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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
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2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0443ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 14:37:41.62
物への執着を最小限（ミニマル）にする
そして人生の豊かさや意味を最大化する

これだな
0445ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 16:36:20.53
物への執着心を最小限にするのは良いが、いつも同じ格好しててキモいと周りに思われたり、社会不適合者と見られやすい
そう思われないギリギリのラインはどこか？というのを探るのが重要なんだよな
0447ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 18:35:41.97
最近だと落合陽一がそうだな
全く同じ服なのかどうか知らんがヨウジヤマモトの黒い服しか着ない
0448ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 19:33:34.66
同じ服着るとかこだわりが強そうに思われそうだけど、まったくこだわりが無い。心底どうでも良いんだよな
0449ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 19:36:55.75
物の管理から解放されて浮いた時間を友達との充実した時間に充てる、というのが言われるけど
友達がいない人は物を作る方にその時間を使う
0451ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 21:38:01.13
馬鹿「ミニマリズムは手段であって目的ではないだろ」
俺「逆に、ミニマリズムが手段って、どんな手段だよ」
馬鹿「・・・」
0452ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 21:42:16.09
>>443
「所有物は最小、貯金額は最大」
俺はこの言葉で腑に落ちた
0455ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 21:58:49.46
馬鹿「物を少なくするのは目的であって手段ではないだろ」
俺「逆に、物を少なくするのが目的って、何のための目的だよ」
馬鹿「・・・」
0457ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 06:58:12.30
ミニマリスト提唱で衝撃的だったのは
「物をたくさん持っていないのは貧困だとか不便という恥ずべきマイナスのものではない、むしろ物をたくさん持たないのは先進的なスタイル！」
と新たなイメージを提示したこと

どちらもネットスラング的な状態だが
極限とモノマリストの2つに大別できる

「物たくさんでなくても快適な裕福な暮らしはできる」
広義のミニマリストがモノマリスト的なもの
現実的なリアリストで生活を快適に楽しむという志向を持つ

「物たくさんも物自体も悪、だから物はひたすら排除しなくてはならない」
狭義のミニマリストが極限というもの
原理主義で理想ばかり追い求める志向になる
0458ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 07:11:06.18
原理主義→物では豊かになれない。成長、健康、交友関係、貢献に集中しよう。その第一歩として物を減らしてみよう
0461ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 07:33:41.51
量にこだわり質はどうでもいいのが極限
質を大切にし量には興味がないのがミニマリスト
0462ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 07:55:13.60
ミニマリストにとって一番重要なのは物では無いからな。物にこだわるってことは必須ではない、それはミニマリストと関係ない趣味だ
0463ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 08:47:16.66
物は一要素だよな実際。システムの最適化に近い
物が一要素とはいえかなりインパクトがあるので物に目がいきがちだけど本質はそこにない
0464ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 12:13:15.98
ミニマリストに一番重要なのは物、自分の持ち物を厳選して素晴らしい暮らしになるように物を最大限に活用する、質を大切にする
最大限に活躍する物に囲まれて快適になり、結果として大して使わないものは要らなくなり一般的な平均より持ち物の数は少な目になる
0465ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 12:31:37.46
ただ自分が生活で使うものだけ持ちましょうとういのがミニマリストだと持ってたけど、いろんな人がいるもんだ。
0466ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 12:42:00.73
このスレのミニマリスト→厳選、いいものにしよう
ミニマリスト発案者→物は重要でない。物では豊かになれない。
一般人の思うミニマリスト→極限
0468ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 16:56:39.79
ミニマリズムって一度完成してしまうと、あとは維持や更新だけで、
そんなに頭で考えなくて済む気がする。
何も考えていなかった時期から移行するときだけだな頭を使うのは。
完成したら、それがあたりまえになるから、
そんなに考えなくて済む。
0471ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 19:16:38.37
ミニマリズムや断捨離や片付け業界が活性化するほど、
無印良品やユニクロみたいなブランドに利益が集中するんだろうな。
本屋でそういうジャンルの棚チェックすると、
「無印良品の〜」みたいな本がやたら増えてるもんな。

下手に個性のある上級者向けのブランドだと、センス無いと
コーディネートが難しいから、そういう省力化の結果だろう。

自分は片付けブームが来る前から、無印良品に関心があったが、
いまではマイナーではなくあたりまえみたいになってるからな。
0473ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 20:02:55.87
自分としては、「モノ以外で豊かになろう」という欲求も半分諦めてるな。
リア充みたいに、無理して「豊かになろう」とがんばりすぎるのは、
ちょっと自分の性格とは合わない。
自分の場合は、がんばりすぎない、無理しない、って感じ。
0476ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 21:02:11.89
TED見てきたけど物に限らず、とりあえずとか、念のためとか、人と比べる気持ちとかをミニマルにすれば自然と豊かになるってことじゃない？
0477ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 21:06:35.02
力むのをやめよう、もがいたり、焦ったりするのをやめようってことかな？
人のいう幸せに合わせる必要は無いとか
0479ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 21:31:49.61
The Minimalistsは勝ち組で給料沢山貰ってたんだけど浪費しても心が満たされないことを知ったのと、死んだ母親の散らかった部屋を見てモノ以外で幸せになれる方法を模索しようとした。

あとジョシュアベッカーの本に出てくるソロモン王の話（これも似たような話で金持ちのソロモン王がいろんな建物やハーレムを作って贅を尽くしたんだけど結局満たされなかった。）
何にせよ一度は金持ちになった方がいいような気がするが我々一般人には難しいかもね。
あとキリスト教圏だからと言うのもあると思う。

日本人だと金は身内で回して世のために役立てようって考えは根本的にない気がする。
金持ちで世の中に役に立つことやった人って。砂丘に松の木を植えた人ぐらいかな？
0481ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 23:06:40.26
元のが分かれて行って
断捨離・極限と、今のミニマリスト・シンプリストへと大きく2つの流派になった
0482ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 23:11:39.02
正直、今の日本のミニマリストはずれてるよね。「ミニマリストです。ミニマリストが選ぶ商品はこれ。生活が豊かになった」
って完全にアフィリエイトに汚染された考えだよね。
0483ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:15:09.54
ミニマリスツはミニマリスツでご推薦のカバンがあって宣伝動画もちゃんとあるからまあそこらへんは
0484ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 06:39:13.97
一度は金持ちでギラギラパワフルな人生送った人が、ある日虚しさを感じ、本当に人生を豊かにすることだけを取捨選択してミニマルな状態になった
っていうのが海外のミニマリストの定義っぽいな
金持ってない日本の庶民が下手に真似しても、みみっちく貧相になるだけのような気もする
0485ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:41:25.02
下手に海外の文化から取り入れず、昔の日本の侘び寂び文化みたいなのから発展させるのが良さそうだな
0486ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 06:42:56.74
最初から貧困で金も物のない奴がそのまま貧困生活してるのは
「ポジティブ貧乏」だよ

裕福生活に飽きた先にあるミニマリストとは違う
0487ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 06:46:59.66
>>485
日本はもともと質素で質実剛健なものを良しとするから
ピンポイントでプチ贅沢を取り入れたのが日本でのミニマリズムなのだろう
0488ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 08:04:51.39
タミーストローベルは経済的理由と生活をスッキリさせるためにミニマリズムを実践してたし、
レオバボータは禅の影響を受けた上でのミニマリストだから別に金持ちとか関係ないぞ。
0489ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 10:48:32.01
金かけるところはかけてプチ裕福を満喫する消費を楽しみながらミニマリズムを実践しているミニマリストもいるってことだろう
0490ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 11:54:06.04
自分が本当にやりたいことのゴールを目指して、不要なコト、モノにとらわれないのがミニマリストなんだろうな
0491ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 11:54:40.06
大半の人はお金持ちじゃないのだからポジ貧乏=清貧もありだと思うなぁ。
でもその手の人は視野が狭くてすぐ他人を否定したり頭も硬いから（すごい偏見だが）その手の人ほどルールが決まっている断捨離やミニマリズム、最終的には仏教やキリスト教見たいのにハマるべきだと思う。

そもそも大企業の仕掛けた大量消費社会というのはその手の迷える子羊を押さえつけるための仕組みだから、いくらミニマリズムをやっても本人が芯から変わらない限り、結果的にはまた元に戻ると思う。
0492ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:21:20.79
The Minimalistsによると成長・健康・人間関係が一番重要だからお金は二の次では。
まあ、大量消費資本主義のおかげで成長するにも人間関係をうまく回すにもお金が必要って価値観が植え付けられてるが・・・
0493ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:38:38.51
節約もブチブルジョワも全部ミニマリストだって？
範囲があまりにガバガバ過ぎない？
0494ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:56:12.63
30歳からのミニマリズムという本にはちゃんと経済状況に関わらずモノに頼らない生き方のことをミニマリズムと定義してるよ。
読んでないの？

まあ日本はアメリカほど消費主義が浸透してないから貧乏人がミニマリズムと定義されてると違和感を持つかもしれないが。
0495ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:57:07.46
むしろどこからそのミニマリズムの定義を持ってきたのか知りたいわ。脳内イメージで語ってない？
0496ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 13:05:56.78
"ミニマリズムとは 、単純に 、生活の中から不必要なものをそぎ落として 、本当に大切なものだけにフォ ーカスすることだ 。"
ジョシュアミルバーン&ライアンニコデマス
/minimalism より抜粋
この文の前に様々な人がミニマリズムを実践しており一定の収入がない人はミニマリズムを実践出来ないとは一言も書いてないよ。
貧乏人と一緒にされると困る、ミニマリズムが汚れるというならそれもありだと思うが
0497ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:09:33.68
日本にはもともと清貧とか倹約家という言葉がすでにある
それとは違うものとしてミニマリストという言葉が広まったのでしょう
0498ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 13:11:36.87
どっちかというと貧乏人が節約とかケチとか言われるのがイヤで
何か貧乏ったらしくないイメージでミニマリストという名乗りたがっているという状況
0499ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 13:15:58.08
貧乏人「オレは金がなくてビンボー生活してるわけではないんだ！
決して金かないわけでは・・・・
そう、オレはミニマリズムを実践しているだけだ！」
0501ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 13:17:41.55
清貧とか節約なら見向きもしないけど、ミニマリズムってラベルを付ければ注目してくれるかもしれないしなあ。
マーケティング上しょうがないと思う。ただ、原典に沿う言い方をするなら一定の収入がなくてもミニマリズムは実践できる。
0503ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:20:06.34
アメリカはクレジット社会だから収入がなくてもアレコレ買ってモノを沢山買うことができるわけで、
日本の場合はそもそも金がなければ何も買えないから自然と清貧というかポジティブ貧乏は出来るよね。
まあタミーストローベルのスマートサイジングって本は完全にお金ない女性のグチみたいな話なのでカッコいいミニマリズムを求めると幻滅する人も多そうだね。
0504ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:25:23.24
収入の少ない人ほど家に目的の分からないガラクタにあふれてるらしいからその手の人ほどむしろモノを絞って自分のやりたいことにフォーカスするミニマリズムを実践すべきだよね。

逆に小金持ちがわざわざミニマリズムを実践します！みたいなことを言い始めてるとモノの管理ができない成り上がりが断捨離と言わずにミニマリズムと称して片付けをしてるだけとも言えるよね。

なんにせよミニマリズムのカッコいいイメージは某代表がことごとく叩き潰してくれたから、言葉のイメージじゃなくて、本質で解釈すべき時代になったよね。
0506ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 14:02:42.32
貧乏人がミニマリズムと称して云々、実例がいないからあんまりピンと来ないな。
身近にそういう人がいるの？
0507ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 14:07:03.50
カクカクシカジカの基準を満たしていないとミニマリズムとは呼べないみたいな選民思想が悪いと言ってるんじゃない。

ただ、オリジナルのミニマリズムが幅の広い
意味なのに勝手にミニマリズムは一定の収入がないとただのポジティブ貧乏みたいな言い方するなら、そっちこそブルジョワミニマリズムみたいな名称を名乗るべきでは？って思うんだけど。
0508ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:08:47.97
ここのスレは日本の本とかテレビの影響やインテリア雑誌かなんかの影響を受けた人が自由にミニマリズム語ってるだけだから。
原典読めとかいっても反発して読まないだろうね。
0509ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:13:30.01
ミニマリズムが幅の広いものだってのは分かるがここは日本。
断捨離や節約ポジ貧、極限と分ける必要があるから分けてるんだよ。
意味のない分類をしてる訳じゃない。
0510ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:54:39.80
まあでも正直なところモノを少なくて物欲も無くした上でそれでと貧乏な人がいたら、
それは収入を増やして下さい。としかアドバイス出来ないし、それこそミニマリズムで扱う題材でと無いよな。
単なる貧困なんだから。
0511ななしのいるせいかつ
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2018/06/27(水) 14:55:21.60
すまんなんか接続詞が変だわ。
0512ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 15:09:35.84
貧乏人がミニマリストを名乗るのは自由だが、
やっぱり考え方に決定的な差が出るだろうね。

例えば貧乏人は一円でも安いものを探しもとめて一日無駄にしてしまうとかしがち。

やっぱりミニマリズム徹底するにしても元となる資本が必要になると思うわ。
0514ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:08:30.84
このスレ荒らしてんの代表じゃねーか
0515ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:13:59.03
失礼、代表じゃなくて別人か
0516ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:18:23.26
誰もいいねつけてねぇ...
0517ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:43:17.87
荒らしは句読点付けたがるからすぐにわかるわ
アスペだから融通効かないのかな?
0520ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 17:00:58.78
物は重要でないよ。物欲が小さくなった状態ですら金が無いってのはそれはミニマリスト以前の問題だろう。
0522ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 17:39:43.57
ミニマリズムは、
・(一般の人が持ってるような)たくさんの物は必要ない
・よく使うものはケチらず贅沢にOK(厳選する)

貧困リズムは、
・(お金ないので)たくさんの物は入手できない
・使うものも節約して安くして我慢する


1つ目は少し似てても2つ目が正反対なくらいにかなり違うよ
0524ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 18:17:09.97
区別することの是非はともかく
貧乏人ほど縛りがキツくて頭が硬いからミニマリズムの実践には困難が伴うだろうなあ。
あとミニマリズムを使って支出を減らすことは出来ても収入を増やすことは出来ないし。
0525ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 19:01:14.61
たんぽぽ新別館
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@huwawatanpopo20
40 分40 分前
「漫画でわかる資本論」だって。発行日は6月20日。
これも前進チャンネルの波及効果だろうな。
シールズの若者は資本論て無縁だし、シールズ効果じゃないことは確かだろ。 pic.twitter.com/pm2Qe5HcuD
0528ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:16:54.86
言葉は最初に言い出した人のものではないからな
意味は変わって広まっていく
0529ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:19:28.64
貧乏人がビンボー生活のことをビンボー人って呼ぶな、ミニマリストと呼べ
とダダこねてるだけ
0530ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:35:17.38
>>527
そんな無精しないで金払いなよ
といいたいが簡単に説明すると
基本的にザ・ミニマリスツのTED動画に色んなゲストのコメントと消費文化と文明批判的なものが追加された感じかな。
ここで言われてる海外ミニマリズムの話ほぼそのまま。
0531ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:36:26.15
正直貧乏人がミニマリストどうこうって思いつかないんだけど。
貧乏人は本なんか読まないからミニマリズムなんか知らないだろうし。
0532ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:42:43.49
貧乏人がミニマリズムを汚す！みたいなの杞憂だと思うが、そんなに周りに貧乏人が多いのかお前は
0533ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:43:35.88
貧乏ってそんなに悪いことかなぁ　心の持ちようだと思うけど
夢追って上京した若者とかは最初は貧乏から始まるし、
それがいつ成功するか分からないしな
経済的には貧乏でも、自分のやりたいことやってるやつは幸せだろう
金持ちでも心が貧しくて幸せ感じてない人だっているだろうし
貧乏とかにこだわることこそが、考え方を狭くしている気がする
金銭的に貧乏より、心が貧しいことのほうが不幸で悲惨だよ
0534ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:48:05.51
>>530の続き
このドキュメンタリー映画では貧乏人はミニマリズムを使うなみたいな話は全くなくむしろ逆。
運良くお金持ちになれるのは一握り、消費社会に騙されず本当に大切な事を探そうという話。タイニーハウスに住む話。
高所得者が窮屈な生活から離れて本当にやりたい事をやる的な話。

このスレに脊椎反射する前にまず見て欲しい映画。
0535ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:48:15.71
貧乏どうこうってより、給与の額面はそのまま社会への貢献度に直結してるから収入の高低は否定できないよ
0536ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:49:53.17
いろんなミニマリストがいていいと思うけど本質がぶれたらだめだよね。物によらない豊かさを重要視してこそミニマリスト。
物によって豊かになろうとする人はモノマリストってことで
0537ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:50:30.06
貧乏が悪いんじゃなくて、貧乏なのにミニマリズムを名乗るのが許せないらしいよ

一部の人が
0540ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:00:11.61
ミニマリズムはカッコいいものだ！
貧乏人にミニマリストを名乗られると困る！
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