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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0662ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 23:41:54.89
突然現れて
デザインとしてのミニマリズムがどうのとほざく狂人を受け入れる程度には
ミニマリズムスレは他人に寛容だよ
0665ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:03:03.77
断捨離以外にも極限や持たない暮らしみたいな類似のカテゴリーがあるから

ミニマリズムもキャラ立ての為に色々新しい試みをやらないといけないんだよ
みんな必死なんだよ
0666ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:04:15.97
どうせアフィの養分になるくらいなら糞スレのままでいいよ
内容のないまま突っ走れ
0667ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:11:34.65
確かに世間ではミニマリストはアフィしやすいようにされちゃったからこのスレは別の方向行きたいわね
0669ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:15:37.22
このスレはディベートごっこで戯れているだけだね
同じこと延々と繰り返している感じ
まあ、こういう掲示板に有用すぎること求めるのは諦めてるわ
0672ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:23:46.27
具体的なミニマリズムの話がほぼ無くて、学生議論や海外ミニマリストの話ばかり
アフィ向きでは無いな
0677ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:31:01.50
>>672
元々ミニマリストの定義だとかミニマリスト総合として掃除板から分離したわけだから方向性は間違ってない。
財布や靴の話題もあっていいと思うが…
0678ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 00:31:54.79
コピペ連投くんはスレの内容読んで改編してからコピペするから意外に頑張り屋さん
0680ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 07:31:29.30
ミニマリズムは20世紀後半にアメリカで広まったスタイル
ミニマリズムはファッションやインテリアや音楽など様々な方面で導入されていった
その中のひとつというだけ
0681ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 07:43:31.66
ジョシュアの取り入れたのは「人生(生き方)のミニマリズム」の方だな
がむしゃらに稼いで高収入を目指して豪勢な浪費に酒にドラッグに溺れた
アメリカンドリームだけが生き方ではないというのが彼の行き着いたミニマリズムの考え方

生活スタイルの方はずっと以前からミニマリズムなインテリアや家具や住まいなどがジャンルとしてすでに存在している
家や生活のミニマリズムはすでにあるものだった
ジョシュアは「脱アメリカンドリーム＝人生のミニマリズム」を提唱した
0682ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 09:59:44.68
ジョシュアの提案したものは金稼ぎについてのミニマリズム

その内容に合うのはたとえば
「高収入エリートが都会でバリバリ働くのを止めて田舎で自給自足の低収入生活」
このようなのがミニマリストということになる
0683ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 10:22:23.36
アメリカの異常な消費社会からの脱却を勧めてはいるけど、
別に社会的成功を否定したり金稼ぎを諦めろと言ってるわけじゃないだろ
そこを否定したら彼らはミニマリズムの普及活動で成功して、
あちこちで講演したり本出したりお金稼ぎしてるんだから矛盾することになる
物質的な豊かさより人生的な豊かさを求めたほうが幸せになると説いてるだけ
0684ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 11:00:52.12
映画見たけど、アメリカにいながら日本の都市部に住んでる人のような生活をすれば良いだけな印象
0685ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 11:10:51.55
ミニマリストってのは文明が発達してて金さえあればいつでも欲しいものが手に入る環境があるからこそできる生活スタイルなんだが？
0686ななしのいるせいかつ
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2018/06/29(金) 11:16:04.37
ジョシュアは作家になったけど、ライアンは働いてるみたいだね。
なんにせよ本で稼いだと思うからザミニマリスツの２人は低収入ってわけでもないと思うよ
0689ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 12:34:31.20
ミニマリストは誰だってなれるよ。ホームレスだろうとビルゲイツだろうとね
0691ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 12:39:33.74
ザ・ミニマリスツの二人は一応小売の幹部クラスまで上り詰めてるからな、
分かりやすいミニマリズムの物語を語ってそれでもって本やら講演やらで稼いでる
根っからの商売人だけどそう感じさせないところがすごいね
0692ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 18:57:33.56
1ヶ月生活費

家賃　 　20,000円
食費　　 ３0,000円
電気ガス水道 ８,000円
通信費　 2,000円
通勤交通費　 ０円

合計　60,000円
0695ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 06:02:52.17
>>683

> 別に社会的成功を否定したり金稼ぎを諦めろと言ってるわけじゃないだろ
> そこを否定したら彼らはミニマリズムの普及活動で成功して、
> あちこちで講演したり本出したりお金稼ぎしてるんだから矛盾することになる


ミニマリスト提唱したけど本人たちにはそれができなかったってことだろ
よくあること
0697ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 07:52:56.94
なぜそれを所有してるの？
本当に大事な物はなに？
何がそんなに不満なの？
どんな人になりたいの？
あなたのの成功は？

まずは必要最小限の生活をしてみる事で上記がハッキリするよってのがミニマリズム
0701ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:25:13.68
価値観の問題だからな。Aの成功はAの価値観において成功なのであってBから見ればただの奴隷社畜かもしれない。
ミニマリストは成長や交友関係を重視する価値観だからお金や物をあまり重視しない。
0702ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:30:19.60
例の映画に出てきた大病患ったあばちゃん
服とアクセサリーを3ヶ月33点に抑えたらストレスが減って治ったみたいだしね
うつ病にも効果ありそう
0703ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:30:45.14
つまり
どんな人でも誰もがミニマリストにもなれるし
どんな人でもミニマリストではないとも言えるってこと？
0704ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:45:13.24
>>701
成長や交友を重視が大切だというなら物は多かろうが少なかろうが関係なくないか？
物を減らすことに注力してる時点で物が中心になっている
0705ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 09:16:38.99
お前ら、毛の処理はどうしてる？

もう捨てるモノが無いので、
脇毛とチン毛をツルツルに剃るのがオレに残された唯一の断捨離作業。
0706ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 11:39:31.02
>>704
関係無いですね。物の数が減るのは物以外で豊かになり、物によって満足を得なくなった結果です。
0708ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:00:15.66
>>704
屁理屈だな
モノを捨てたほうが明らかにモノについて振り回される時間は少なくなる
捨てる過程の一時だけ切り取れば取捨選択のために真剣にモノと向き合わなきゃならないが、
それ以後のモノから解放された人生のがずっと長い
0709ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:10:26.40
屁理屈だな
交友や成長ほうに専念すれば明らかに交友や成長について時間は増えていく
捨てることばかり取捨選択のために真剣にモノと向き合わう時間取られなきゃならないが、
そんなことせずの交友や成長に時間を使った方がいい、人生の時間は短い
0710ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:12:37.71
いつまでも物を減らす物を減らすと取りつかれてずっとやってる奴はバカ
モノに振り回され続けているのがモノ減らしバカ
0711ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:16:04.85
ジョシュアはー晩だか1日2日でモノ減らしの片付けが済んだんだよな
すぐ済むこと

モノ減らしにいつまでも拘泥してたらアカン
貴重な人生の時間を浪費してたら駄目だろう
0712ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:18:14.97
一番時間を使わないのは物減らしをしないこと
ただし新たに買わなければそれだけでいい
これが最も効率的
0713ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:10.91
モノ減らし自体はあるていどでおわるね
あとは増やさないように努力するのと
モノ以外の何か打ち込むこと
0714ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:01.83
＜ミニマリスト女子の生活術＞

何も無いスッキリした部屋に、全裸の無職男をペット飼いすると運気ＵＰ！

必須条件：
・イケメン。
・暴力は振るわない大人しい性格。
・丁寧な言葉遣い。無駄口は叩かない。
・趣味はカネがかからないもの（囲碁、将棋、ネットゲー、ポエム創作など）。
・とにかく、おちんちんが元気。

維持コスト：
・食べ物
・水
・たまにカゼをひいたときのお薬。

廃棄する条件：
・太ってしまった。
・カネがかかる重い病気になった。
・おちんちんが機能しなくなった。

公園にでも置き去りにすると良いでしょう。
0715ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:57.37
> あとは増やさないように努力するのと

ダメだコイツ全然わかってない

モノに関して努力してたらモノに振り回されてるモノに労力割いてる
それを止めるのがミニマリズムなのに全く理解してないアホ
0716ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:25:25.65
>>710
取り憑かれるほど減らす作業してたら普通はモノなんてなくなる
いつまでも減らす作業に奔走してる人は実は一方で買い続けてる人
ミニマリズム強迫神経症と買い物依存症を併発してる人だ
0717ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:53:39.89
お前ら、思弁的になりすぎ。
モノを始末したら、脇毛とチン毛の断捨離に進めばええんよ。
スベスベで毎日が気持ちいいぞ。
0718ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 14:23:55.63
>>715
まあそこらへんはすぐ突っ込まれそうだなと思ったから
自然と物が増えなくなる興味がなくなるとでも書くべきだったな
0719ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 16:06:43.12
アメリカ的な過剰すぎる消費、物の洪水から脱しようというだけで
物を一切持たない消費をー切しないというのとは違うぞ
0720ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 16:40:25.74
貧乏人「金ない・・・貧しい・・・」
↓
高収入ジョシュア「高収入には厭きた、これからは交友を大切にする」
↓
貧乏人がなぜか大フィーバー「貧乏でいいってこと？！貧乏こそ最先端のカッコいい生き方！！ビバ貧乏！！」

高収入ジョシュア「(・・・・そんなこと言ってねーよ)」
0721ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 17:52:53.30
ジョシュアがミニマリストになったきっかけは母の遺品整理で番号付きのダンボールを見つけた時
0725ななしのいるせいかつ
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2018/06/30(土) 19:24:13.96
ジョシュア「高収入を得るためあくせくするのは人生にとって無意味、あくせくを止める」

ビンボー人「金なく生きるためあくせくしてる人生がかなり無意味、あくせくし続けている」
0727ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 20:16:50.43
お金があるほうが便利、ないと不便。
だが大半の人間はお金持ちではなく普通の収入しか得られないから難しいところだね。
ミニマリズムはお金持ちのただけのものにするにはちょっともったいない
0731ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 22:52:46.52
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。
0732ななしのいるせいかつ
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2018/06/30(土) 23:03:23.08
物を必要最小限にしたら物へのこだわりとか無くなるよなー。このスレは、なぜか「こだわりが増す」って人が多い印象だけど
「何のために必要最小限にしてるのか？」って部分に自分なりの答えが出せてないとしか思えない
0733ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 23:05:15.17
こだわりが増すというよりもこだわりがあるものを残す結果になる
100あるモノの中で99を捨てるとしたら、残った1がどうでもいいモノになるはずがない
0734ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:09.16
こだわりってかそれ必要な理由のある物であって、理由が明確なだけ
どうしても必要、なぜなら〜だから、というのがはっきりしてる
代替可能ならすぐ乗り換えられるし、不要になる切り口があればすぐ減らす。こだわりはゼロに近いな
0735ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 00:50:43.50
貧乏人と一緒にされたくないから
モノへの拘りとか厳選された一品とか言ってるんでしょ
0736ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 01:15:25.92
>>734
嘘つけｗじゃあダンボール箱をテーブル代わりにして紙皿と割りばしで食事しろよ、一生な。できるのか？
服はしまむら、バッグは100均の巾着袋だ。それでいいな？
こだわりがないってそういうことになるから
0738ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 05:14:18.45
安さにこだわってるよね。こだわりがないってのは全部同じって事だ。100万円のカバンと100円のカバンを同じように認識できるかだ。
0739ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 05:17:46.65
もし使うとしても安物は使わないな
なにかもの使うとなったらなぜ安物に限定されるのか謎
0744ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 07:45:13.84
>>736
耐久性と機能に問題があるので代替不可。よって却下
何もない場所でそれしかないなら気にしない
0745ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 08:26:16.53
人によってインテリアの様式には趣味の違いが出てくるので、
そこは別にほっといてかまわない。
そんなことはミニマリスト哲学とは別の次元の話なのでどうでもいいのだよ。

そんなことより、オナニーの頻度を聞きたい。
捨てるモノがないとヒマだから、ほぼ毎日精液を対外に捨ててる。
0746ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 08:27:28.93
「アメリカンドリーム」の逆として「ミニマリスト」が提唱された

大成功し高い収入を得てステイタスある物を揃え裕福な暮らし、それがアメリカンドリーム

アメリカンドリームから落伍したジョシュアが反アメリカンドリームとしてミニマリストを提唱した
0748ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 08:38:36.32
アメリカでは誰もが夢見る巨万の富で豪勢な生活のアメリカンドリーム
アメリカンドリームを求めてあがくのをやめてしまえばいい、それがミニマリストという生き方

でもここは日本
日本ではアメリカンドリームみたいなものは非現実でほとんどの日本人はそんなことを考えていない
最初から日本人はミニマリストと同じ
日本でのミニマリストは
普通のささやかな生活を求めてあがくのをやめてしまえばいい、それが日本流のミニマリスト
0751ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 08:57:47.40
>>742
こだわらないっていうのは値段にこだわらないってことだぞ
自分に十分な機能がはっきできるかどうかしかみない

これが金持ちだと「見すぼらしい、貧乏人っぽいからこれは止める」
貧乏人だと「金がない、安いものでなく高いから止める」
金に振り回されている

ミニマリストは「安かろうが高かろうが、十分に足りるのはコレだから買う」
これがこだわらない買い方
0753ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 10:23:19.40
機能にはこだわるでしょ
ただあまりやり過ぎるとミニマリズムとは関係ない！ライフハックだ！になるけど
0755ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 10:34:55.12
細かいところで住民間の合意はとれてないからね

むしろ細かいところをあげつらって叩く口実にしてるんじゃないかってくらい
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