X
トップページ⇒生活サロン
226コメント69KB
ＵＲの騒音はどうなの [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/05/17(水) 08:11:29.19
ハリのでっぱりから壁の厚みを計測したら8センチぐらいしかないＵＲ
鬼のような仕様だな
響くはずだわｗ
0067ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/08/18(金) 00:59:37.40
団地ぃ
0068ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/08/20(日) 07:12:10.90
民間より高く壁床天井が薄く
保証人も立てられないクズを入れなきゃ経営が成り立たない
自殺者や孤独死が多いのもＵＲ

これもすべて保証人が立てられないが関係してることが多い
つまり信用がないクズをお前ＵＲがわざわざ選んで儲けてやろうとしてることなんだわ

トラブルが多いのもその代償だろ
頭悪いなＵＲ、自立経営できてるのか建て替え費用も出せないくせに潰れろよさっさと
0069ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/08/20(日) 11:00:51.19
>>66
＞家賃が民間より高い

保証人を立てられないリスクを家賃に上乗せしてるから高い
保証人費用を払ってるのと同じ
保証人が要らないからお得は嘘

長く住めば住むほど・・・損じゃね？
0072ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/08/25(金) 16:23:01.30
さすがに会社での立場が悪くなるとまずいから
火の粉が自分に飛ぶとあっさり引き上げるのか？
共に地獄の炎に焼かれようぜ覚悟ぐらいしてるだろ？
以前型に入れてハメてやったようにお前の上司の上司に内容証明送ってお前たちを叱ってもらおうと思ったのに
0073ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/08/27(日) 03:38:47.66
割高なURって具体的にどこ？
築古のURは明らかに安いし、築浅のURも相場並み
高級URのアミティ南六郷、中目黒アトラスタワー、アクティ目黒駅前なども
ふつうに相場並みだから、正直、築古・築浅・高級の別を問わず住みたい
しかし如何せん抽選が40～50倍で当たらない
駅へ2分の高島平（板橋区）でもと思い直し、応募したが当たらない
多くの人が応募し続けているからとにかく当たらないことに不満はある
当たるまで多くの人が応募し続ける民間住宅は聞いたことない

敷金2ケ月だけで普通に暮らせば退去時に満額返ってくる
礼金・仲介手数料・更新料・保証人も不要
家賃保証会社も無関係で当然に保証料・更新料・事務手数料等も不要

UR民業圧迫と言うのであれば賛成するけど、割高と言われても全く意味不明
0075ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/02(土) 07:01:42.67
ＵＲは敷金は全部返って来ない
清掃費用がきれいに掃除しても差し引かれる
あとふすまや畳の補習差し引かれる
嘘を言って客集めしたら法に抵触する恐れがある
0076ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/02(土) 09:11:23.49
こだまだお～叫べば必ず返ってくるよ
毎日やって欲しいなｗ真性かまってちゃん♪♪
0078ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/02(土) 22:54:48.42
ＵＲは借主を客と思ってないでえ
平気で騒音で空いた部屋に突っ込まれるでえ
引っ越しシーズン以外でで越すとハメられるでえ
0079ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/02(土) 23:54:41.16
確かに契約窓口のオバチャンはなんだかな…だったわ
仕事終わりの5時くらいに契約しに行ったりしたら、むこうは6時までだからあからさまに早く終わりたそうな態度とるよね
10分前には席についてたら接客しなきゃならんから、席を立ち後ろの引き出し整理するフリして客が来ても知らんぷりのやつもいる

一応契約だから用紙に書いてあることにざっと目を通しながら捺印してたらホチキスを机にガンガン叩き付けるように置きながら契約ファイル作ってた
URの職員自ら騒音出してたでｗ
ちっ、早く押せよ！定時に終わらんだろが！ってか？
0080ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/08(金) 17:16:15.92
ＵＲは元々母体が民間企業じゃないから体質が偉そうな態度は抜けない
よく家財道具を全部外に放り出して勝ち誇ってたような光景見るわ
あいつらちゃんと対応させるためには脅すぐらいがちょうどいい
役人体質で面倒なことからは逃げたがるのは変わらんな

民間企業より割高で態度が悪い
大規模な地震が起きて手抜き工事の建物は崩壊すると面白いわ
0081ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/08(金) 17:30:41.89
コンクリートにフローリングもあるのか。
普通難燃性の塩ビウレタンクッションカーペットの方が衛生的だし、
手入れも楽なのに。内覧しに行った時、変な材質の床だったな。
0082ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/08(金) 18:46:02.77
盆正月に尋ねてくる孫子供がの写真やら住所調べられて
釈放後に憂さ晴らしで狙われるからやめておいたほうがいい。
そうなったらお前も子も孫まで引っこすか逃げ回るしかないぞ？
管理事務所にまず相談。これに尽きる。
0083ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/09(土) 09:10:40.37
コンクリート薄いから壁床から音を拾えば

横や斜め下や真下の会話や音が全部聞こえる

個人情報丸聞こえだわ史ねデブス

聞いてたからお前の悪だくみは全部
0084ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/12(火) 13:40:12.22
計ったらＵＲより民間のほうが安くてコンクリート厚かったぜ
元やくざでも入れるＵＲより保証人が立てられるほうがましだぜ
0085ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/13(水) 07:46:50.04
下の足音が伝わってなんと上に響く構造ｗ
横の話し声が壁がないくらいに響く薄さｗ
上の床のきしむ音がギ―ギ―鳴る張りぼて床ｗ

〇される前に集団ストーカーやめろよ
0087ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/16(土) 19:16:01.34
遠山ご帰還4ねよ

ガラガラうるせぇんだよ！！
引きこもり息子と住宅ローン地獄でそのまま苦しんで4ね！！！！！！！
0088ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/17(日) 08:27:41.89
>86

梁のでっぱりを室内壁から計測し（普通は隣も同じ長さである）
外に出てる梁を計り
そこから梁全体の長さ－室内の梁のでっぱり×2で壁の薄さが簡単にわかる
と教えてもらったよ指定業者にな

ＵＲの癖に何青ざめてるんだよｗ
お前が設計したんだろボケ
0089ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/17(日) 09:58:47.38
>>88 なんか俺の部屋、直貼りのコンクリートなんだけど梁がないんだよね。
何故か廊下なんかには多少梁があるんだけど。これ壁式ってやつ？
5階建てです。
0090ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/20(水) 06:07:21.89
どうせ左右対称の部屋
内側の窓から壁までの距離と外側の隣り合う窓から窓の距離を参考に
88の方程式を応用して当てはめる

引き算すりゃどんな建物でも判る
言っとくが隣り合う仕切りの内側壁は外側の壁より驚くほど薄いで
レオパレスと変わらんわ天井床もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0091ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/23(土) 16:23:38.43
URはコンクリートの棺桶ともいわれる
よく人が死んで空くよ
病院で死ねばいいのに部屋で死ぬと
こびりついてるよね成仏できない地縛霊がその空間に

死んだ部屋に入ると運気が下がるぜ
関わらないほうがいい
0092ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/24(日) 20:03:44.27
最上階の5階だよなー　集合住宅は
0093ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:58:01.81
>>92
URの職員って
一般企業ならてどの程度のレベルなの
騒音部屋に悪意で騙して押し込んで良心痛まないの
４階が必死で５階を騒音で追い出した部屋かもよｗ
0094ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/27(水) 05:43:47.45
ただの管理人は男が人生をかけてやる職業ではないよな
楽してそこそこの給与たかれれば集まってくるだろ
そういや福山に不法侵入したのも管理人だっけ
0098ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:50:03.42
団地憧れるわー
生まれてからずぅ～っと一戸建てで飽きた

「団地っこ」って楽しそうジャンｗ
0101ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/09/30(土) 04:59:11.06
借家が至高
0104ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:45:42.58
恨まれたら生霊でも飛ばして憑依するから生死に関係ない
恨みが晴れないと晴れるまで呪いは続くよ
0106ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/04(水) 20:53:03.14
ところどころスイカのように軽い音がする
コンクリ詰まってないスカスカｗ
手抜きか？
0107sage
垢版 |
2017/10/05(木) 08:11:05.84
>>105

>>1のように8㎝だったろ
騒音対策された壁のおよそ半分くらい
この動かぬ証拠じゃあ誰も知ってて入りたいと思わないな
0108ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:23:02.87
民間とか石膏ボードだぞｗ下手したら空洞ｗ
0109ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:25:59.62
君たちは民間の自由度の高さを知らないようだねｗ
0112ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/09(月) 07:24:12.35
部屋を仕切る壁は建物を支える外壁と違い薄っぺらい

隣の賃貸部屋と分ける壁までそれで作ったらもう犯罪ｗ

部屋数を増やして儲けたいURが原因

「壁を削ればもう一部屋できるだろ」最低の発想だなUR
0116ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/12(木) 21:32:39.39
食っちゃ寝の糞ババアは体が疲れていないから
夜寝れないらしいｗ
ババアの巣箱か団地はｗ
0117ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/14(土) 10:37:56.93
引戸が閉まらない
隙間が斜めに1センチ以上空いている、手抜き工事かUR
0118ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/14(土) 18:08:26.01
騒音主は夜中に干すけど、工場の煙やたばこにスモークされて意味ないよな
匂い嗅いでみろかすかに煙くさくねーか ？
0119ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/17(火) 04:35:24.90
早起きは三文の徳ｗ
遅れて起きていつも発狂するバカｗ
お前よりずっと前に起きてるってしつこいなクズ
0120ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/19(木) 07:55:52.50
URは夜勤の出す騒音が多いことで有名
ナマポかとおもったら夜勤だったってことある
0122ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/28(土) 16:13:29.25
コンクリートパネル工法　強くて防火性が高い　断熱遮音性が低い
0123ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/28(土) 16:17:00.68
構造躯体は100年持つレベルの強固さ
0124ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/10/28(土) 16:18:42.78
ここ10年位のＵＲは二重床工法で響かないらしい
0125ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/11/01(水) 08:30:59.47
2重とか証拠も示せないのに「らしい」で逃げ口上
壁は2重じゃないよな
嘘を言って響かないとか誤解を与えるのは違法行為だわ
0126ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/11/05(日) 20:18:59.54
うち、40階建て位でワンフロア12世帯位の築10年ちょっとの団地なんだけど
大島てる見ても一つも炎が付いてない
こんだけ部屋があったら事故物件もありそうだけど大島てるって団地は載らないの？
0129ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/11/25(土) 10:52:52.40
団地っ子って貧乏だから一所懸命に「奉仕」するから嫁にはいいよｗ

貧乏人って安上がりだから奴隷としては「コスパ最高」
0130ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/01(金) 10:25:37.47
よしおかりほ
0132ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/10(日) 12:22:09.18
669 とある事例。2017/12/10(日) 09:24:13.160
　　友人の子供が小さかった頃、友人夫婦も集合住宅で暮らしていて、
　　まぁ～例に漏れず子供が部屋を走り回ったりすることもあったらしいのだけど（笑）、
　　彼らは近隣から一切クレーム、苦情は来なった。

　　理由は、簡単。
　　「自分たちは近隣に迷惑をかけている」
　　という自覚をきちんと持っていたので、ちゃんと普段から
　　常に近隣とコミュニケーションを取るよう心掛けたから。

　　・毎日の挨拶はもちろん欠かさない。
　　・休日にどこかへ出かければお土産は欠かさない。
　　・階段、踊り場の清掃は自ら積極的に行なう。

　　こういうことを続けたらしい。

　　これによって子供の出す騒音に苦情が来るどころか、
　　逆に近隣の人たちのほうからいろいろと気を遣ってくれたりして、
　　むしろ小さな子供の存在が、近隣とのコミュニケーションの潤滑油になった、
　　そう彼らは言ってた。

　　今、小さな子供のいる友人もいるのだけど、
　　彼らもこの彼からいろいろアドバイスを貰いながら、
　　やはり近隣ととても上手くやってるらしい。

　　結局、小さな子供のいる家庭がすべて近隣とトラブってるわけではなくて、
　　一部の常識のない親、自覚のない親が、周囲に迷惑を撒き散らしてるんです。
　　よって、「小さな子供がいるから」なんてセリフは何の言い訳にもならない、
　　そういうことです。問題は子供ではなく、親です。
0133ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/10(日) 21:34:32.09
騒音トラブル

　神奈川県海老名市のアパートで、1階に住む男性を包丁で刺したとして上の階に住む男が殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されました。
　9日午前9時半ごろ、海老名市柏ケ谷の2階建てアパートの1階に住む34歳の男性から「足を刺された」と110番通報がありました。
警察官が駆け付けると、男性の部屋の上の階に住む無職の佐藤康博容疑者（45）が包丁を持って立っていて、刺したことを認めたため、現行犯逮捕されました。
男性は左足の太ももを刺されて軽傷です。警察によりますと、佐藤容疑者は男性宅のチャイムを何度も鳴らしましたが、男性が出なかったため、ベランダ側の窓ガラスを割って室内に侵入し、男性を刺したということです。
男性と佐藤容疑者の間には以前から騒音を巡るトラブルがあったということで、警察は動機について調べています。


ニュース｜静岡朝日テレビ
http://www.satv.co.jp/0100news/?CategoryId=99&;date=20171209&id=1
0134ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/10(日) 23:35:54.73
マルチすんなゴミ
0135ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/11(月) 00:46:56.75
先月引っ越してきた住人が騒音キチガイなんだけど、
なぜかうちの人間の室内の移動に合わせて音を立てるからキモイんだけどｗ
基本的に全室で動画と録音機をまわしてるので、
移動と共に騒音も移動してるのが一目瞭然。友人たちは動画見て大爆笑ｗｗｗ
ちなみに上の住人は顔がオタクっぽく根暗そうでキモイと評判ｗ
0136135
垢版 |
2017/12/11(月) 01:10:13.74
１３５の書き込みをした者です。

先ほど書き込みをした直後に例の騒音キチガイが突然何やらガタゴトと騒音を立て
はじめました。こんな時間に突然です。
まるで１３５の書き込みを見て即反応したかのようなタイミングです。

もちろん、思い過ごしと言われてしまえばそれまでですが、上に書いた現象やその他
のまだここでは書いていない現象も含め、この騒音キチガイの騒音行動にはこちらの
動きを把握した上で音を立てていると考えざる得ない一定の規則性があるのも事実です。

はっきり言ってキモイです。>>133を見て怖くなりました。そういうこといかにも
ヤラかしそうな女なんで。

ちなみに当方、埼玉県春日部市の団地です。何かあった時のために一応。
0137ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/11(月) 09:46:20.08
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！
0138ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/11(月) 23:40:42.07
大丈夫。莫大な遺産を相続してるから金はあるんで。
とある事情から今は月々の金の使用を極端に制限してるだけ。
だって本当に金なかったらもっとカツカツの生活してますよｗ
それになんだかんだ無駄な買い物結構してるし。
実家がどんだけ金持ちだと思ってんの？
銀行がお中元、お歳暮を贈ってくるぐらいだぜ。（^^）
0139ななしのいるせいかつ
垢版 |
2017/12/30(土) 10:48:04.80
いわゆる実家がUR

貧乏の象徴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺されても誰も悲しまない代わりはいくらでもいる努力しなかったクズ
そういう奴は我慢が少しもできない
なのに集合住宅の洗礼を今さらの如く受けてるバカ

バカにはバカを煽ってぶつけるのが一番
恨みが殺意に代わったらエンドレスになるからな
URは恨みを売る奴と買う奴が隣り合わせで同居してるプレイランドｗ

嘘だと思うならポッカリ空いた引っ越しシーズン以外の部屋に入居してみるとよい
CMに騙されたと思うから
騒音主には大金を積んで出て行ってもらうほうがコスト的に安いのに
URは利益を上げようとする積極性が足らないわ
0140ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/01/08(月) 05:02:25.25
民間の賃貸でまともな所に住んだことがない
民間の賃貸でURよりまともな騒音対策されてる所ある？
相当高いマンションじゃないとないだろ？
アパートなんか何処も最悪
0141ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/01/08(月) 08:52:53.86
築４０年のＵＲ団地
うちの上の階が耐震工事とともにフローリングにリフォームした部屋で
床材、スラブが薄いのか、足音などが下の階に響く。
サンダルを履いているらしく普通に歩いてもガタガタ音が伝わる。
上下左右の部屋は和室で、その部屋だけがフローリング。
0142ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/01/08(月) 15:21:07.91
勧めたURは敷金で部屋をリフレッシュしてランニングコストを抑えてるみたいですねｗ
ちゃんと内装を解体せずにその上から張り付けただけだと
床のきしみは大きく響く
騙されたほうが悪いと思って次の部屋は用心深く調べることです
0144ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/02/04(日) 07:34:08.61
響くのは内側のコンクリートが薄いから
裁判になってそれが証明されて性根を入れ替えるのは建て主
0145ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/02/05(月) 07:43:13.38
【京都】「騒音うるさい」 男子大学生（22）が住む部屋のドア蹴り呼び鈴壊す
市非常勤職員（62）の男逮捕

騒音がうるさいなどといいがかりをつけ、近隣のアパートの玄関ドアや呼び鈴を壊したとして、
京都府警上京署は２１日、器物損壊の疑いで、京都市東山区役所の非常勤職員の男（６２）
＝同市上京区＝を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は２０日午後１０時５０分ごろから１１時半ごろまでの間、自宅に隣接するアパートの
男子大学生（２２）が住む部屋の玄関ドアを蹴るなどし、通気口や呼び鈴を壊したとしている。
0146ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/02/21(水) 07:37:01.09
>>145



ドアを蹴ったら器物破損行為で現行犯逮捕できるよ民間人でも☆彡
0147ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/02/21(水) 20:39:51.38
結構ひどい。
0148ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/02/23(金) 03:49:15.32
起きたか？ｗ
0149ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/02/27(火) 09:58:43.34
●心ある日本人の皆様へ●

昨今、在日韓国朝鮮人工作員によって、ネットを利用してあらゆる分野で日本人どうしを過度に対立させ、憎しみをあおって日本人の分断工作をはかり
（例えば、老人と若者の対立　東京vs大阪などの地域対立　右派と左派の対立　差別による男女分断工作　野球ファンとサッカーファンの対立
巨人ファンと阪神ファンの対立　職業差別による対立　正規と非正規の対立など・・・）
日本人の結束を妨害、阻止する工作が行われている

そうする事によって日本人を弱体化させ日本人を騙し続けて、彼らが日本において行ってきた、又、現在も行っている数々の悪事、悪行三昧から日本人の目をそらせ追及させないためである
日本人はこうした悪意有る工作活動に惑わされてはいけない　　騙されたらヤツラの思うツボである　

我々日本人は、このテの悪意有るスレッドや悪意有る主張に騙されてはならない
日本人どうしが決して敵対すべきではない
奴らの目的は日本人の分断工作～日本の弱体化～在日、帰化韓国朝鮮人(人口比1%)による日本人支配の永続化だからです

真実の敵は、自らの悪事を隠蔽し、日本を破壊し日本人を分断統治しようとするこれらの勢力及びその手先の破壊工作員である事に気付いて下さい
0150ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/03/23(金) 14:59:16.80
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
一応書いておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

9DCPS
0152ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/04(水) 06:28:11.82
木造モルタルのアパートよりはマシだけど、ちょっと騒ぐと結構ひびく。
0156ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/12(木) 17:43:22.80
結構酷い。
0157ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/14(土) 06:34:23.68
木造アパートよりはマシだけど、結構酷い。
0158ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/14(土) 06:35:29.13
木造アパートよりはマシだけど、結構酷い。
0159ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/18(水) 17:04:20.36
下からたまにドシン！てすごい振動がくるんだけど何やったらこんなに音出るんだ？
上からならわかるけど…こっちは音出してないからやり返しではないはず
本当イライラするがこの程度で苦情出しても相手されないよな
0160ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/19(木) 05:22:26.19
またお前の自演か
たった一人でご苦労さん
0161ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/21(土) 10:02:14.51
結構ひどい
0162ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/24(火) 08:29:53.84
結構ひどい
0163ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/04/26(木) 06:03:12.92
結構ひどい
0164ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/05/10(木) 20:49:22.56
>>159
うちも全く同じ状況です、隣も上もほぼ無音なのに下階の馬鹿家だけがズドンって凄い振動出してきてイライラする
管理センターに言っても何も改善されないからもう常にヘッドホンで爆音ならして振動ごとごまかしてる
URに限らないけど共用部分に傘立て置いてる家の上下左右は避けた方がいいと勉強しました
0165ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/05/10(木) 21:23:37.61
tes
0166ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/05/10(木) 21:31:36.51
tes
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況