるから具体例はあまり意味がない。 >>345
適切な場所を選択し集中すること
節約ではない 経済的な意味での節約=ケチケチポジ貧
人間の限られた集中力やクリエイティビティを最大限にするために必要ないものを削ること、
そういったリソースを節約するに当たってミニマリズムが役立つという話。
>>343における管理コストってお金の節約じゃなくてそういった人間のリソースの節約の話だとおと思う。
これは経済的な意味での節約=ポジ貧とは別 そういった意味では単に節約ではなくて経済的な意味での節約とか
倹約とか言い換えた方がいいかも ミニマリストは所有物を減らす事により手間やコストの"節約"をしているが、それらは"お金の節約"が目的ではない 具体例は意味がないというがある面ではあってるけどある面では違ってる
実際には具体例は参考にするのものであって意味がない訳ではない
参考になる場合もあれば参考にならない場合もあるか（意味がある場合もあれば意味がない場合もある）
それをそのまま取り入れたところでみんながみんな成功する訳じゃない ミニマリズムは快楽のパラドクスやヘドニックトレッドミル（快楽を追求すればするほど欲求が充足されなくなる）に立脚している
だから少ない所有物で有意義な生活を送る事を実践していることになる。
具体的には快楽の追求はほどほどにすると満足感とコストがバランスする訳だ。 結局ミニマリズムをやる必要がなくなった人（ミニマリズムを内面化できた人）が
自分の好きでないタイプの人間を排除したいだけだから。 >>277
の例はミニマリズムではなく単なるお金の節約では？という意見があるが
タミー・ストローベルは経済的理由で真のミニマリズムにはなれなくとも。ミニマリズムを実践していて、出来る範囲でミニマリストであろうとしたことは確かだ。
タミーストローベルは日本では単なるポジ貧ではあるが、彼女のミニマリズムの実践を否定するべきではない。 海外には断捨離って言葉も概念もないからミニマリズムの範囲が広いだけじゃないの
日本ではより細分化されてるからそれは節約だのポジ貧だのって言い出す人が出る 細分化してて専用スレがあるならそっちで話した方が同好の人同士でよりコアな話ができる それいったら佐々木さんも代表もポジ貧だよね
このスレ的には ポジ貧でもミニマリズムは実践できる
ただ真のミニマリストにはなれない
それだけの話 ストローベルおばさんとか佐々木さん、代表みたいなミニマリストって
一般的な意味でのミニマリズムを実践しながらその過程を紹介したり、
ミニマリズムを実践した上で人生について語ったりするスタンスだからね
そしてこのスレでいうミニマリストってのは真のミニマリストを目指すものであって、
一般的な意味でのミニマリストとは別物だよ。
だからわざわざ真のミニマリストなんて名称を付けてる 一般人はミニマリズムにライフハック的な役割を期待してる訳で、
原理原則が知りたい訳じゃない ミニマリストからの視点だとミニマリズムとライフハックは分けられるべきであるが、
大衆はミニマリズムを単なるライフハックの一種類とかセクトでしかないと認識してる。
このギャップはミニマリストの原理主義化を促し、さらに詳細な分類が出来上がった。 ミニマリズムの実践は誰でも出来る
正しくミニマリズムを実践した者は真のミニマリストとなれる
正しくミニマリズムを実践できなかった者は偽マリ、節約ポジ貧、断捨離、極限に分類される >>370
だったらライフハックのサイトあるから
そこ見れば？ >>374
そういう話じゃないんだよなぁ
一般人はすでにこのスレから排除されてる >>356
ミニマリズムは手間もコストもかけてる
全く節約してないよ >>375
一般人はミニマリズムに興味ないでしょ
一般人が興味あるのはライフハック そもそもミニマリズム自体がライフハックの一種では？
このスレはミニマリズムの純度を更に高めているから気がつかないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
