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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
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2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0530ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:35:17.38
>>527
そんな無精しないで金払いなよ
といいたいが簡単に説明すると
基本的にザ・ミニマリスツのTED動画に色んなゲストのコメントと消費文化と文明批判的なものが追加された感じかな。
ここで言われてる海外ミニマリズムの話ほぼそのまま。
0531ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:36:26.15
正直貧乏人がミニマリストどうこうって思いつかないんだけど。
貧乏人は本なんか読まないからミニマリズムなんか知らないだろうし。
0532ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:42:43.49
貧乏人がミニマリズムを汚す！みたいなの杞憂だと思うが、そんなに周りに貧乏人が多いのかお前は
0533ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:43:35.88
貧乏ってそんなに悪いことかなぁ　心の持ちようだと思うけど
夢追って上京した若者とかは最初は貧乏から始まるし、
それがいつ成功するか分からないしな
経済的には貧乏でも、自分のやりたいことやってるやつは幸せだろう
金持ちでも心が貧しくて幸せ感じてない人だっているだろうし
貧乏とかにこだわることこそが、考え方を狭くしている気がする
金銭的に貧乏より、心が貧しいことのほうが不幸で悲惨だよ
0534ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:48:05.51
>>530の続き
このドキュメンタリー映画では貧乏人はミニマリズムを使うなみたいな話は全くなくむしろ逆。
運良くお金持ちになれるのは一握り、消費社会に騙されず本当に大切な事を探そうという話。タイニーハウスに住む話。
高所得者が窮屈な生活から離れて本当にやりたい事をやる的な話。

このスレに脊椎反射する前にまず見て欲しい映画。
0535ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:48:15.71
貧乏どうこうってより、給与の額面はそのまま社会への貢献度に直結してるから収入の高低は否定できないよ
0536ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:49:53.17
いろんなミニマリストがいていいと思うけど本質がぶれたらだめだよね。物によらない豊かさを重要視してこそミニマリスト。
物によって豊かになろうとする人はモノマリストってことで
0537ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 20:50:30.06
貧乏が悪いんじゃなくて、貧乏なのにミニマリズムを名乗るのが許せないらしいよ

一部の人が
0540ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 21:00:11.61
ミニマリズムはカッコいいものだ！
貧乏人にミニマリストを名乗られると困る！
0543ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 21:08:10.27
まあポジティブ貧乏がミニマリズムなのか貧乏なのか見分けがつかない問題って
ミニマリズムの本質とはなんの関係もない話だよな。
重箱の隅をつつくようなもん
0544ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 21:26:28.59
貧乏人はミニマリズム名乗るなって？
タミーストローベルおばさんは金なくて泣く泣く小さい家に住んで収納がないからミニマリズムを実践せざるを得なかったんだぞ。
名乗りたくて名乗ってるわけでもないんだぞ
0545ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 21:28:43.81
>>534
なるほどね、詳しくありがとう！
ネトフリは見たいドラマが溜まったら短期的に入るからその時見る
0547ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 21:39:02.88
>>546
故人のことを悪くいいたくないが、この人が、「捨てる！」技術っていう
本を出したとき、立花隆とか野口悠紀雄に叩かれてたな
「夫のモノを勝手に捨てるような妻は最悪」とか、
「文明は捨てないことで進歩してきた」とか言われてた
自分も「捨てる！」技術読んだけど、
とにかく捨てろの一辺倒でなんともつまらない内容だった
まあ、この本で、日本で片付けブームが来たんだけどね
0548ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 21:39:38.40
>>499
貧乏人ってことにしておかないと何かまずいの？
0552ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 22:01:57.25
ミニマリズムはカッコいいものだ！
貧乏人がミニマリストだと名乗れないのは困る！
0555ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 22:08:20.72
>>543
見分けはつくぞ

貧乏は金出すのを渋って渋ってケチる
ミニマリストは裕福だから金払いはとても良い
0557ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 22:12:57.23
ビンボーは悪くない、ビンボー人にもミニマリズムを名乗れさせてくれないのが許せないらしいよ

一部のビンボー人が
0560ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 23:09:19.29
正直金の話が出てくるのが驚き
普通に生きてれば金に困ることないだろ?
せいぜい今月遊びすぎた（笑）で済むレベル
0561ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 23:13:39.77
>>534
見たいドラマが溜まってたから契約再開してきたｗ
感動したわ↓
「人を愛して物を使う逆はうまくいかない」
サンキュー
0562ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 23:19:22.83
映画見てわかったが、米国の消費活動は日本とは比較にならないくらいエゲツなく地球最悪のレベルなんだな
ミニマリストはその狂気の消費から離れようって言ってるだけで、民度が普通の日本人なら節度守ってるから米国のミニマリストとそれほど変わらない
0565ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 01:16:34.20
貧乏人はミニマリストになれないとかいってる人、根本的に言ってることが違うからまず>>505見たほうがいいよ
0566ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 04:41:09.19
>>562
自分もミニマリズムの映画みたけど、
ミニマリズムってけっこうあたりまえのことを言っているだけなんだな
それをミニマリズムと呼んで強調しなければならないほど、
消費社会が病んでいる側面があるんだろうな
0567ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 06:34:40.79
物はたくさん持っていない、でも金銭的裕福で消費生活レベル高い

これを指すちょうど良い呼び名がそれまでなかった

そこにミニマリストというピッタリとハマる名称が現われた
0568ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 06:42:07.69
ミニマリストは消費社会の最先端
消費社会を最大限に活用して所有は最小限になっている
外食、クリーニング、欲しいものは必要なときに金を出せばすぐ手に入る
消費社会を誰よりもうまく使いこなしている
それがミニマリスト
0569ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:13:55.47
巨大な消費の海で大波に呑み込まれて無茶苦茶に揉まれているのが一般大衆
大波を乗りこなし颯爽とサーフィンしているのがミニマリスト

消費の海に入れずにサーファーに憧れてサーファーのふりをしたがるのが陸サーファーの貧乏人
0570ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 07:24:28.68
「ミニマリズム」は芸術やデザイン分野ですでに使われていた用語のひとつ
ミニマリズム建築、ミニマリズムアート、ミニマル音楽などがある
それを真似て生活スタイルに持ち込んだに過ぎない
0571ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:44:25.07
デザイン分野のミニマリズムを先に知っていれば
節約とか貧乏生活のことではないと分かるんだけどな

シンプルで大切な要素を強調する、それ以外の飾り要素は省く
ミニマルにする、というのはこういうこと

残す要素を厳選する、要素を強調して全体のバランスを美しく構成する
これがミニマリズムの根幹

デザイン分野のミニマリズムはアメリカではアート全体にとてもインパクトを与えて影響を与えていた
だから世代的に影響受けて2人はそこからミニマリズムという言葉を選んだのだろう
0572ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 08:33:52.20
海外ミニマリストや断捨離系は読んでるけど
捨てる技術まだ読んでないから読んどこうかな

それともそれらをすでに読んでるなら読む必要ないかな？
0573ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 08:43:07.33
レオ・バボータの本、減らす技術って邦題は"捨てる技術"のパクリが元ネタみたいだな。
原題もPower of lessみたいな感じだから似たようなもんだが
0574ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 09:27:48.56
>>571
貧乏人云々の話は置いておいて、ここでいうミニマリズムはデザイン分野アートとかの話ではないからね
0575ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 10:49:49.29
映画に出てきたタイニーハウスは本当に小さいけど、都内一人暮らし1kってあんなもんだよな。
0576ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:04:17.22
>>574
横レスだけど生活においても考え方の基本は>>571の通りだろう
それがアートに限られるものだと思ってるなら理解してないのは君のほうだと思うよ
0578ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:14:09.75
じゃあデザイン分野でのミニマリズムと取り入れてくってことで

あと貧乏人は排除ね
0579ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 11:18:58.92
>>576
ミニマリズムを理解してないって
あなたはライフスタイルとしてのミニマリズムをどれくらい理解してるの？
0580ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 11:21:34.57
タイニーハウスは4.5百万するみたいだし
運搬設置電気水道ガス固定資産税などのこと考えると、
日本の地方のアパートや一軒家の方が
もっと広くて安く住めそう
0581ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:26:14.93
タイニーハウスなんてそれこそ低所得者向け住宅の一つだからなあ

このスレ的にはタイニーハウスはミニマリズムとは関係ないただの貧乏。と斬って捨てるのが正解だろう
0582ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 11:28:29.98
>>579
そんなトンチンカンな問いをしてる君よりは理解してると思うよ
アートでもライフスタイルでもミニマリズムの本質は変わらない
0584ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:31:16.01
タミーおばさんの本に子供とタイニーハウスに住む話があったけど児童虐待では？と思ったわ
0585ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:32:04.97
ミニマリズムスレがついにアート分野にも進出したな
こりゃ参考文献が増えるぞ
0593ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 11:55:52.09
デザイン分野がどうのこうのの人はどうせ常駐する気ないんだから適当に無視しとけ
0595ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:26:41.94
ミニマリズムは概念としては
デザインも建築も生活も同じミニマリズムだよ
0596ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:28:45.21
ミニマリズム (Minimalism ＜英語＞)とは芸術の諸分野美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義。
ミニマリスムとも表記される。1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向、またその創作理論であり、最小限（minimal)主義（ism）から誕生し、必要最小限を目指す手法である。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
後にミニマリズム文学、ミニマリズム建築など多数の転用例がある。
0597ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:30:26.97
ミニマリズム Minimalism

1960年代の半ばから、アメリカを中心に現象した還元主義的な傾向の美術作品を表わす総称。
立方体や幾何学形などの形態の採用や色彩の統一的な処理、コンポジションの排除などの傾向を持つ。
イリュージョニズムを無くし、物体の直接的な現前を強めることへの志向から、三次元的（彫刻的）な表現が主流をなした。
0599ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:32:19.22
>>595
俺もそう思うけどなぜか「デザイン分野」と揶揄してやたら拒否反応示す人がいる。そういう人に逆に聞きたい
アートのミニマリズムとライフスタイルのミニマリズムでミニマリズムの意味するところがガラリと変わるというなら、
それはどういう違いなのか説明してみてほしい
0601ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:33:47.92
デザイン分野としてのミニマリズムにはあまり興味はないな
ミニマリスト向け建築とか家具なら興味ある
0602ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:35:41.46
いままでライフスタイルの話をしてたのに突然デザイン分野がーアートがーとか言われて面食らってるんでしょ。
しかもここで参考文献になってる本を読んでる訳でもないし。
徐々に慣らしていけばいいと思うよ>デザイン分野くん
0603ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:38:33.68
>>599
そりゃ突然やってきて君達は間違ってる！
なんて主張したら拒否反応があるのは当たり前だと思うが
（例えばきみの主張が正しくてもね）
0604ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:43:12.44
ミニマリズムは構成する要素を最小限にするのであって
数量を少なくするって意味はない

ライフスタイルのミニマズムも大量の多種多様なアイテムではなくアイテムの種類を絞るというだけ
0605ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:43:56.00
デザイン分野のミニマリズムと
ライフスタイルとしてのミニマリズム
両方に精通してる人でないと違いを説明出来ないのでは？
0606ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:44:40.83
ミニマリズムというのは以前からいろんな分野にあるのに
それとは全く違うものと切り離そうとするのは不自然
0607ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:45:41.65
ミニマリズム (Minimalism)とは芸術の諸分野美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義


はっきりと統一されてるよ
0608ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:47:10.10
建築様式のミニマリズム
デサインのミニマリズム
生活様式のミニマリズム

どれも同じくミニマリズム
0612ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:54:49.41
タイニーハウスより例の映画に出てきたLife editedとかいうミニマリズムデザインのアパートの方がいいわ
あのベッド折りたためるやつ欲しいわ
0613ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 12:59:59.01
アメリカではミニマリズムと言ったらイームズの椅子とかミニマズムアートが広く浸透して当たり前だったんだろ？
それに乗っかっただけ
0616ななしのいるせいかつ
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2018/06/28(木) 13:12:34.87
>>615
そこまでする必要ない
ここはあくまで生活全般板でライフスタイルの話限定
デザインどうこうは参考程度にしとけばいい
0617ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:17:44.41
デザイン分野の人の出方次第だな
ここに居座るつもりならテンプレから何から見直さないと
0618ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:30:21.59
「デザイン分野」とかそういう切り離し方じゃなく、
ミニマリズムがそこから発祥してるのだからミニマリズムとは何かを考えたらそこに根幹があって当然だろ
それが限りなく定義に近いもののはずじゃないか
単に「強調のために不要を排除する」という考え方はライフスタイルにおいても同じだと言ってるに過ぎない
ここでいう「強調」はジョシュアの言葉で言えば「本当に大切なもの」だし、簡易的に「目的」と置き換えてもいい
0620ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:36:15.11
なんにせよ次スレは生活全般かidあるとこに行った方がいい
句読点連投荒らしが排除出来ない
0621ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:37:06.19
>>612
ビフォーアフターの狭小住宅の匠と同じ技使ってて既視感がすごかった
狭小住宅とか、日本の文化はミニマリズムが原点にある気がする
0623ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:45:00.73
建築家はあんまり狭小住宅とかやりたがらないけど日本の風土にはあってるね
0624ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:45:19.17
厳選房
無物主義者
原理主義者（ザ・ミニマリスツ）
金持ち主義者
New→デザイン房
0628ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 14:15:08.96
反論できない不都合をレッテル貼りで誤魔化す光景って感じ

で、「ライフスタイルにおけるミニマリズム」とは何ですか？
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