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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0392ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:26:30.65
>>390
実態を表さない言葉は意味がないよ
表面上だけカッコよさそうな言葉で濁すからあれは違うこれは違うと定義で揉めることになる
0397ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:39:44.39
極限まで我慢し続けると、やがてその先に自由で開放された世界が広がっています
修行を続ければきっとあなたもその境地が開けるはず
0398ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:40:36.68
ミニマリスト →厳選（健康や成長、交友関係に集中）
断捨離 →最適化
極限 →身軽さ
シンプリスト →簡素化
モノマリスト →厳選（物に集中）
0401ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:56:08.69
>>228
最低限、最小限まで削るのがダイエットなら
必要なものまで削るミニマリストは拒食症だろが

理念を追及するのは大事だけど
物の数とか削ることに執着したり押し付けるのは
数字しか見えない拒食と同じだよ

ものから解放されても
減らすという執着抱えてたら不自由だよなあと思うけど
表裏逆なだけで同じ
0407ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 23:04:36.92
極限をミニマリストと思い込む人が多いから、それは違うよって言ってるだけだよね
0409ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 23:08:20.69
極限が目指すのは自由で開放的な生活だ。我慢やストレスはないよ。
401さんは必要な物が価値観で変わることを考慮してないよ。ミニマリストも極限も価値観に従って必要十分なものを持ってる。一般人もそうだが…
0411ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 23:17:27.05
とりあえず捨てたり無くすことはバカでもできるけど、なぜそれを持つのか？という問いに答えるのは頭が要るよね
0412ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 00:32:40.67
厳選の度合いで分類できるよね

厳選しない
丨シンプリスト
丨断捨離
丨モノマリスト
丨ミニマリスト
丨極限
厳選する
0414ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 01:06:21.46
まだやってたのか
やっぱりミニマリストはキチガイだな
うざいから全部まとめて死ね
0415ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 01:21:02.42
>>312
あいつ経営者だし金かせいでるよ
君みたいな貧乏小市民と違う
金内のにやってるん奴はミニマリストじゃなくて節約かドケチなだけ
0418ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 07:43:10.84
厳選という軸が間違ってる
軸は2本ある


統一感を重視←→ガバガバ

物の数にこだわる
↑
↓
残す物の内容を重視


統一、物の数 → 極限
統一、残す内容 → シンプリスト
ガバガバ、物の数 → 断捨離
ガバガバ、残す内容 → ミニマリスト
0419ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 07:53:19.53
モンゴルの遊牧民みたいに、「必要に迫られて減らす」ぐらいがちょうどいいね
0422ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 12:33:08.55
>>418のマトリックス図だと極限と断捨離が同じ枠内に入りそう。ミニマリストとシンプリストも

ミニマリスト→理由が無い物は持たない
極限→持たずに済む方法を探す
シンプリスト→統一感のないものは持たない
断捨離→今あるもの、入って来るものをどう捨てるか

逆に言えばミニマリストは持ち物全てに理由を持っていることになる
0424ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 12:39:00.73
ミニマリスト発案者によるとミニマリストは物では豊かになれないから物は最低限にして成長や交友関係に集中しようって定義だよね。
物を厳選ってずれてるよね。
0426ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 12:46:27.25
ミニマリスト→成長や交友関係のために最小化
シンプリスト→シンプルにするために厳選
断捨離→？
極限→ネットスラングのため明確な定義はない。極端に最小化した人。ノマド寄りのミニマリスト？
0427ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 12:55:50.84
>>422
最初にその言葉を発案したのと実際にその後に広まっているうちに大きく意味合いが変わっていくのはよくある

あまり原点にこだわっても間違えるよ
0428ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:02:35.50
極限も断捨離も「物の数を減らす」ことが主眼
ミニマリストとシンプリストは「残す方の物の内容」が主眼

極限とシンプリストは「全体像の統一感(持ち物全体が減せてせているかシンプルなものになっているか)」を重視
断捨離とミニマリストは「個別の部分だけ(注目しているものを減らせているか自分に合った十分になっているか)」を重視
0429ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:06:27.45
なるほど、物に執着しても良いことないから物は必要最低限、つまりミニマルで良いやってことでミニマリストなんだな
そう考えると少なくすることに執着するのも、物を厳選して良い物を持つってのも的外れだな
0430ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:11:05.42
>>429
ミニマリストでは豊かさのために物は重要でない。成長、健康、交友関係、コミュニティこそ豊かさであり、それに集中すると物に振り回されなくなって勝手に減っていく
0431ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:12:12.53
>>422

ミニマリスト→

× 理由が無い物は持たない
○ 理由がある物に金をかける、理由が無い物には興味がない(捨てるとは限らない)


極限→

× 持たずに済む方法を探す
○ 理由が無い物は捨てる、理由があってもギリギリまで削る(それが極限)
0433ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:14:29.44
>>429
物から脱却だと「ミニマリズム」という言葉と合わない

しっかり「物はある」からミニマルなのであって
「物を排除」したらそれは違うもの
0437ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:18:23.05
発案者はどちらかといえば無物主義。
でもものは普通にあっていいし、普通に働けばいいとも言ってた。
物は豊かさを産まないってのがミニマリストの本質だよ
0438ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:18:47.35
飽食・過食 → 一般的な生活

適食 → ミニマリズム

欠食 → 節約

少食 → 極限

断食 → 原理主義者の考えるミニマリズム
0439ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:21:48.92
物は豊かさだよ
ただし使わない物には興味がない
ミニマリストは物を厳選する、物の豊かさを100%享受するため物を厳選する
0441ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:45:30.67
ここの人がザ・ミニマリストの動画や、ドキュメンタリーMinimalism見たら何この断捨離のパクリとか言いそう
0443ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 14:37:41.62
物への執着を最小限（ミニマル）にする
そして人生の豊かさや意味を最大化する

これだな
0445ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 16:36:20.53
物への執着心を最小限にするのは良いが、いつも同じ格好しててキモいと周りに思われたり、社会不適合者と見られやすい
そう思われないギリギリのラインはどこか？というのを探るのが重要なんだよな
0447ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 18:35:41.97
最近だと落合陽一がそうだな
全く同じ服なのかどうか知らんがヨウジヤマモトの黒い服しか着ない
0448ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 19:33:34.66
同じ服着るとかこだわりが強そうに思われそうだけど、まったくこだわりが無い。心底どうでも良いんだよな
0449ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 19:36:55.75
物の管理から解放されて浮いた時間を友達との充実した時間に充てる、というのが言われるけど
友達がいない人は物を作る方にその時間を使う
0451ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 21:38:01.13
馬鹿「ミニマリズムは手段であって目的ではないだろ」
俺「逆に、ミニマリズムが手段って、どんな手段だよ」
馬鹿「・・・」
0452ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 21:42:16.09
>>443
「所有物は最小、貯金額は最大」
俺はこの言葉で腑に落ちた
0455ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 21:58:49.46
馬鹿「物を少なくするのは目的であって手段ではないだろ」
俺「逆に、物を少なくするのが目的って、何のための目的だよ」
馬鹿「・・・」
0457ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 06:58:12.30
ミニマリスト提唱で衝撃的だったのは
「物をたくさん持っていないのは貧困だとか不便という恥ずべきマイナスのものではない、むしろ物をたくさん持たないのは先進的なスタイル！」
と新たなイメージを提示したこと

どちらもネットスラング的な状態だが
極限とモノマリストの2つに大別できる

「物たくさんでなくても快適な裕福な暮らしはできる」
広義のミニマリストがモノマリスト的なもの
現実的なリアリストで生活を快適に楽しむという志向を持つ

「物たくさんも物自体も悪、だから物はひたすら排除しなくてはならない」
狭義のミニマリストが極限というもの
原理主義で理想ばかり追い求める志向になる
0458ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 07:11:06.18
原理主義→物では豊かになれない。成長、健康、交友関係、貢献に集中しよう。その第一歩として物を減らしてみよう
0461ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 07:33:41.51
量にこだわり質はどうでもいいのが極限
質を大切にし量には興味がないのがミニマリスト
0462ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 07:55:13.60
ミニマリストにとって一番重要なのは物では無いからな。物にこだわるってことは必須ではない、それはミニマリストと関係ない趣味だ
0463ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 08:47:16.66
物は一要素だよな実際。システムの最適化に近い
物が一要素とはいえかなりインパクトがあるので物に目がいきがちだけど本質はそこにない
0464ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 12:13:15.98
ミニマリストに一番重要なのは物、自分の持ち物を厳選して素晴らしい暮らしになるように物を最大限に活用する、質を大切にする
最大限に活躍する物に囲まれて快適になり、結果として大して使わないものは要らなくなり一般的な平均より持ち物の数は少な目になる
0465ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:31:37.46
ただ自分が生活で使うものだけ持ちましょうとういのがミニマリストだと持ってたけど、いろんな人がいるもんだ。
0466ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:42:00.73
このスレのミニマリスト→厳選、いいものにしよう
ミニマリスト発案者→物は重要でない。物では豊かになれない。
一般人の思うミニマリスト→極限
0468ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 16:56:39.79
ミニマリズムって一度完成してしまうと、あとは維持や更新だけで、
そんなに頭で考えなくて済む気がする。
何も考えていなかった時期から移行するときだけだな頭を使うのは。
完成したら、それがあたりまえになるから、
そんなに考えなくて済む。
0471ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 19:16:38.37
ミニマリズムや断捨離や片付け業界が活性化するほど、
無印良品やユニクロみたいなブランドに利益が集中するんだろうな。
本屋でそういうジャンルの棚チェックすると、
「無印良品の～」みたいな本がやたら増えてるもんな。

下手に個性のある上級者向けのブランドだと、センス無いと
コーディネートが難しいから、そういう省力化の結果だろう。

自分は片付けブームが来る前から、無印良品に関心があったが、
いまではマイナーではなくあたりまえみたいになってるからな。
0473ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 20:02:55.87
自分としては、「モノ以外で豊かになろう」という欲求も半分諦めてるな。
リア充みたいに、無理して「豊かになろう」とがんばりすぎるのは、
ちょっと自分の性格とは合わない。
自分の場合は、がんばりすぎない、無理しない、って感じ。
0476ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 21:02:11.89
TED見てきたけど物に限らず、とりあえずとか、念のためとか、人と比べる気持ちとかをミニマルにすれば自然と豊かになるってことじゃない？
0477ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 21:06:35.02
力むのをやめよう、もがいたり、焦ったりするのをやめようってことかな？
人のいう幸せに合わせる必要は無いとか
0479ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 21:31:49.61
The Minimalistsは勝ち組で給料沢山貰ってたんだけど浪費しても心が満たされないことを知ったのと、死んだ母親の散らかった部屋を見てモノ以外で幸せになれる方法を模索しようとした。

あとジョシュアベッカーの本に出てくるソロモン王の話（これも似たような話で金持ちのソロモン王がいろんな建物やハーレムを作って贅を尽くしたんだけど結局満たされなかった。）
何にせよ一度は金持ちになった方がいいような気がするが我々一般人には難しいかもね。
あとキリスト教圏だからと言うのもあると思う。

日本人だと金は身内で回して世のために役立てようって考えは根本的にない気がする。
金持ちで世の中に役に立つことやった人って。砂丘に松の木を植えた人ぐらいかな？
0481ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:06:40.26
元のが分かれて行って
断捨離・極限と、今のミニマリスト・シンプリストへと大きく2つの流派になった
0482ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:11:39.02
正直、今の日本のミニマリストはずれてるよね。「ミニマリストです。ミニマリストが選ぶ商品はこれ。生活が豊かになった」
って完全にアフィリエイトに汚染された考えだよね。
0483ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:15:09.54
ミニマリスツはミニマリスツでご推薦のカバンがあって宣伝動画もちゃんとあるからまあそこらへんは
0484ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:39:13.97
一度は金持ちでギラギラパワフルな人生送った人が、ある日虚しさを感じ、本当に人生を豊かにすることだけを取捨選択してミニマルな状態になった
っていうのが海外のミニマリストの定義っぽいな
金持ってない日本の庶民が下手に真似しても、みみっちく貧相になるだけのような気もする
0485ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:41:25.02
下手に海外の文化から取り入れず、昔の日本の侘び寂び文化みたいなのから発展させるのが良さそうだな
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