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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0296ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:14:09.30
「物の数を少なくしないと少なくしないと」
「物たくさんだと物に縛られてるイヤだイヤだイヤだ」
強迫観念に囚われて物の数に異様に拘って固執し続ける
これが極限の特徴
0299ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:25:12.73
ニコチン中毒と一緒だな
とにかく「物の数を減らす」というニコチンを常に摂取し続ける
それをしたことでのプラス効果はなく、
逆にそれができないと「物の数が減らない」「ニコチン摂取できない」という不快感と恐怖に駆られる
0301ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:34:33.50
例えば洗濯機は洗濯しないといけないから買うんでしょ？洗濯する必要が無ければ誰も買わないよね。
同じように物自体には価値はないんだよね。機能の方に価値がある。だから、物は必要ないんだよ。機能だけ利用できればいい。（おしゃれや趣味は別として）
物無しでいかに機能を利用するかがミニマリスト。
0302ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:40:11.45
「物が少なければ少ないほうがいい」とは全く思わないな

「自分にとって快適で充分過ぎる分が(他人から見ると)たまたま少ない」というだけだよ
物の数が多いか少ないかは気にしていない
自分にとっての快適にしているだけで「物を少なく」しているつもりは全くない
0303ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:45:08.85
>>301
だから自分にとって快適で十分すぎる「機能」(=暮らしを実現できる)のであればいい
物の数は多かろうが少なかろうが関係ない
物を少なくすることには全く拘らない
0304ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 16:50:16.04
汚れた洗濯物を放置して溜めておきたくない
夜に都度に洗濯機を動かしたくない
風呂に入るときに脱いだものだから身体と同じく一緒に洗ってしまうのがラク
だったら洗濯機は要らない
洗濯槽の中にカビ生えるっていうしそれで手入れしてたら手洗いやってる方が自分には快適
0305ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 17:07:37.17
>>302
それでは普通の人と同じだ。
ミニマリストなら物を持たないことで生まれる自由を重視しなくてはなんのためにミニマルにしてるのかわからない
0306ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 17:11:14.74
>>303
物を持たないことはプラスだよ。スペースに空きがでる、動きやすくなる、所有する手間を省ける。
0307ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 17:14:05.81
ツイッターで物に価値は無いって呟いてる人いたけど
もしかして…
0308ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:41:00.04
何よりも物に価値を感じているのがミニマリストだよ
物が大好きだから自分の大好きな物だけ持ってそれがたまたま普通の人より物の数が少ないだけ

物嫌いは極限だよミニマリストではない
0310ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:02:10.54
普通の人「物はたくさん持っていて当たり前、好き嫌いでなく物を持ってるのが普通」
↓
ミニマリスト「好きな物があればいい、自分の暮らしに合う分の物があるのが快適、物が大好き」
↓
極限「物は少なければ少ないほうがいい、何がなんでも減らす、物があるのは不快」
0311ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 18:08:21.03
>>310
極限「物は少なければ少ないほうがいい、物に囚われない身軽で自由な生活」
0312ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:11:38.25
極限は身軽で自由な生活に価値を置いてるんだよ。アメリカにもそういったミニマリストいたよね。快適で自由な生活だよ。
この板の人はなんか勘違いしてない？
0313ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:20:35.22
起業家のコリンライトかな
53のアイテムを持って世界中を旅してるとか
まあそんな奴らたくさんいそうだけど
0314ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:27:19.47
結論、
あらゆる経験を踏まえて断定できるのは
間違いなく物は少ない方がいい
0315ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 18:43:27.25
>>314
その点はミニマリストも極限も程度は違えど同じだろうね。
結果的に少なくなっただけで量は重要ではないという人もいたけど
0316ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:55:18.33
バランス良く物を持つのがミニマリストだよ
物を少なくするのに囚われているのは極限
0317ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:01:16.82
普通の人「掃除機、洗濯機、ベッド、家具・・・持ってるのが普通だから物を持つのが当然」

ミニマリスト「物をバランスよく持つのが快適」

極限「物は少なければ少ないのがいい、何もないのが快適」
0318ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:10:30.26
>>317
もはやミニマル関係ないな
0321ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 19:30:07.60
リュック一つにすべて収まるって人も目的化してなければ極限でなくミニマリストなのね
0322ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:35:33.11
普通の人→慣習や常識的に必要とされる物を所有。ほとんど使わない物もスペースがあるなら気にしない
ミニマリスト→これは本当に必要か？常に自問自答しながら持ち物全てに意味を与えつつ、最低限の物を持つ
極限→どれだけ物を減らせるか我慢レース、少ないほど凄い

これじゃね？
0323ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 19:37:43.03
ミニマリスト「快適で十分にして物が丁度良くなって快適」
極限「キツくて凄く我慢して物の数を減らしたことが快感」
0325ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 19:52:37.16
持っている物に意味を見出さない、とにかく少ないのが真のミニマリストと言い出す人は極限なので
結果的に物の数が一緒でも中身はまるで違う
0329ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 20:28:33.55
極限→我慢レース、物の少なさ自慢、物減らしが目的化
ミニマリスト→快適で十分、物が少ないのは結果であり目的ではない
0331ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 20:30:52.72
リュック一つで世界を旅したり、ホテル住まいだったり、身軽に生活したい人はミニマリストだよね
0338ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:41:15.18
TEDの動画で出てたミニマリストもダンボール箱1つにすべてのものが入ってるって言ってたよね
0341ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 20:47:40.52
極限をミニマリストのー派とするかそれとも全くの別物として分類するかだな
0342ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 20:49:38.49
段ボール箱1個までとするなら
ベッドどころかカーテンや家具や洗濯機は完全に無理だな
0344ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 20:56:47.29
ミニマリストと極限の違い？
物を減らすことに思考があるかないかだろうな
ミニマリストは思考して、極限は思考せずとにかく減らす
0346ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 20:59:26.81
>>344
逆だよ。極限は徹底的に思考する。代用品はないか、本当に必要か、なくなったらどうなるかって徹底的に考える。
そしたら思い込みが外れていってリュック一つに全部収まる
0347ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:08:01.25
>>343
あの二人は物では幸せにならないから経験や知識、コミュニティや友達にもっと集中しよう的な人だよね。
その考えに近づくために使ってないものは捨てようだったはず。
ダンボール箱の人は別の人でスペースの節約によるCO2削減や低コスト化を言ってた人。部屋を自分好みで居心地のいい空間にできるとも言ってた。ホテルやキャンプ、バカンスの時のような開放感が手に入るとも言ってた。
0348ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:11:56.11
>>346
それミニマリスト
なぜそれを持つか？他に変わる物は無いか？本質的に持つ理由を探す。当然、答えが無ければ持たない
極限はどうやったら減らせるか、減らすことができるなら減らす。とにかく減らすことに執着する
ミニマルな生活を目指してる人ならわかると思うが、人が暮らすに不自由しない限界の装備ってそんなに変わらない。だから最終的に物の数は一緒になる可能性もある
しかしそこに至る内容がまるで違う
0349ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:16:22.26
ミニマリストと極限の違いでわかりやすいのは
「〜を持っているのはミニマリストでは無い」的なこと言うヤツ
ミニマリストなら「なぜ？」という質問があれば論理的に答えられるが、極限は「なぜ？」にまともな論理で答えられない
なぜならそこに「減らすのが正義」以外の考えがないから
0351ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:23:43.78
てか、そもそもミニマリストは「〜を持っているのはミニマリストでは無い」とか言わないな
人それぞれ、自分なりの最小限の答えに幅があるのは理解してるから
人が出した答えを見て楽しむことはあるかもしれないが
0352ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:24:14.12
今のミニマリストって
「金はあって消費も活発、でも家にはあまり物を置いてない」という人たちを指すコトバ
要するにモノよりコトに金を贅沢に使う

節約してるわけでもなく、新しく生まれたそういう人たちの呼び名がなかった
そこにミニマリストという丁度良い呼び名と結び付いた
0353ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:28:32.70
>>348
リュック1つにすべて詰めるんだぞ。それで普通に生活するんだから、かなりの思考力が必要だろ。
ブログなどの一般的なミニマリストはこれを買ってみたら便利だったとか生活の質が上がったとかばかりじゃん。全然思考してない
0354ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:29:50.90
「プチ裕福＋物少な目」、これが新しいってことで「ミニマリスト」に注目が集まった

そこに乗っかってきたのが
意識高い系の節約主婦などの「ポジティブ貧乏」が
ブルジョア感ある「ミニマリスト」を好んで使うようになった
0356ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:35:01.97
どっちがより思考してるかとかマウント取りたがってるだけにしか見えんぞ
どっちでも良くね
0357ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:35:42.78
>>355
違う。思考力の有無はミニマリストと極限を分ける指標にはならない。ミニマリストにも思考力あるやつはいるだろうし、極限にもからきし駄目なやつもいる。
0359ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:38:13.29
皆ここまで極限とミニマリストは分けて語っているし
極限とミニマリストは全く別モノってことでいいんだよな
0361ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:42:01.63
リュック1つ → 極限
物は少なければ少ないほどいい → 極限

快適で十分(ー般人より少ない) → ミニマリスト
物の数にはこだわらない → ミニマリスト
0363ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:46:08.39
物の数にはこだわらないが、そのかわり持ち物全てに「持つ意味」を持たせるのがミニマリスト
0368ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:49:54.25
ミニマルというのは
何かを減らすという意味ではなくて
何を選びとるかという意味合いが大きい
0369ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:51:52.76
物事の光と影があるが
極限が見ているのは影の部分で、ミニマリストが見ているのは光の当たっている部分
0371ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:56:28.79
最小限 → ミニマリズム
最低限 → 節約
極限 → リュック1つ

最小限と極限は違う
0372ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:57:57.14
ミニマリスト
断捨離
極限
シンプリスト
モノマリスト
どう住み分けていくのか見ものだ。ここはミニマリストとモノマリストの間かな？
0378ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:04:03.29
>>375
砂漠の遊牧民の生活と一緒だな
その生活をしてる人ならそれで十分かもしれないが
都会で現代生活してる人には到底無理
0380ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:05:49.47
コレクターとは名乗れないけど
買い物したのをブログでそれっぽく語ってみた
↓
これがモノマリスト
0381ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:12:01.52
一般人はモノアマリスト
大して必要ないあまり使ってないものも持っていて普通と思ってる

ミニマリスト
よく使うもの興味あるもの快適に十分なものにお金をかけて贅沢する(興味あるものに集中するので興味ないものは手放していく)

極限ノマド
我慢レースで物を少なくすることに熱中
0382ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:13:04.22
極限までもの減らして不便な生活してるガイジはミニマリストとは呼ばねえよガイジだよそれ
0392ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:26:30.65
>>390
実態を表さない言葉は意味がないよ
表面上だけカッコよさそうな言葉で濁すからあれは違うこれは違うと定義で揉めることになる
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