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ミニマリズム・ミニマリスト 23
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0185ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 04:25:47.43
真のミニマリストでなくていいけど、もっとシンプルな生活をしたい
0188ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 06:45:37.83
捨てるのが趣味になった人である。
0189ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:16:50.16
>>185
それはシンプリスト

「理想の(シンプルな)生活に変えたい」「〜になりたい」という“あがき”をしてるのが
シンプリストとか節約とか断捨離とかの特徴
「お金が足りない出費を減らせるようになりたい」とかね

「なりたい」が先にあってそのために仕方なく無理してやっている
あがき系は無理してやってる、だからキツいし不自然になる
0193ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:27:51.61
理想を掲げて○○になりたい、と足掻くのが
極限、シンプリスト、節約、断捨離

ミニマリストは自分のやりやすいように生活していたら
いつの間にかそうなっていた、と自然体のまま
0194ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:30:51.04
その定義だとモノのあるなしとか客観的な基準がないんだけど。
ゴミ屋敷住人もやりやすいように生活してたらそうなってたわけで
0196ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:33:48.02
キッチリ定義出来ないからこのスレの真のミニマリスト達がケースバイケースでダメだししてけばいい
0197ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 07:34:20.13
シンプリスト「理想はシンプルな暮らし(シンプルになりたいと足掻く)」
極限「理想は何ーつない暮らし(何ーつないになりたいと足掻く)」
節約「理想はお金少なくても十分な暮らし(お金ないが十分になりたいと足掻く)」


ミニマリスト「普段の生活を自分に合ったやりやすいようにしてるだけ(すんなりと自然体)」


スタンスが全く違うんだよな
0198ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 07:40:37.33
ミニマリストは汚部屋住人と同類なんだよ

理想でああしたいこうしたいという頭でっかちなのとは全く逆で
自分に合わせて自然にやりたいようにやってるだけ

その結果が
部屋に物が大量に溢れかえる状態になるのが汚部屋住人
部屋に物が少なくスッキリな状態になるのがミニマリスト

天然の自然体というか生まれついての才能というか体質みたいなものなんだよ
表面上をマネしたって意味がない
0199ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 07:43:04.35
>>194
ゴミ屋敷と同じでしょ
カラ屋敷がミニマリスト

ただゴミ屋敷に憧れる人はいないが
ミニマリストに憧れる人がいるだけの違い
0200ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 07:54:47.63
ゴミ屋敷住人は全く気にしないタイプもいるが
ゴミ屋敷住人の中には「理想はゴミ屋敷から脱却したい」と足掻く人も多くいる

逆のパターンで
ミニマリストではそういうのないよな
0201ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:58:50.25
なるほど本人が自然体で振る舞った結果
客観的に見てモノが少ない状態なのがミニマリストと。

じゃあ、ここでミニマリズムとは〜ミニマリストとは〜と言ってる人はちゃんと部屋晒して客観的にミニマリストであることを証明してくれるんですね。

ゴミ屋敷住人が俺はミニマリスト！と強弁すればその人もミニマリストになりますよ。客観的な証拠を出してくださいね。
0202ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:01:28.60
例えばモノが少ない生活を、50年続けた人がミニマリストとは何々であると語ったり、

ミニマリスト本を読み込んだ人がミニマリズムやミニマリストの類型を出すならともかく、

部屋も晒さない、根拠もあやふやでミニマリズムとはコレコレであると語る人には何の意味もない。ただのゴミ屋敷住人であってもミニマリズムを語ることが出来る。
0203ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:05:03.69
ミニマリストはこうあるべき
と、語ってるだけで実際は言うほどミニマリストでは無いと思うし、晒す必要はないと思う。

口で語るだけのスレなんだし
0204ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:07:04.84
ここのミニマリストの人たちはあくまで自然体だから議論とか定義とかに慣れてない人なんだと思う。
曖昧なものをキッチリ言語化が出来るのは一部の人たちだけだよ。
0205ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:07:44.53
自分に合わせてやりたいようやってる自然体の人のためのスレでしょココ

自然体で行こうよ

理想とか長続きしないし無理してもいいことないよ
0206ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:08:48.41
海外みたいに厳密にやってくのとは違ってここは日本、いちいち言語化しないで空気でやってけばいいよ。
0208ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:10:14.66
理想バカ「定義ガー客観性ガー」
？？？「そんなに肩肘はって疲れない？」

ミニマリスト「んー、うちら好きにやってるだけだしぃ」
0209ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:11:03.09
自然体でやるのは構わない。俺もそこは同意だが。
それでいて曖昧な基準で後出しじゃんけんでミニマリズムとはこうである。これはミニマリズムではない。みたいなこと言われるとカチンと来るんだよね。
お前何様だ！根拠あるのかよ！みたいな。
0210ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:11:58.60
>>206
これだろうなぁ。
ある意味日本的というか。
定義とかキッチリしたい人は海外向けミニマリズムのスレ建てたら？
0211ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:12:03.07
>>207
残念、ナチュラリストはすでにある

自然の生物や自然環境を尊重するという「理想」に燃えている人たちがナチュラリスト
0215ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:16:09.36
>>214
いや部屋晒して本当にミニマリストだったらそいつの言うことは多少なら信用するよ。
言うのはタダだからね。証拠がないのにミニマリストとか何言ってんの？ってなるだろ？
0216ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:16:24.79
理想バカ「根拠ガー定義ガー線引きガー客観性ガー」

あれっ、根拠や線引きを求める理想バカがいなくなればすべて解決では？
0218ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:18:07.09
他人には証拠を出せと強要するのに
自分に対しては証拠なしで正しいとする根拠は？
0219ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:18:10.94
>>216
別に定義なくてもいいけどさ、突然やってきて寝袋否定電子マネー否定とかどう言う基準なの？って思うんだよね。
0222ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:19:51.01
>>219
ミニマリストは「自分に合った」だから
人それぞれ違う

だから具体的なのは人それぞれだからNG
0223ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:20:34.71
>>218
俺はミニマリズムを学んでるけどまだミニマリストにはなってないからね。
ただ、お前さんみたいにここで上から目線でミニマリズムを語るなら根拠なり部屋なり晒すべきだろ？
0225ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:21:33.61
>>221
それミニマリストでないだろ

無理して看板奪おうとするなよ

単に「部屋の物を減らしたい」だけなら掃除板に同類の山ほどあるよ
0228ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:25:04.72
緩いダイエットとか
緩いベジタリアンとか

そりゃちゃんとダイエットしてる人やベジタリアンからは嫌われるわ

ちゃんとしたベジタリアンやるの厳し過ぎるから肉食うわ、
肉食う緩いベジタリアンのスレ作るわ、とか言ったら
それでベジタリアン名乗るなよボケって叩かれて当然では
0230ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:27:13.98
別スレ立てるクンはいつもこのスレに張り付いてる
合わないのになぜ粘着するのか
0235ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:34:31.59
URLは貼らないけど
生活全般板にスレ立てたんでこのスレのノリに疲れた人はよろしくお願いします。
0236ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 08:34:40.71
ミニマリスト入門


まず
ベッドを捨てます

次に
カーテンとカーペットを捨てます

パソコンを捨てます
家具を捨てます
洗濯機を捨てます
0245ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 09:34:24.90
極限も自然体だよ。物や思い込みから開放されてる点でより自然体だ！無理してやってるわけではないからね。
0247ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 10:14:10.48
>>243
仕切りたがる人ほど、他人に対し「仕切りたがっている」と難癖をつけたがる

定義付けや根拠が曖昧な人ほど、他人に対し「根拠を示せ、厳密な定義をしろ」と要求する
0252ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 11:13:13.03
細かい基準は違っていて当然とミニマリストの人たちは肌で分かっているからね
そこに根拠がどうのとか定義がとか四角四面に枠で縛ろうというのには
ミニマリストなら誰でも違和感抱いて一致団結するだろう
0255ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 12:12:28.03
(他人の意見を否定して)自分の意見が通らないと
「他人の意見を否定するな(他は否定でも自分の意見は絶対肯定しろ)」
と騒ぎだす人っているよね
0258ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 12:23:08.55
まず金持ちが高級で自慢できるものを多数持つことがステータスで、幸せで、豊かだ、と思い込んでバリバリ働いて次々購入、溜め込んで……
そしてある日気づく「あれ？こんなん全然幸せちゃうやん」
そして何も無い状態に身を置いてみて、幸せの本質は物を見せびらかすことでも、所有することでも無いと悟る。そして最低限、自分が必要だと思った物だけを持つようになる

一度見せびらかしのための高級品を持ちまくった状態になった者が、虚無感を感じ「真の幸せは物に無い」と悟ったならミニマリスト
0259ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 13:00:06.85
>>189
別にそれで構わない
とにかくスッキリさせたい
0260ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 16:01:19.34
>>258
少し違うな

それは美食飽食にハマり飽きてしまって次に粗食にハマってるだけの人

腹六分目が一番美味しく食べられるし、昔からずっとそれが習慣っていうのがミニマリストだよ
0262ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 16:20:52.26
「今の生活がイヤで」
「今の生き方が間違ってると思うので」

というネガティブ発想がスタート地点なのが
もうミニマリストとは違うんだよな

そういうのは自己啓発とか風水とかで解消してくれ
ミニマリズムは、ネガティブなことや不満を削減するためのものではない

自分が快適でやりやすいようにただただやってるだけ
前向きで楽しいことしてるだけ
ひたすらポジティブで楽しんでいるだけ
それがミニマリズム
0265ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 23:25:01.82
>>260
それが違う
ミニマリストは飽食の反動なのは間違いない
自然になるものではないし、腹六分で尽きない物欲を最大化させたりする事でもない
ベクトルを別に向け、物への執着から切り離され別の充足感を得るのが目的
0266ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 03:06:00.19
ミニマリストは昔からある反消費主義の流れを組んでる部分あるよね。
それに最近流行りの個人の価値観重視を柱として、ITの恩恵とシェアやレンタル、アウトソーシングが合わさった感じ。
0268ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 07:47:10.31
捨てる、とかどれだけ少ないか、とか物ありきの発想は極限や断捨離に進む可能性が高い。そこに執着し過ぎる場合、精神の病気の可能性もある

ミニマリズムに目覚めると溜め込む安心感、捨てるすっきり感、総当たり的な収集、ひたすら選別、みたいなのをやらなくなる
必要な物が勝手に残り、不要なものは残さない流れが生まれる感じ。結果的に物がほとんど無くなる
0269ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 09:11:15.20
>>268
極限も同じだよ。自然となくなったんだ
0271ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 11:44:33.66
そりゃ物が少なければ少ないほど快適だからね。人生快適に生きたいからこだわりを持ってやってるんだよ
0273ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:09:09.71
人生を快適にするためだよ。当然のことさ。
最初は自然と少なくなっていくんだよ。その過程で少なさこそ快適だってわかるんだ。
0277ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:20:10.89
腹六分目の習慣で快調
↓
いつの間にか「食事を少くすること」が快感に
↓
少くして食べなくすることにこだわりだす
↓
不健康なガリガリ拒食 ←極限がコレ
0279ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:24:06.43
凝り性で徹底的にやりたがる人は極限になる

ほどほどで臨機応変でやる人がミニマリストなのだろうね
0280ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:27:40.57
凝り性で徹底的にやる
・物が多い → コレクター
・物が少ない → 極限

臨機応変で細いこと気にしない
・物が多い → ゴミ屋敷住人
・物が少ない → ミニマリスト
0284ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:14:16.62
「物が無いと後で困るかもしれないから念のため持っとこう」的な焦りから解放されたらミニマリスト
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