ミニマリズム・ミニマリスト 23
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ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/
掃除板より移動しました。 TED見てきたけど物に限らず、とりあえずとか、念のためとか、人と比べる気持ちとかをミニマルにすれば自然と豊かになるってことじゃない? 力むのをやめよう、もがいたり、焦ったりするのをやめようってことかな?
人のいう幸せに合わせる必要は無いとか The Minimalistsは勝ち組で給料沢山貰ってたんだけど浪費しても心が満たされないことを知ったのと、死んだ母親の散らかった部屋を見てモノ以外で幸せになれる方法を模索しようとした。
あとジョシュアベッカーの本に出てくるソロモン王の話(これも似たような話で金持ちのソロモン王がいろんな建物やハーレムを作って贅を尽くしたんだけど結局満たされなかった。)
何にせよ一度は金持ちになった方がいいような気がするが我々一般人には難しいかもね。
あとキリスト教圏だからと言うのもあると思う。
日本人だと金は身内で回して世のために役立てようって考えは根本的にない気がする。
金持ちで世の中に役に立つことやった人って。砂丘に松の木を植えた人ぐらいかな? >>476
そんな感じやな。ザ・ミニマリストが、提案したことはどちらかといえば断捨離に近い。 元のが分かれて行って
断捨離・極限と、今のミニマリスト・シンプリストへと大きく2つの流派になった 正直、今の日本のミニマリストはずれてるよね。「ミニマリストです。ミニマリストが選ぶ商品はこれ。生活が豊かになった」
って完全にアフィリエイトに汚染された考えだよね。 ミニマリスツはミニマリスツでご推薦のカバンがあって宣伝動画もちゃんとあるからまあそこらへんは 一度は金持ちでギラギラパワフルな人生送った人が、ある日虚しさを感じ、本当に人生を豊かにすることだけを取捨選択してミニマルな状態になった
っていうのが海外のミニマリストの定義っぽいな
金持ってない日本の庶民が下手に真似しても、みみっちく貧相になるだけのような気もする 下手に海外の文化から取り入れず、昔の日本の侘び寂び文化みたいなのから発展させるのが良さそうだな 最初から貧困で金も物のない奴がそのまま貧困生活してるのは
「ポジティブ貧乏」だよ
裕福生活に飽きた先にあるミニマリストとは違う >>485
日本はもともと質素で質実剛健なものを良しとするから
ピンポイントでプチ贅沢を取り入れたのが日本でのミニマリズムなのだろう タミーストローベルは経済的理由と生活をスッキリさせるためにミニマリズムを実践してたし、
レオバボータは禅の影響を受けた上でのミニマリストだから別に金持ちとか関係ないぞ。 金かけるところはかけてプチ裕福を満喫する消費を楽しみながらミニマリズムを実践しているミニマリストもいるってことだろう 自分が本当にやりたいことのゴールを目指して、不要なコト、モノにとらわれないのがミニマリストなんだろうな 大半の人はお金持ちじゃないのだからポジ貧乏=清貧もありだと思うなぁ。
でもその手の人は視野が狭くてすぐ他人を否定したり頭も硬いから(すごい偏見だが)その手の人ほどルールが決まっている断捨離やミニマリズム、最終的には仏教やキリスト教見たいのにハマるべきだと思う。
そもそも大企業の仕掛けた大量消費社会というのはその手の迷える子羊を押さえつけるための仕組みだから、いくらミニマリズムをやっても本人が芯から変わらない限り、結果的にはまた元に戻ると思う。 The Minimalistsによると成長・健康・人間関係が一番重要だからお金は二の次では。
まあ、大量消費資本主義のおかげで成長するにも人間関係をうまく回すにもお金が必要って価値観が植え付けられてるが・・・ 節約もブチブルジョワも全部ミニマリストだって?
範囲があまりにガバガバ過ぎない? 30歳からのミニマリズムという本にはちゃんと経済状況に関わらずモノに頼らない生き方のことをミニマリズムと定義してるよ。
読んでないの?
まあ日本はアメリカほど消費主義が浸透してないから貧乏人がミニマリズムと定義されてると違和感を持つかもしれないが。 むしろどこからそのミニマリズムの定義を持ってきたのか知りたいわ。脳内イメージで語ってない? "ミニマリズムとは 、単純に 、生活の中から不必要なものをそぎ落として 、本当に大切なものだけにフォ ーカスすることだ 。"
ジョシュアミルバーン&ライアンニコデマス
/minimalism より抜粋
この文の前に様々な人がミニマリズムを実践しており一定の収入がない人はミニマリズムを実践出来ないとは一言も書いてないよ。
貧乏人と一緒にされると困る、ミニマリズムが汚れるというならそれもありだと思うが 日本にはもともと清貧とか倹約家という言葉がすでにある
それとは違うものとしてミニマリストという言葉が広まったのでしょう どっちかというと貧乏人が節約とかケチとか言われるのがイヤで
何か貧乏ったらしくないイメージでミニマリストという名乗りたがっているという状況 貧乏人「オレは金がなくてビンボー生活してるわけではないんだ!
決して金かないわけでは・・・・
そう、オレはミニマリズムを実践しているだけだ!」 清貧とか節約なら見向きもしないけど、ミニマリズムってラベルを付ければ注目してくれるかもしれないしなあ。
マーケティング上しょうがないと思う。ただ、原典に沿う言い方をするなら一定の収入がなくてもミニマリズムは実践できる。 アメリカはクレジット社会だから収入がなくてもアレコレ買ってモノを沢山買うことができるわけで、
日本の場合はそもそも金がなければ何も買えないから自然と清貧というかポジティブ貧乏は出来るよね。
まあタミーストローベルのスマートサイジングって本は完全にお金ない女性のグチみたいな話なのでカッコいいミニマリズムを求めると幻滅する人も多そうだね。 収入の少ない人ほど家に目的の分からないガラクタにあふれてるらしいからその手の人ほどむしろモノを絞って自分のやりたいことにフォーカスするミニマリズムを実践すべきだよね。
逆に小金持ちがわざわざミニマリズムを実践します!みたいなことを言い始めてるとモノの管理ができない成り上がりが断捨離と言わずにミニマリズムと称して片付けをしてるだけとも言えるよね。
なんにせよミニマリズムのカッコいいイメージは某代表がことごとく叩き潰してくれたから、言葉のイメージじゃなくて、本質で解釈すべき時代になったよね。 参考文献すべて読めとは言わんけどせめてドキュメンタリー映画ミニマリズムは見て欲しいなあ。
ここで言われてるミニマリズムが全て思い込みであることが分かるから。
https://www.netflix.com/jp/title/80114460 貧乏人がミニマリズムと称して云々、実例がいないからあんまりピンと来ないな。
身近にそういう人がいるの? カクカクシカジカの基準を満たしていないとミニマリズムとは呼べないみたいな選民思想が悪いと言ってるんじゃない。
ただ、オリジナルのミニマリズムが幅の広い
意味なのに勝手にミニマリズムは一定の収入がないとただのポジティブ貧乏みたいな言い方するなら、そっちこそブルジョワミニマリズムみたいな名称を名乗るべきでは?って思うんだけど。 ここのスレは日本の本とかテレビの影響やインテリア雑誌かなんかの影響を受けた人が自由にミニマリズム語ってるだけだから。
原典読めとかいっても反発して読まないだろうね。 ミニマリズムが幅の広いものだってのは分かるがここは日本。
断捨離や節約ポジ貧、極限と分ける必要があるから分けてるんだよ。
意味のない分類をしてる訳じゃない。 まあでも正直なところモノを少なくて物欲も無くした上でそれでと貧乏な人がいたら、
それは収入を増やして下さい。としかアドバイス出来ないし、それこそミニマリズムで扱う題材でと無いよな。
単なる貧困なんだから。 貧乏人がミニマリストを名乗るのは自由だが、
やっぱり考え方に決定的な差が出るだろうね。
例えば貧乏人は一円でも安いものを探しもとめて一日無駄にしてしまうとかしがち。
やっぱりミニマリズム徹底するにしても元となる資本が必要になると思うわ。 荒らしは句読点付けたがるからすぐにわかるわ
アスペだから融通効かないのかな? 句読点は俺だな。
荒らしてるつもりはないが控えるわ。 物は重要でないよ。物欲が小さくなった状態ですら金が無いってのはそれはミニマリスト以前の問題だろう。 それな
某代表とかがただの貧乏人と言われるのはそれが理由だね。 ミニマリズムは、
・(一般の人が持ってるような)たくさんの物は必要ない
・よく使うものはケチらず贅沢にOK(厳選する)
貧困リズムは、
・(お金ないので)たくさんの物は入手できない
・使うものも節約して安くして我慢する
1つ目は少し似てても2つ目が正反対なくらいにかなり違うよ 区別することの是非はともかく
貧乏人ほど縛りがキツくて頭が硬いからミニマリズムの実践には困難が伴うだろうなあ。
あとミニマリズムを使って支出を減らすことは出来ても収入を増やすことは出来ないし。 たんぽぽ新別館
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@huwawatanpopo20
40 分40 分前
「漫画でわかる資本論」だって。発行日は6月20日。
これも前進チャンネルの波及効果だろうな。
シールズの若者は資本論て無縁だし、シールズ効果じゃないことは確かだろ。 pic.twitter.com/pm2Qe5HcuD 言葉は最初に言い出した人のものではないからな
意味は変わって広まっていく 貧乏人がビンボー生活のことをビンボー人って呼ぶな、ミニマリストと呼べ
とダダこねてるだけ >>527
そんな無精しないで金払いなよ
といいたいが簡単に説明すると
基本的にザ・ミニマリスツのTED動画に色んなゲストのコメントと消費文化と文明批判的なものが追加された感じかな。
ここで言われてる海外ミニマリズムの話ほぼそのまま。 正直貧乏人がミニマリストどうこうって思いつかないんだけど。
貧乏人は本なんか読まないからミニマリズムなんか知らないだろうし。 貧乏人がミニマリズムを汚す!みたいなの杞憂だと思うが、そんなに周りに貧乏人が多いのかお前は 貧乏ってそんなに悪いことかなぁ 心の持ちようだと思うけど
夢追って上京した若者とかは最初は貧乏から始まるし、
それがいつ成功するか分からないしな
経済的には貧乏でも、自分のやりたいことやってるやつは幸せだろう
金持ちでも心が貧しくて幸せ感じてない人だっているだろうし
貧乏とかにこだわることこそが、考え方を狭くしている気がする
金銭的に貧乏より、心が貧しいことのほうが不幸で悲惨だよ >>530の続き
このドキュメンタリー映画では貧乏人はミニマリズムを使うなみたいな話は全くなくむしろ逆。
運良くお金持ちになれるのは一握り、消費社会に騙されず本当に大切な事を探そうという話。タイニーハウスに住む話。
高所得者が窮屈な生活から離れて本当にやりたい事をやる的な話。
このスレに脊椎反射する前にまず見て欲しい映画。 貧乏どうこうってより、給与の額面はそのまま社会への貢献度に直結してるから収入の高低は否定できないよ いろんなミニマリストがいていいと思うけど本質がぶれたらだめだよね。物によらない豊かさを重要視してこそミニマリスト。
物によって豊かになろうとする人はモノマリストってことで 貧乏が悪いんじゃなくて、貧乏なのにミニマリズムを名乗るのが許せないらしいよ
一部の人が ミニマリズムはカッコいいものだ!
貧乏人にミニマリストを名乗られると困る! ポジティブ貧乏さんはまずミニマリズムをやる前に収入を増やして下さい ミニマリストにおいてお金は重要なものではありません まあポジティブ貧乏がミニマリズムなのか貧乏なのか見分けがつかない問題って
ミニマリズムの本質とはなんの関係もない話だよな。
重箱の隅をつつくようなもん 貧乏人はミニマリズム名乗るなって?
タミーストローベルおばさんは金なくて泣く泣く小さい家に住んで収納がないからミニマリズムを実践せざるを得なかったんだぞ。
名乗りたくて名乗ってるわけでもないんだぞ >>534
なるほどね、詳しくありがとう!
ネトフリは見たいドラマが溜まったら短期的に入るからその時見る >>546
故人のことを悪くいいたくないが、この人が、「捨てる!」技術っていう
本を出したとき、立花隆とか野口悠紀雄に叩かれてたな
「夫のモノを勝手に捨てるような妻は最悪」とか、
「文明は捨てないことで進歩してきた」とか言われてた
自分も「捨てる!」技術読んだけど、
とにかく捨てろの一辺倒でなんともつまらない内容だった
まあ、この本で、日本で片付けブームが来たんだけどね >>499
貧乏人ってことにしておかないと何かまずいの? 某代表は完全なポジティブ貧乏だよな。
イケハヤはドケチ。 貧乏人だというのを貧乏ではないことにしないと何かまずいの? ミニマリズムはカッコいいものだ!
貧乏人がミニマリストだと名乗れないのは困る! >>543
見分けはつくぞ
貧乏は金出すのを渋って渋ってケチる
ミニマリストは裕福だから金払いはとても良い ビンボリストにおいてお金は縁があるものではありません ビンボーは悪くない、ビンボー人にもミニマリズムを名乗れさせてくれないのが許せないらしいよ
一部のビンボー人が 貧乏がミニマリストかどうかなんてミニマリストの定義を見れば明らか。 何ごとにも金銭的な余裕は必要
貧困状態では何かと不自由で制約ばかり 正直金の話が出てくるのが驚き
普通に生きてれば金に困ることないだろ?
せいぜい今月遊びすぎた(笑)で済むレベル >>534
見たいドラマが溜まってたから契約再開してきたw
感動したわ↓
「人を愛して物を使う逆はうまくいかない」
サンキュー 映画見てわかったが、米国の消費活動は日本とは比較にならないくらいエゲツなく地球最悪のレベルなんだな
ミニマリストはその狂気の消費から離れようって言ってるだけで、民度が普通の日本人なら節度守ってるから米国のミニマリストとそれほど変わらない >>546
捨てる技術で自分の命を捨てちゃうとは… 貧乏人はミニマリストになれないとかいってる人、根本的に言ってることが違うからまず>>505見たほうがいいよ >>562
自分もミニマリズムの映画みたけど、
ミニマリズムってけっこうあたりまえのことを言っているだけなんだな
それをミニマリズムと呼んで強調しなければならないほど、
消費社会が病んでいる側面があるんだろうな 物はたくさん持っていない、でも金銭的裕福で消費生活レベル高い
これを指すちょうど良い呼び名がそれまでなかった
そこにミニマリストというピッタリとハマる名称が現われた ミニマリストは消費社会の最先端
消費社会を最大限に活用して所有は最小限になっている
外食、クリーニング、欲しいものは必要なときに金を出せばすぐ手に入る
消費社会を誰よりもうまく使いこなしている
それがミニマリスト 巨大な消費の海で大波に呑み込まれて無茶苦茶に揉まれているのが一般大衆
大波を乗りこなし颯爽とサーフィンしているのがミニマリスト
消費の海に入れずにサーファーに憧れてサーファーのふりをしたがるのが陸サーファーの貧乏人 「ミニマリズム」は芸術やデザイン分野ですでに使われていた用語のひとつ
ミニマリズム建築、ミニマリズムアート、ミニマル音楽などがある
それを真似て生活スタイルに持ち込んだに過ぎない デザイン分野のミニマリズムを先に知っていれば
節約とか貧乏生活のことではないと分かるんだけどな
シンプルで大切な要素を強調する、それ以外の飾り要素は省く
ミニマルにする、というのはこういうこと
残す要素を厳選する、要素を強調して全体のバランスを美しく構成する
これがミニマリズムの根幹
デザイン分野のミニマリズムはアメリカではアート全体にとてもインパクトを与えて影響を与えていた
だから世代的に影響受けて2人はそこからミニマリズムという言葉を選んだのだろう 海外ミニマリストや断捨離系は読んでるけど
捨てる技術まだ読んでないから読んどこうかな
それともそれらをすでに読んでるなら読む必要ないかな? レオ・バボータの本、減らす技術って邦題は"捨てる技術"のパクリが元ネタみたいだな。
原題もPower of lessみたいな感じだから似たようなもんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています