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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0347ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:08:01.25
>>343
あの二人は物では幸せにならないから経験や知識、コミュニティや友達にもっと集中しよう的な人だよね。
その考えに近づくために使ってないものは捨てようだったはず。
ダンボール箱の人は別の人でスペースの節約によるCO2削減や低コスト化を言ってた人。部屋を自分好みで居心地のいい空間にできるとも言ってた。ホテルやキャンプ、バカンスの時のような開放感が手に入るとも言ってた。
0348ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:11:56.11
>>346
それミニマリスト
なぜそれを持つか？他に変わる物は無いか？本質的に持つ理由を探す。当然、答えが無ければ持たない
極限はどうやったら減らせるか、減らすことができるなら減らす。とにかく減らすことに執着する
ミニマルな生活を目指してる人ならわかると思うが、人が暮らすに不自由しない限界の装備ってそんなに変わらない。だから最終的に物の数は一緒になる可能性もある
しかしそこに至る内容がまるで違う
0349ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:16:22.26
ミニマリストと極限の違いでわかりやすいのは
「～を持っているのはミニマリストでは無い」的なこと言うヤツ
ミニマリストなら「なぜ？」という質問があれば論理的に答えられるが、極限は「なぜ？」にまともな論理で答えられない
なぜならそこに「減らすのが正義」以外の考えがないから
0351ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:23:43.78
てか、そもそもミニマリストは「～を持っているのはミニマリストでは無い」とか言わないな
人それぞれ、自分なりの最小限の答えに幅があるのは理解してるから
人が出した答えを見て楽しむことはあるかもしれないが
0352ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:24:14.12
今のミニマリストって
「金はあって消費も活発、でも家にはあまり物を置いてない」という人たちを指すコトバ
要するにモノよりコトに金を贅沢に使う

節約してるわけでもなく、新しく生まれたそういう人たちの呼び名がなかった
そこにミニマリストという丁度良い呼び名と結び付いた
0353ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:28:32.70
>>348
リュック1つにすべて詰めるんだぞ。それで普通に生活するんだから、かなりの思考力が必要だろ。
ブログなどの一般的なミニマリストはこれを買ってみたら便利だったとか生活の質が上がったとかばかりじゃん。全然思考してない
0354ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:29:50.90
「プチ裕福＋物少な目」、これが新しいってことで「ミニマリスト」に注目が集まった

そこに乗っかってきたのが
意識高い系の節約主婦などの「ポジティブ貧乏」が
ブルジョア感ある「ミニマリスト」を好んで使うようになった
0356ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:35:01.97
どっちがより思考してるかとかマウント取りたがってるだけにしか見えんぞ
どっちでも良くね
0357ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:35:42.78
>>355
違う。思考力の有無はミニマリストと極限を分ける指標にはならない。ミニマリストにも思考力あるやつはいるだろうし、極限にもからきし駄目なやつもいる。
0359ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:38:13.29
皆ここまで極限とミニマリストは分けて語っているし
極限とミニマリストは全く別モノってことでいいんだよな
0361ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:42:01.63
リュック1つ → 極限
物は少なければ少ないほどいい → 極限

快適で十分(ー般人より少ない) → ミニマリスト
物の数にはこだわらない → ミニマリスト
0363ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:46:08.39
物の数にはこだわらないが、そのかわり持ち物全てに「持つ意味」を持たせるのがミニマリスト
0368ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:49:54.25
ミニマルというのは
何かを減らすという意味ではなくて
何を選びとるかという意味合いが大きい
0369ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:51:52.76
物事の光と影があるが
極限が見ているのは影の部分で、ミニマリストが見ているのは光の当たっている部分
0371ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:56:28.79
最小限 → ミニマリズム
最低限 → 節約
極限 → リュック1つ

最小限と極限は違う
0372ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:57:57.14
ミニマリスト
断捨離
極限
シンプリスト
モノマリスト
どう住み分けていくのか見ものだ。ここはミニマリストとモノマリストの間かな？
0378ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:04:03.29
>>375
砂漠の遊牧民の生活と一緒だな
その生活をしてる人ならそれで十分かもしれないが
都会で現代生活してる人には到底無理
0380ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:05:49.47
コレクターとは名乗れないけど
買い物したのをブログでそれっぽく語ってみた
↓
これがモノマリスト
0381ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:12:01.52
一般人はモノアマリスト
大して必要ないあまり使ってないものも持っていて普通と思ってる

ミニマリスト
よく使うもの興味あるもの快適に十分なものにお金をかけて贅沢する(興味あるものに集中するので興味ないものは手放していく)

極限ノマド
我慢レースで物を少なくすることに熱中
0382ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:13:04.22
極限までもの減らして不便な生活してるガイジはミニマリストとは呼ばねえよガイジだよそれ
0392ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:26:30.65
>>390
実態を表さない言葉は意味がないよ
表面上だけカッコよさそうな言葉で濁すからあれは違うこれは違うと定義で揉めることになる
0397ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:39:44.39
極限まで我慢し続けると、やがてその先に自由で開放された世界が広がっています
修行を続ければきっとあなたもその境地が開けるはず
0398ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:40:36.68
ミニマリスト →厳選（健康や成長、交友関係に集中）
断捨離 →最適化
極限 →身軽さ
シンプリスト →簡素化
モノマリスト →厳選（物に集中）
0401ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:56:08.69
>>228
最低限、最小限まで削るのがダイエットなら
必要なものまで削るミニマリストは拒食症だろが

理念を追及するのは大事だけど
物の数とか削ることに執着したり押し付けるのは
数字しか見えない拒食と同じだよ

ものから解放されても
減らすという執着抱えてたら不自由だよなあと思うけど
表裏逆なだけで同じ
0407ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:04:36.92
極限をミニマリストと思い込む人が多いから、それは違うよって言ってるだけだよね
0409ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:08:20.69
極限が目指すのは自由で開放的な生活だ。我慢やストレスはないよ。
401さんは必要な物が価値観で変わることを考慮してないよ。ミニマリストも極限も価値観に従って必要十分なものを持ってる。一般人もそうだが…
0411ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:17:27.05
とりあえず捨てたり無くすことはバカでもできるけど、なぜそれを持つのか？という問いに答えるのは頭が要るよね
0412ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 00:32:40.67
厳選の度合いで分類できるよね

厳選しない
丨シンプリスト
丨断捨離
丨モノマリスト
丨ミニマリスト
丨極限
厳選する
0414ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 01:06:21.46
まだやってたのか
やっぱりミニマリストはキチガイだな
うざいから全部まとめて死ね
0415ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 01:21:02.42
>>312
あいつ経営者だし金かせいでるよ
君みたいな貧乏小市民と違う
金内のにやってるん奴はミニマリストじゃなくて節約かドケチなだけ
0418ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 07:43:10.84
厳選という軸が間違ってる
軸は2本ある


統一感を重視←→ガバガバ

物の数にこだわる
↑
↓
残す物の内容を重視


統一、物の数 → 極限
統一、残す内容 → シンプリスト
ガバガバ、物の数 → 断捨離
ガバガバ、残す内容 → ミニマリスト
0419ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 07:53:19.53
モンゴルの遊牧民みたいに、「必要に迫られて減らす」ぐらいがちょうどいいね
0422ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:33:08.55
>>418のマトリックス図だと極限と断捨離が同じ枠内に入りそう。ミニマリストとシンプリストも

ミニマリスト→理由が無い物は持たない
極限→持たずに済む方法を探す
シンプリスト→統一感のないものは持たない
断捨離→今あるもの、入って来るものをどう捨てるか

逆に言えばミニマリストは持ち物全てに理由を持っていることになる
0424ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:39:00.73
ミニマリスト発案者によるとミニマリストは物では豊かになれないから物は最低限にして成長や交友関係に集中しようって定義だよね。
物を厳選ってずれてるよね。
0426ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:46:27.25
ミニマリスト→成長や交友関係のために最小化
シンプリスト→シンプルにするために厳選
断捨離→？
極限→ネットスラングのため明確な定義はない。極端に最小化した人。ノマド寄りのミニマリスト？
0427ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 12:55:50.84
>>422
最初にその言葉を発案したのと実際にその後に広まっているうちに大きく意味合いが変わっていくのはよくある

あまり原点にこだわっても間違えるよ
0428ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:02:35.50
極限も断捨離も「物の数を減らす」ことが主眼
ミニマリストとシンプリストは「残す方の物の内容」が主眼

極限とシンプリストは「全体像の統一感(持ち物全体が減せてせているかシンプルなものになっているか)」を重視
断捨離とミニマリストは「個別の部分だけ(注目しているものを減らせているか自分に合った十分になっているか)」を重視
0429ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:06:27.45
なるほど、物に執着しても良いことないから物は必要最低限、つまりミニマルで良いやってことでミニマリストなんだな
そう考えると少なくすることに執着するのも、物を厳選して良い物を持つってのも的外れだな
0430ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:11:05.42
>>429
ミニマリストでは豊かさのために物は重要でない。成長、健康、交友関係、コミュニティこそ豊かさであり、それに集中すると物に振り回されなくなって勝手に減っていく
0431ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:12:12.53
>>422

ミニマリスト→

× 理由が無い物は持たない
○ 理由がある物に金をかける、理由が無い物には興味がない(捨てるとは限らない)


極限→

× 持たずに済む方法を探す
○ 理由が無い物は捨てる、理由があってもギリギリまで削る(それが極限)
0433ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:14:29.44
>>429
物から脱却だと「ミニマリズム」という言葉と合わない

しっかり「物はある」からミニマルなのであって
「物を排除」したらそれは違うもの
0437ななしのいるせいかつ
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2018/06/25(月) 13:18:23.05
発案者はどちらかといえば無物主義。
でもものは普通にあっていいし、普通に働けばいいとも言ってた。
物は豊かさを産まないってのがミニマリストの本質だよ
0438ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:18:47.35
飽食・過食 → 一般的な生活

適食 → ミニマリズム

欠食 → 節約

少食 → 極限

断食 → 原理主義者の考えるミニマリズム
0439ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:21:48.92
物は豊かさだよ
ただし使わない物には興味がない
ミニマリストは物を厳選する、物の豊かさを100%享受するため物を厳選する
0441ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:45:30.67
ここの人がザ・ミニマリストの動画や、ドキュメンタリーMinimalism見たら何この断捨離のパクリとか言いそう
0443ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 14:37:41.62
物への執着を最小限（ミニマル）にする
そして人生の豊かさや意味を最大化する

これだな
0445ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 16:36:20.53
物への執着心を最小限にするのは良いが、いつも同じ格好しててキモいと周りに思われたり、社会不適合者と見られやすい
そう思われないギリギリのラインはどこか？というのを探るのが重要なんだよな
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