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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0215ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:16:09.36
>>214
いや部屋晒して本当にミニマリストだったらそいつの言うことは多少なら信用するよ。
言うのはタダだからね。証拠がないのにミニマリストとか何言ってんの？ってなるだろ？
0216ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:16:24.79
理想バカ「根拠ガー定義ガー線引きガー客観性ガー」

あれっ、根拠や線引きを求める理想バカがいなくなればすべて解決では？
0218ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:18:07.09
他人には証拠を出せと強要するのに
自分に対しては証拠なしで正しいとする根拠は？
0219ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:18:10.94
>>216
別に定義なくてもいいけどさ、突然やってきて寝袋否定電子マネー否定とかどう言う基準なの？って思うんだよね。
0222ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:19:51.01
>>219
ミニマリストは「自分に合った」だから
人それぞれ違う

だから具体的なのは人それぞれだからNG
0223ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:20:34.71
>>218
俺はミニマリズムを学んでるけどまだミニマリストにはなってないからね。
ただ、お前さんみたいにここで上から目線でミニマリズムを語るなら根拠なり部屋なり晒すべきだろ？
0225ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:21:33.61
>>221
それミニマリストでないだろ

無理して看板奪おうとするなよ

単に「部屋の物を減らしたい」だけなら掃除板に同類の山ほどあるよ
0228ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:25:04.72
緩いダイエットとか
緩いベジタリアンとか

そりゃちゃんとダイエットしてる人やベジタリアンからは嫌われるわ

ちゃんとしたベジタリアンやるの厳し過ぎるから肉食うわ、
肉食う緩いベジタリアンのスレ作るわ、とか言ったら
それでベジタリアン名乗るなよボケって叩かれて当然では
0230ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:27:13.98
別スレ立てるクンはいつもこのスレに張り付いてる
合わないのになぜ粘着するのか
0235ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:34:31.59
URLは貼らないけど
生活全般板にスレ立てたんでこのスレのノリに疲れた人はよろしくお願いします。
0236ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:34:40.71
ミニマリスト入門


まず
ベッドを捨てます

次に
カーテンとカーペットを捨てます

パソコンを捨てます
家具を捨てます
洗濯機を捨てます
0245ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 09:34:24.90
極限も自然体だよ。物や思い込みから開放されてる点でより自然体だ！無理してやってるわけではないからね。
0247ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 10:14:10.48
>>243
仕切りたがる人ほど、他人に対し「仕切りたがっている」と難癖をつけたがる

定義付けや根拠が曖昧な人ほど、他人に対し「根拠を示せ、厳密な定義をしろ」と要求する
0252ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 11:13:13.03
細かい基準は違っていて当然とミニマリストの人たちは肌で分かっているからね
そこに根拠がどうのとか定義がとか四角四面に枠で縛ろうというのには
ミニマリストなら誰でも違和感抱いて一致団結するだろう
0255ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 12:12:28.03
(他人の意見を否定して)自分の意見が通らないと
「他人の意見を否定するな(他は否定でも自分の意見は絶対肯定しろ)」
と騒ぎだす人っているよね
0258ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 12:23:08.55
まず金持ちが高級で自慢できるものを多数持つことがステータスで、幸せで、豊かだ、と思い込んでバリバリ働いて次々購入、溜め込んで……
そしてある日気づく「あれ？こんなん全然幸せちゃうやん」
そして何も無い状態に身を置いてみて、幸せの本質は物を見せびらかすことでも、所有することでも無いと悟る。そして最低限、自分が必要だと思った物だけを持つようになる

一度見せびらかしのための高級品を持ちまくった状態になった者が、虚無感を感じ「真の幸せは物に無い」と悟ったならミニマリスト
0259ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 13:00:06.85
>>189
別にそれで構わない
とにかくスッキリさせたい
0260ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 16:01:19.34
>>258
少し違うな

それは美食飽食にハマり飽きてしまって次に粗食にハマってるだけの人

腹六分目が一番美味しく食べられるし、昔からずっとそれが習慣っていうのがミニマリストだよ
0262ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 16:20:52.26
「今の生活がイヤで」
「今の生き方が間違ってると思うので」

というネガティブ発想がスタート地点なのが
もうミニマリストとは違うんだよな

そういうのは自己啓発とか風水とかで解消してくれ
ミニマリズムは、ネガティブなことや不満を削減するためのものではない

自分が快適でやりやすいようにただただやってるだけ
前向きで楽しいことしてるだけ
ひたすらポジティブで楽しんでいるだけ
それがミニマリズム
0265ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 23:25:01.82
>>260
それが違う
ミニマリストは飽食の反動なのは間違いない
自然になるものではないし、腹六分で尽きない物欲を最大化させたりする事でもない
ベクトルを別に向け、物への執着から切り離され別の充足感を得るのが目的
0266ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 03:06:00.19
ミニマリストは昔からある反消費主義の流れを組んでる部分あるよね。
それに最近流行りの個人の価値観重視を柱として、ITの恩恵とシェアやレンタル、アウトソーシングが合わさった感じ。
0268ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 07:47:10.31
捨てる、とかどれだけ少ないか、とか物ありきの発想は極限や断捨離に進む可能性が高い。そこに執着し過ぎる場合、精神の病気の可能性もある

ミニマリズムに目覚めると溜め込む安心感、捨てるすっきり感、総当たり的な収集、ひたすら選別、みたいなのをやらなくなる
必要な物が勝手に残り、不要なものは残さない流れが生まれる感じ。結果的に物がほとんど無くなる
0269ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 09:11:15.20
>>268
極限も同じだよ。自然となくなったんだ
0271ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 11:44:33.66
そりゃ物が少なければ少ないほど快適だからね。人生快適に生きたいからこだわりを持ってやってるんだよ
0273ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:09:09.71
人生を快適にするためだよ。当然のことさ。
最初は自然と少なくなっていくんだよ。その過程で少なさこそ快適だってわかるんだ。
0277ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:20:10.89
腹六分目の習慣で快調
↓
いつの間にか「食事を少くすること」が快感に
↓
少くして食べなくすることにこだわりだす
↓
不健康なガリガリ拒食 ←極限がコレ
0279ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:24:06.43
凝り性で徹底的にやりたがる人は極限になる

ほどほどで臨機応変でやる人がミニマリストなのだろうね
0280ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:27:40.57
凝り性で徹底的にやる
・物が多い → コレクター
・物が少ない → 極限

臨機応変で細いこと気にしない
・物が多い → ゴミ屋敷住人
・物が少ない → ミニマリスト
0284ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:14:16.62
「物が無いと後で困るかもしれないから念のため持っとこう」的な焦りから解放されたらミニマリスト
0287ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:22:55.68
ミニマリストは「使う物はしっかりしとこ、これで十分、他はどーでもいいわ」的のこだわりなくのびのびと自由にやるもの
0288ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:25:02.87
お前らどんだけ焦りだとか解放されてないとか抑圧されてる生活をしてたんだ？
0293ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 15:52:24.60
最低限まで切り詰めることが目的になっているのが極限
切り詰めて物の数を減らすことが快楽になっている
0294ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:05:52.61
物があるとそれに縛られるよね。財布落として慌てたり、忘れ物したから取りに帰ったり、買う手間や捨てる手間だったり。
快適に暮らすには物は少なければ少ないほうがいい。目的は快適に暮らすことね
0296ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:14:09.30
「物の数を少なくしないと少なくしないと」
「物たくさんだと物に縛られてるイヤだイヤだイヤだ」
強迫観念に囚われて物の数に異様に拘って固執し続ける
これが極限の特徴
0299ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:25:12.73
ニコチン中毒と一緒だな
とにかく「物の数を減らす」というニコチンを常に摂取し続ける
それをしたことでのプラス効果はなく、
逆にそれができないと「物の数が減らない」「ニコチン摂取できない」という不快感と恐怖に駆られる
0301ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:34:33.50
例えば洗濯機は洗濯しないといけないから買うんでしょ？洗濯する必要が無ければ誰も買わないよね。
同じように物自体には価値はないんだよね。機能の方に価値がある。だから、物は必要ないんだよ。機能だけ利用できればいい。（おしゃれや趣味は別として）
物無しでいかに機能を利用するかがミニマリスト。
0302ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:40:11.45
「物が少なければ少ないほうがいい」とは全く思わないな

「自分にとって快適で充分過ぎる分が(他人から見ると)たまたま少ない」というだけだよ
物の数が多いか少ないかは気にしていない
自分にとっての快適にしているだけで「物を少なく」しているつもりは全くない
0303ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 16:45:08.85
>>301
だから自分にとって快適で十分すぎる「機能」(=暮らしを実現できる)のであればいい
物の数は多かろうが少なかろうが関係ない
物を少なくすることには全く拘らない
0304ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 16:50:16.04
汚れた洗濯物を放置して溜めておきたくない
夜に都度に洗濯機を動かしたくない
風呂に入るときに脱いだものだから身体と同じく一緒に洗ってしまうのがラク
だったら洗濯機は要らない
洗濯槽の中にカビ生えるっていうしそれで手入れしてたら手洗いやってる方が自分には快適
0305ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:07:37.17
>>302
それでは普通の人と同じだ。
ミニマリストなら物を持たないことで生まれる自由を重視しなくてはなんのためにミニマルにしてるのかわからない
0306ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 17:11:14.74
>>303
物を持たないことはプラスだよ。スペースに空きがでる、動きやすくなる、所有する手間を省ける。
0307ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 17:14:05.81
ツイッターで物に価値は無いって呟いてる人いたけど
もしかして…
0308ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:41:00.04
何よりも物に価値を感じているのがミニマリストだよ
物が大好きだから自分の大好きな物だけ持ってそれがたまたま普通の人より物の数が少ないだけ

物嫌いは極限だよミニマリストではない
0310ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:02:10.54
普通の人「物はたくさん持っていて当たり前、好き嫌いでなく物を持ってるのが普通」
↓
ミニマリスト「好きな物があればいい、自分の暮らしに合う分の物があるのが快適、物が大好き」
↓
極限「物は少なければ少ないほうがいい、何がなんでも減らす、物があるのは不快」
0311ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:08:21.03
>>310
極限「物は少なければ少ないほうがいい、物に囚われない身軽で自由な生活」
0312ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:11:38.25
極限は身軽で自由な生活に価値を置いてるんだよ。アメリカにもそういったミニマリストいたよね。快適で自由な生活だよ。
この板の人はなんか勘違いしてない？
0313ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:20:35.22
起業家のコリンライトかな
53のアイテムを持って世界中を旅してるとか
まあそんな奴らたくさんいそうだけど
0314ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:27:19.47
結論、
あらゆる経験を踏まえて断定できるのは
間違いなく物は少ない方がいい
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