毒親育ちが語り合うスレ in生活サロン [無断転載禁止]©2ch.net
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毒親育ちが語り合うスレです
お互いの体験や思うことを語り合いましょう
★無断転載禁止
★荒らしが出没しやすいためsage推奨
★当事者でない方の書き込みはスレチ
>>980を踏んだ方は次スレを立ててください
立てられない場合は必ずヘルプ要請のこと
※アドバイス不要の方や絡まれたくない方は
冒頭に「吐き出し」や「レス不要」などと明示しましょう
◆あなたの親が「毒になる親(毒親)」かどうかチェック
ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/02.html
※関連スレ
毒親育ちが語り合うスレ 79
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1465379766/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 性的なことでしか愛情を感じられない人っているんだヘーと思ってたら
それってよく考えてみると自分のことでした
普通の人は具体的にどんなものに感じるものなの？ 日常の思いやりで愛情を感じる
何気なくcmとかみてこれ欲しいな～って言ってたものを覚えててくれて
私が寝ている間に自分の買い物ついでにそれを買ってきて
起きた時に部屋のドアのノブに買った物が入った袋が掛けられているのとか冷蔵庫に入ってるよとかのメモをみると愛情感じる
向こうが朝かなり早いんだよね 言わなくても具合悪いことに気付いてくれて
調理とか食器の片付けとかやってくれる時かな すごい そんな素敵な人いるならすぐ解毒できちゃいそうだね
うらやましい >>21
的外れだったみたいでごめんね。
>>27
毒のことで苦しんでる私を見て
僕が代われたらいいのにって気持ちに寄り添ってくれるところ。
私はデザインで仕事もらってるんだけど
すごいって手放しで肯定してくれるのも嬉しい。
かなり解毒はできてたけど自己否定は強かったのね。
旦那のおかげで自己肯定が一気に進んだ。 >>31
本当に素敵な旦那さんだね
読むだけで幸せな気分になるわ
インナーマザー居なくなれ～ >>26
こっちこそ小五郎推理ですまん
愛情はなー気遣いもそうだし、話しかけたら笑顔で返してもらえるときかな
自分を肯定してもらえる幸福感と安心感 向こうは向こうで穏やかそうだよ
誘導しなくても、きっとここが必要な人は全板検索で見つけてくるよ 毒に挙式の招待状を渡してきたよ。
引き出物とかの額は従兄弟と合わせるべきだと思ったので
従兄弟の時はいくらぐらいだった？って聞いたら
「どうせ勝手にやってるんだから好きにすれば？」
だってさ。
親の顔を立てるべき部分はちゃんと確認して
自分たちですべきことをやってるだけなのに
一から十までお伺い立てないから不満なんだそうだ。
「旦那さんに誓ってほしいことがあるから5分だけ時間貰えない？」
って言われたので
「旦那にやってほしいことなんだったら、旦那に直接聞いて」
って返事して、旦那には
「毒から例の件出たからこう返事した。
ヘタレだから挙式当日とかに言い出すかもしれないけど断って。」
とお願いしておいた。
〇〇家のしきたりと称して、挙式当日に新郎から新婦へのサプライズで
部屋の端から愛してると叫ばせるだけの行為なんだが
毒の指図に従うっていう実績残したくないからな…。
親戚中に確認したが、もちろん〇〇家にそんなしきたりはない。
むしろ毒が出席したことがある〇〇家の挙式なんて、一件もないそうだ。
自分が夫からされたかったことを人の式でさせて
「感動したでしょ！わたしのおかげよ！」ってやりたいのが丸見え。 >>14さん
ただ愚痴ってるだけなのに、褒めていただいてありがとうございます。
そして、祝福の言葉もありがとうございます。
絶縁するほど毛嫌いしてないんだから
「自分の理想の母娘」を押し付けるのやめてくれれば
少しはその理想に近づけるって理解してくれたらいいんですけどね。
首絞められたり病院で椅子ぶつけられたり死ねっていわれたり
自分が娘から絶縁されておかしくないことをしてると
思い至らないところが多分人格障害なんだろうなあ。 父親が社長で兄が上司という会社に勤めてる実家暮らし独身なんだけど、
もう嫌だ。辞めたい。
辞めて一人暮らししたい。
でも体の弱ってる高齢の母が
私が家を出たら体調崩すのが目に見えてて踏み出せない。
父親は怒り出すともう話にならないし、
兄は私が仕事をしていないと決めつけて怒ってくるから
真面目に仕事しても怒られてやる気無くしてる。
こんなんなら今ほどの給料なんて要らないから、
妹だから、娘だからって枠の無いところで働きたい。 >>39
家族、親戚フィルターかかって正当に評価されないの辛いわ
他人と働く方が良いところも悪いところも判って成長できると思う
実家からよそで仕事するのはできなそう？
冷静に話したくても向こうが逆ギレして話し合いにならないのよねー 私も実家継がされる前提でお小遣いレベルで働かされてたよ
デザイナーで食っていけるスキルを
あんたが独学でやれることなんて誰でもできるって
正当に評価してもらえないに辛かった
外貨獲得してくるって外で働いて、家にいくらか入れるのはダメなのかな 昨日レスしたんだけど反映されてないみたい
>>40
ありがとう。昨日読んで涙出たよ。
家族フィルター本当無理。
私が外で働くことにしたら多分家追い出されるし、
戸籍も抜かれるんじゃないかな
親振り切って一人暮らししたこともあるんだけど、
1ヶ月経たないうちに母親倒れてすぐ出戻った
それ以来なにかと体弱いから離れられなくてね
今、父親とは会話減らして距離置いてる >>41もありがとう
41さんも大変だったんだね
過剰に評価してくれなんて思ってないし、
正当な評価さえしてもらえたらそれだけでモチベ保てるよね
今は外で働いてるのかな？
だとしたら羨ましいな 41だけど、私は性格キツイから
最初から「家は継がない」ってハロワ行ってたし
すぐに外で就職したからなあ…
安定して稼いでるならカードも持てるし
キャッシングでもして脱出できるんだけど
何か一つ変える、一番最初が一番大変よね >>44
最初が大変って本当そうだよね
そこで衝突になるのがもう面倒で踏み出せなくて
怒った親や兄の顔や声に拒否反応ひどくなってて全然ダメだ
でもいつきっかけが降ってくるか分からないからその時のために
貯金をしてる
貯金も私を支えてくれる物の1つだわ NGされるの解ってるから来ないでしょ
お母さんの為に家に残って39が辛い思いをするのははお母さん自身も望んで居ないんじゃないかしら？
39さんが我慢すれば丸く収まるのよって言われたら失礼だけどお母さんも毒だわ 挙式の招待状送ったんだが
父からも母からも出席の返事がきた！
これで親戚にみっともない感じにはならないので
一つハードル越えた
あとは、当日にトラブルが起きることをいかに回避できるかだ…
「(挙式費用)結局いくらなの」
「前にも話した通り、どんなに高くなっても150万以内で進めてるよ」
「150！？高ッ！！もったいないなー」
御祝儀しか出さない人に、なんで高いとか言われなきゃならんのだ
MAXと言っておろうが…今110万まで下がってるわ >>49
おめでとう
節約かなり頑張ってるね
当日のトラブル怖いけど式場の担当さんに軽く話しておいたほうが良いかも
うちは険悪で流血沙汰になるかもと話しておいたら父と母を微妙に離してもらえたよ(テーブルは同じだけど…) 怖すぎる絵本「わかってほしい」の真意
20歳まで虐待受けた作者「〝愛されたい〟と気づき、救われた」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160616-00000001-withnews-sci
(記事一部抜粋)
この絵本の作者はMOMOさん（48）。
中学1年のころ両親が離婚し、父とMOMOさん、妹と弟の4人暮らしが始まり、父から暴力をふるわれることが増えました。
ゴミ捨てを忘れると殴られたり、魚を上手に食べられずにいると顔面を蹴られたり。
拳で殴られていたのが、木の棒になり、最後は鉄の棒に。
父を完全犯罪で殺すことまで考えたそうですが、「それは本当に自分がしたいことなのか」と考えたとき、そうではないと思ったそうです。
「殴られているときや、その直後、頭の中が混乱して、いろんな感情が入り乱れます。
自分でも説明できずにいたのですが、20歳になったころ『私が本当に求めていることは〝愛されたい〟ってことなんだ』と気づいたんです。
そう思うと、スーッとモヤモヤが晴れて、家を出ることを決断しました」
先に家を出ていた弟に続いて、MOMOさんも妹を連れて家出。
そのまま父のもとには戻りませんでした。 愛されたいというのに気づいてから心境の変化があったのは経験がある
でもうちの親はこの人の親みたいに素直に認めてくれる人間でもなく、愛されたかったと言ったら
結局嘘ついてるんじゃないと言われて終わった
何をやっても助けても結局疑われて終わり
そして疑わせたお前が悪いんだと相手のせいにする 愛されたかった、って素直に自分の満たされない気持ちを受け入れられた時、私も楽になれた気がしたよ
愛してはもらえないことも分かってるから、自分で自分の中の幼い自分を愛そうとするようになって、癒されてきてると思う >>50
父が来るのか聞いてきたから、今んとこわからんって答えたら
「来たら、固めの杯の時はあの人だけ舞台を降りてもらおうか」
とか言われたw
「あれは、これから親戚としてよろしくお願いしますっていう儀式だからね」
ええ知ってますよ、他の親戚に関わって欲しくないのはあなたなので
あなたが欠席してくださるのが一番楽なんですけどね。
って言葉を飲み込んで
「一応実父だから、そういうわけにはいかないからねー」って合わせておいた。
そっくりそのままプランナーさんに明かして
神殿に上がるのは最初から新郎新婦のみにしてもらったよ。
母が発狂して式を台無しにされるのだけ避けたいので
4卓あるし、席は母の意向を組もうと思ってる。
でも、発狂したらしたで、親族の前で
「いつもそうやって、私の本番を潰してきた！いい加減にして！」って
泣いて訴えてやろうと考えてる。
絶縁になって困るのは、私の名義を借りてローン組んでる母だけだからなー。
リスク計算より自分の感情優先だから
自分が娘に弱み握られてること自覚できてないんだよなあ。 名義を貸してるの？
支払状況が悪くなったら自分の信用が汚れない？ 成人ごろの話だし、名義貸しちゃったことのリスクはもう諦めてる。
都会の駅近人気物件で今も人に貸してるし
毒は自分の年金代わりになると信じて
せっせと家賃収入からローン払ってくれてるから
ハンコ変えたことは秘密にしてそのままにしてるよ。
固定資産税滞納したら、口座変更の手続きする予定。
たぶん将来、弟妹を介護要因にするためちらつかせると思うので
毒名義の資産は何一つないから、金や不動産には釣られるなって言ってる。 女とキスしたことがある男はおるか？
yesかnoどちらかで答えろ まともな家に生まれたかった
必要な事は一切教えて貰えずそれなのに知らないとなぜか親から馬鹿にされた
いやいや世間では私が知らないと親のお前自身がどういう教育してんだってレベルの話なんだが？
子供に嫉妬したり負けず嫌いを発揮したり
子供に夫や親族や知り合いの愚痴悪口を延々聞かせるわ夫婦喧嘩の喧嘩の仲裁をさせるわ
八つ当たりの対象にするわ暴力振るうわいじめのターゲットにするわ
あまりに酷いんで友達の親が同情して昼の弁当を毎日作ってくれてたんだぞ？お前は知らないだろうが 介護保険制度の改正で昨年８月から施設の食費・居住費の補助（補足給付）を受けられる条件が厳しくなったため介護費倍増らしい
虐待世帯育ちはこういうニュースを何処吹く風で見ていられる 昨日、ちらっと家庭板の毒親スレに書き込んだけど、時間なくてROMってないから事情わからんわ
忙しいから、書き逃げばかりだけど
このスレも書いていいの？
気楽に書けるならそれでいいや >>60
いや、扶養義務があるからさ
親のことで行政から連絡きたら対応しなきゃならんよ
毒が生活保護なら丸投げできるけど 誘導されて来た
取りあえず毒母が死んだら告別式は
レンタル振り袖着てこうかな
という黒い妄想抱いてるが
まあ現実はボイコットで終わるだろうな
なぜ振り袖かというと
七五三・成人式と着物にまつわる事で
酷い仕打や妨害を受けたから
毒にとって一番滅茶苦茶にしたかった事だから >>63
レンタルでも着物と着付け美容院代は高いよ
葬式みたく時間がない場合、レンタルと美容院手配だけでも大変
結婚式なら式場関係で予約できるけど、葬式はそうじゃないから
時間と動力の無駄
自分の品格を落とすだけだから止めた方がいい >>63
そんなイベントごとの拘りを持ち続けてるってことは、まだ毒親に心を支配されてる証拠だから、自分の為にセラピスト代に使った方がいいよ
あまり、社会性がなさそうだけど大丈夫？ >>63
お祝い気分で行きたい気持ちは分かるけど、人の目に触れる所で奇抜なことやらかすと周りに暫くヒソヒソされちゃうよ >>61
メール欄に半角でsageって入れられる？ 最近の毒親スレは、いつからかsageろとうるさくなったね
sage進行スレならテンプレに入れた方がいいよ
ローカルルールだからと言われても、前はそうじゃなかったし ここ暫く荒らされ続けているんだよ
外部から来て住み着く荒らしを防ぎたい
>>1では推奨という言い方してるけど
出来るだけ荒らされたくないでしょう >>62
まじすか甘く考えとった
その行政の連絡無視するとどうなるん？ >>72
推奨だからしなくてもいいの！って本気で思ってるなら即刻2ch閉じて二度と書き込まなくてよし 扶養義務ってのは自分の生活削ってまでするもんじゃないから
無理ですって一筆書いて終わりだよ
大丈夫大丈夫 昨日友達の結婚式出てきたのだけど、新郎の新婦も、二人とも
たくさん愛されて生きてきたんだなーって感じて切なくなってしまったよ…。
すごく素敵な式で、私にはできないなって痛感させられた。
新婦から親への手紙ってあるじゃない。
悩んでいるときの深夜のドライブとか、毎日のお弁当とか、ありがとうって
泣きながら読んでたんだけど、何一つしてもらったことないなぁって思った。
愛情ってそういうことなんだろうな。
私は駄目だなー。
相手すらいないんだけど、もし誰かと一緒になる時が来ても絶対に式とかしたくないもんなぁ。 誰もが同じ事を考えると思うが
なぜ毒は平気で「能無し!」とか「キチ○イ!」と言えるのだろう
「私が正しくてお前が悪い」と本気で思ってるようだし
世の中の毒親という怪物が少しでも減っていってほしい
ギャラクティック・ノヴァにお願いしても良いくらい
でももったいないか 「私が正しくてお前が悪い」と本気で思ってる
これすごいよね ホントすごい 経験のある人にしかわからない衝撃
スコットペックの本で、自分を省みるどころか、子供の脳の障害を疑う親が
いたけど、ああいう感じ
子供のいい部分は教育のおかげ、悪い部分は先天性とか思ってる >>61
もう何スレも前から、保証人がネックだとか
搾取されてて先立つ費用がないっていう愚痴に
「甘え」「お前こそ毒子だろ」レッテルを貼る人が
一人か二人か知らないけど粘着してるんだよ。
それまで平和にsage進行してたんだけど
解毒中で精神的に修羅場ってる人が
うっかりageちゃってから今みたいなことになった。
ワッチョイ付で～って話が出れば
精神障害者認定してきたりメンヘル板に行けっていったりかなり悪質。
なりすましや自演にうんざりした人が2スレ前からワッチョイ付で立てようとしたんだけど
家庭板はワッチョイ対応してないから
機転利かせてここに>>1がスレ立ててくれた。
語り合いたい人がだらだら過ごせばいいから、好きなこと書いたらいいよ。 >>67=68
妄想・現実はボイコットだと書いてるだろ？
まあ判っててわざとだろうけどさ
アレに限った話でない
子供の頃から日常だったヒステリーと
暴言暴力と詐取がベースにあんのさ
あと第二次成長期から婚活世代の10数年間は
嫉妬による数々の異常な詮索と妨害もプラスな 休職しても毒実家住まいだと精神面がほとんど回復しなくてびっくりした 生活再生支援ならNPO法人STAで
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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方優遇です。
詳しくはHPもご覧下さい。 ここに書くのは久々で家庭板からたどってきました。長文ですがよろしくお願いします。
自分の親が毒親だと気がついてから25年。毒親とは絶縁済み。私の年齢は40代半ば。
解毒もだいたいできてたはずなんだけど、また大きな壁にぶち当たってしまった。
毒親育ちで「言いたい相手には言わせておけ」が実行できる人っています？
その場で言い返さずにやりすごして、後になっても気に病んだりせず
気持ちが切り替えられるところまでできるという意味で。
私はどうしてもできないんだよね。どんなキチの非常識で実現不可能な
たわごとでも、ぶつけられると頭が真っ白になってその場で言い返えさないといられない。
イヤミや当てこすりも聞き流せない。それが社会生活に大きな足かせになってる。
たぶん、毒親相手に黙っていると「了承した」と解釈されて尻の毛までむしりとられた
過去のトラウマのせいだと思う。立ち向かってしまうのは絶縁や解毒の時に
毒親に立ち向かって勝利を得た成功体験も関連してるかもしれない。
世間には毒親そっくりの自分本位な人間もたくさんいるわけで、匂いでわかる。
そしてそういう人間相手にはどんな小さなことでも納得がいかないことを
「了承した」と解釈されるのが怖くて仕方がない。人が信用できない。
黙っていると相手の良いように利用されるんじゃないかと怖くてしかたがない。
結果、おさわり物件相手に喧嘩に発展してしまう。喧嘩は避けたとしても
おさわり物件にしっかりマークされる結果になってしまい、多大な損害をこうむる。
恐怖心をとりのぞいてスルーできるようになれたら解決なんだけど、
こういう恐怖心はどうやったらとりのぞけるんだろ？
恥ずかしい話だけど、上記事情で仕事の人間関係がうまくいかずに
仕事が見つかってもすぐにクビになってしまい、社会生活がまともにおくれなく
なって詰んだところで出会った人と結婚してこの結婚生活が最後の生活の手段。
結婚した後になってわかったんだけど、夫は発達障害持ちで定期的に被害妄想が
あふれて記憶の改ざんや妄想をおりまぜたモラハラで攻撃してくる。
障害の発作なので2～3時間やりすごせば何事もなかったかのように戻るんだけど、
その2～3時間の間の夫の言動が毒親そっくりの自己中心的な侮辱や罵倒。
毎日私が作った弁当を持って仕事に行ってて職場の人もそれを知ってる状態なのに
「お前は家事をぜんぜんしない。弁当作りすらしない！」といった妄言なんだけど、
そんなことすら聞き流せない。
「そんなことはない！」と真っ向からぶつかってしまい、離婚話にまで発展してしまう。
離婚話になっても「脅しに負けてたまるか！」という気持ちが強くわいてきて
引けない。強気に出てしまう。私に残された最後の生活手段なのに。
このままじゃ本当に詰む。路頭に迷ってしまう。
それもこれも、人を信用できないからなんだよね。
わかってるんだけど、直せない。
どうしたらいいんだろ。 >>86は「おさわり物件」じゃなくて「おさわり禁止物件」でした。
推敲が不完全なうえに支離滅裂な乱文長文でごめんなさい。 ＞毒親育ちで「言いたい相手には言わせておけ」が実行できる人っています？
＞その場で言い返さずにやりすごして、後になっても気に病んだりせず
＞気持ちが切り替えられるところまでできるという意味で。
夫婦や親しい友人とケンカなんだったら分かるんだけど、
キチっぽい相手は必要最低限しか関わらないようにするし
職場では多少イラッとしてもムキになるほどじゃないし
ただ淡々と事務的に仕事するだけだなあ
仕事上の関わりでケンカに発展するって例えば何を言われるんだろう？ >>86
真面目で融通が利かないのが悪い方に出てるんだと思う
相手が訳の分からない事を言ったら非を認めさせないと気が済まないとかかな
私は自分が幸せにならなきゃって思って今まで関わって失敗したのを教訓にスルーするようにしてるよ
ちゃんと説明しても分からない人っているよ
脳の問題で無理
無視してれば利用される事もないのも体験で覚えるしかないのかもしれない
あともしかしたらホルモンバランスとか体調面での問題なのかもしれないよ
私はイソフラボンを飲み始めてから落ち着いた
セロトニンが足りてないみたい
そういう面から探っても解決方法があるかもしれない >>88
例えば覚えている限りだと、
その１
派遣でヘルプデスクEをやっていた時に正社員でおさわり禁止物件のAさんが
凡ミスで営業部長のIDのサーバーの権限を消してしまった。
突然サーバーのデータにアクセスできなくなった営業部長は驚いてヘルプデスクに電話をしてきた。
そこで対応したのが私。原因を確認したところAさんの凡ミスだったと判明。
で、営業部長に報告するときに対応に迷ってAさんに相談したところお前が対応して適当にごまかせと。
仕事でごまかせって正式な指示としてありえないし、個人の判断でやったと後になってばれて
私が矢面に立たされるのがこわかった。Aさんは人にミスをなすりつける常習犯だったので
どさくさまぎれにミスをなすられることも避けたかった。
それでヘルプデスクのリーダーの派遣のBさんに相談したところ、
Aさんが有名なおさわり禁止物件だったためリーダー逃亡。
営業部長からは原因究明の催促電話。詰んだ私はもう一度Aさんに
「私そういうむずかしい対応の自信がないのでAさんがかわりに対応してください」と頼んだらAさん激怒。
私が暴言を吐いたということになり、派遣会社へのクレームが入って契約切られた。
たとえばその2
派遣で働きに行ったさきの派遣のリーダーがお局気質だった。
それで服装に関して当てこすりを言われた時に自然に流せず、「どういう意味ですか？」と聞いてしまい
その後目をつけられてしまった。あることないことを上に報告され、業務態度がなっていないと
難癖をつけられ、挙句に休日に自費でマナー教室に通えと言われた。「お金ありません。無理です。」と
言ったところ相手激怒で「業務命令に従わなかった」と大騒ぎ。「業務命令だったんですか。
給料も研修費も出るなら喜んでそしたら行きます」と言ったら相手が超絶激怒。
結果、派遣会社へのクレームが入って契約切られた。
さすがにぎゃーぎゃーの喧嘩にはならないけど、というかぎゃーぎゃーするのは相手なんだけど、
こういうのも喧嘩に発展したという表現で合ってるよね？
理不尽に屈するのが無理なんだよね。どちらの時もたぶん早い段階で相手の理不尽が
小さいうちに大人しく飲み込んでいればクビになるまでこじれなかったんだろうけど、
理不尽は素ではねつけてしまうから我慢のタイミングもわからない。
素ではねつける癖さえ直ったら安泰だとは思うのだけれども・・・。 >>89
>無視してれば利用される事もないのも体験で覚えるしかないのかもしれない
これが怖い。黙っている＝承認と判断されてやりたい放題やられて尻の毛まで抜かれる未来しか見えない。
セロトニンかあ。探ってみる。 負けてたまるかって気持ちは、悪いもんじゃないと思うんだよね
その気持ちは維持しつつ、相手を上手くいなせたらいいね
アンガーマネジメントもこういうのの範疇なのかな 当方は反撃をことごとく潰されて、幼少期よりまさしく学習性無力感というやつで
泣き寝入りで回復を図るから、そういうエネルギーを持つ人をうらやましく感じます >>93
泣き寝入りできる方がメンタル強いと思ってしまう。
エネルギーがあるんじゃなくて、泣き寝入りするのが怖いあまりに
全力で逃げ出そうと、ある意味パニック状態になるんだと思う。
幼少期の理不尽を強いる親から暴力で押さえつけられて
毎日声を殺して泣いてたあの時の苦しさをもう1回味わうことになるのが
怖くて怖くて逃げたい一心で夢中なの。 >>91
>>90を読んだけどグレーな感じで対応するといいのかもね
私もちょっとよく分からないので・・・とかいい教室があったら行ってみます、とか
飲み込むのではなく、のらりくらりとかわすというか・・・
変な人って正論言うともっと怒るもんだし
あと怖いなら味方を作っとくといいのかも
私はそうした
そしたらかなり楽になったよ
自分だけと誰か味方がつくのは全然違った 書いてて思い出したけど
味方を作るって発想がないのは、私の場合は毒育ちだったからだった・・・
一人でなんでも背負ったり解決しようとする癖がついてた
で、孤立無援孤軍奮闘
自分が正しくても数で抑えられるとねじ伏せられちゃう
他の人を観察したら自分の責任の物でも一人だけでは背負ってなかったよ
助けてもらったりとか普通にしてた
仕事の事では特に一人で抱え込む事はなくした
何かあると自分のせいにされて逃げ道無くなっちゃうから >>90
責任転嫁のA社員みたいなのが同じ職場にいると面倒だね
私は狡いから、営業部長には「お待たせしましたアクセス可能になりました」とだけ報告して、
もし原因を聞かれたら「Aさんのミスのようですが口止めされていて…」とペロッと言って、
そしたら派遣元の担当さんにすぐ電話して「問題ある社員がいてリーダーに相談しても解決せず仕事に支障が出ていて困っている」という相談をしちゃうかな
それでクビになったら、派遣を守れない派遣元なんだと理解して二度と使わない
派遣先での服装は難しいよね
いくらビジネスカジュアルと言ってもカジュアルすぎれば低レベルに見られるし、かっちりビジネスファッションすぎても出来る人ぶっちゃってと見られたりして女同士は気を遣うね
私も>>93寄りかも
かなり自分に諦めていて何事に対しても回避癖があったから、
>>90みたいに反射的に言い返すことが出来ない
いったん言われたことは飲み込んで、
自分が悪いなら即謝罪して事を沈めたがるし、
相手の勘違いなら理解してもらえるように下から説明しちゃうし、
相手が悪いなら「そういう人間なんだ」と理解して直接対峙せずに根回ししちゃう… みんなありがとう。
久々すぎて流れや空気を変えてたらごめんよ。
グレーな対応でのらりくらりはありかもしれない。
人を信用できないので、根回しはきっと無理。
根回し相手に裏切られたら？という恐怖心が耐え難い。
絶縁できたとか、解毒が進んだとかフラバがなくなったとか親との間の決着はついても、
結局心はあの頃からぜんぜん前に進めてないんだよね。
よく、親から愛された記憶は一生の宝だって言うけど、
親から愛されずに人を信用できなく育ったのは一生の負債なんだろな。
>>92
こういうのもアンガーマネージメントの範疇なのかな？私も疑問。
前に見つけてちょっとやってフラバを治めるのに役立った記憶がうっすらあるけど、
フラバに関する項目はせっかくフラバが治まった今は近寄るのがこわい。
フラバが多い時期の記憶はうすいのでどう役立ったかは覚えてない。 直した方が楽しい人生送れるなら直した方がいいかもね
理不尽な事に怒りを覚えるのは当然だし、立場が弱い時は恐怖感を持つのも当たり前
そんな時に冷静に俯瞰して物事を考えられたら良いけれど
一朝一夕に身に付かないよね
子供の頃からのものなら尚更
カウンセリング、セミナー何か幾つか回って、自分に合いそうな所探すのが現実的かな
あとはもうそういう性格がプラスに働く職場に移るとか >>99
直して楽しい人生があるのかどうかは、楽しい人生に対するビジョンを
持ったことがないから、なんとも言えないかも。
路頭に迷ってお腹すかせるのは嫌だとか自殺は怖いとかそういう感覚しかない。
とにかく嫌なことを避けるために直せる物があったら直したい。
自分の命を永らえさせるための努力なら間違った方向性じゃないと思うし。
>あとはもうそういう性格がプラスに働く職場に移るとか
それで社会生活に限界を感じて専業主婦になったわけだけど、最後に残された
唯一の生活の手段相手に離婚上等で啖呵を切ってしまうという大失態。
発達障害な夫だけど、暴力はふるわないので親と比べたら100倍も200倍もましだし、
もうここしか生きていく場所がないんだから妥協しろと思うのに。ついうっかり。
そんな時に冷静に俯瞰していられたら理想かも。
私に人を信じる能力があって、「ひどい。信じてたのにそんなことを言うなんて。」と、
泣いて見せられたら旦那の発作ももっとずっとマイルドになっていたのかとも思う。
とりとめないね。カウンセリングやセミナーを探してみるね。ありがとう。 >>98
根回しは一人にするもんじゃない
複数人を巻き込んで、それぞれの人に受け入れやすい形(噂話、愚痴、泣き、相談の使い分け)で吹き混んでおくものだ この人が直したほうがいいってのもわからない
おかしな家庭に生まれたからこそ、自分が何かおかしいのかもと思いがちだけど
開き直りじゃないけど、いつでも自分が悪い、変わるべきとは限らない
相手が絶対におかしい・そういう人への遭遇率が高い場合もある
複数人を巻き込む… 交友関係を広げてみる っていうのは、良いと思う
尖った人と接すれば、こちらも尖らざるを得ないように、別の人と接すれば
また違った自分になれるのではないでしょうか
決め付けはよくないけど、悪い人間のサークルにはまってしまう事は危険
だってその悪いサークルの一番最初は家庭だったでしょうから よくもわるくも生真面目なんだと思う
「××しなきゃ●●されちゃう！」みたいな、心の余裕があんまりない状態なんだろうと思う
>>97さんみたいな、スルっとぬるっとやりすごすことも、日頃から心がけてれば技術として身につけることができると思う
生真面目な人には難しく感じるかもしれないけど…
世の中って、思うほどきっちりしてないことが多い…というか
きっちりしてない人のほうがうまくいく事が多い気がする、要領がいい人は特にね
「こういう時、他の人はどうしてるんだろう」ってまわりを見ながらいいところはどんどん真似しちゃう戦法をおすすめします 母から物理的に離れた時もすんごい楽になったけど
結婚して「別の家庭の人間」になったらさらに楽になった
旦那がACとかフラバとかに理解がないのでフラバ出た時は
自分が守ってやれない力になれないって拗ね出すのがちょっとしんどいけど…
そりゃ確かに過去のことだけど
当時の気持ちを肯定してもらえるだけで
今の私も救われることなんだけどなあ…
自分が役立った！という気持ちが満たされないから拗ねるんだろうなあ 肯定してもらえるだけで良い、って伝えればいいと思うけど、もう言ってるんだろうね
あなたのおかげで、以前と比べて～になった といえば成果を感じて喜ぶんじゃないですか
旦那さんは拗ねるくらいならいい人だと思う 羨ましいよ
個人的な体験を吐き出すと、ひねくれた人間の意見としては、
概して他人は、心に問題を抱えた人には、物語りよろしく
感動的で素敵な言葉をかければすぐに問題が解消されると思いがちだからね。
ラノベの説教パンチ主人公みたく、ありふれた慰め言葉をかければ、相手は涙を流して感謝をし、心を一瞬で快癒すると思ってる
得てして悩みを抱えた人を立ち直らせたいという行動は、裏目に出て
説教になりがちだったり、いつまでぐずぐず悩んでるんだ とか言い出すことも。
その根底には何があるかっていうと、相手の役に立ちたいというよりも、
他人を立ち直らせる自分の有能さを感じ得たいという気持ち。
役立ちたいって気持ちはすばらしい愛情だけど、役立てない無力さと責任を自分ではなく相手に押し付け始めたら
それは、役立ちたいというよりも、すぐに成果を出したいって自分本位な気持ち 旦那さんは拗ねるくらいならいい人だと思う 羨ましいよ
↑
これは相手の言動を否定するもので、共感ミスだわ
散々書いといてアレだけど自分の価値観を押し付けた
すみません 私の毒（´・ω・｀） >>104
自分がしんどい時にパートナーが自分は無力だー、みたいに拗ねたら二重にしんどいですよねｗ
具体的にどうして欲しいか伝えてみたらどうだろう
ただ抱きしめて欲しいとか伝えて、そうしてくれたらお礼を言うだけでも少し変わるのでは
もうやってたらスマソ
>>106
しょぼん可愛くて癒された >>106,107
ありがとう～
フラバは結婚して1年半で二回出てるんだけどどっちも
「ただ『辛かったんだね』って言って抱きしめて貰えるだけでいいんだけどお願いできる？」
って前置きして頼んで「聞くだけで満足するんならやるけど」って引き受けてくれてるんだけど
絶対に「辛かったんだね」って一言は言って貰えないんだ。
「それ言っても終わったことだし解決しないじゃん」ってのが旦那の言い分。
初めてフラバ出てそう言われた時に
「今私がフラッシュバックで苦しんでるのが、その一言で解決するよ」
って説明したけど、なんか納得いかない顔してるし、二回目も同じだった…。
私のフラバは「大人の事情で子どもが振り回されて辛い」という訴えを
「一人で生きていけない子どもなんだから我慢しろ」と潰されて
誰にも肯定されなかったのを思い出すと起こるのね。
今からでも誰かが肯定してくれることで、それが収まるのは明確なんだけど
なぜそれで救われるのかのロジックが旦那にはわからないから気持ち悪いみたい。
かといって、私が持ってる毒親やACの本を読む気はない。
だから、こうして欲しいって具体的に頼んでるし
別に心の底からの理解は求めてないんだけどね。 仕事で疲れてるとこ旦那が悪いわけじゃないのに申し訳ないと思うし
男の人は女性が泣いてるの見るのが辛いとも思う。
でも「申し訳ない」って隠れて泣いたら悪化すると思う…。
ので、落ち着いたら「疲れてるのにごめんね、ありがとう！おかげですごく楽になった」
と感謝ははっきり伝えてるんだけど…
嫁は自分が疲れていても僕の愚痴を無条件に聞いてくれるのに、自分はなんだ
嫁が求める一言すら言えないのか心が狭いな！って自己嫌悪もしてしまうらしい。
えええええ今私がフラバで苦しくてヨシヨシしてって頼んだよね？
なんで私が旦那の自己嫌悪をヨシヨシしてるんだ？？
って状況になるんだ。
なんか、書いてて「男は大きな子ども」って言葉が浮かんできた…。
私がどこをどうすれば、旦那が「辛かったね」って言ってくれるようになるんだろう。 >>109
所謂旦那は男性脳だね
で>>109は女性脳
男は悩みがある時、解決方法を求めて
女は共感を求めるってやつ
旦那は男性脳で解決方法を考えちゃうので、
「私は過去に戻れないのは分かっているから解決方法を求めているのではないよ
でも当時に傷ついた心はそのままで今もそれで苦しんでいるから、それを癒すために「辛かったね」と言ってもらうみたいな共感を求めてるだけなの
つまりこれが私の今の状態を良くする解決方法なんだ～」
って理論的に伝えると多分理解すると思う >>110
ちょい追加
> 「私は過去に戻れないのは分かっているから”当時の問題の”解決方法を求めているのではないよ >>109
あはは、すごく状況わかるｗ
たったひとこと言って欲しいだけの事が、旦那さんにしたらきっと凄くハードル高い事なんだろうね
110さんの言う通り自分も男女の脳の差によるすれ違いっぽいなーって思った
夫婦で良い形を探れるといいね >>109
いっそのこと犬か猫を迎えるのはどうだろう
良いパートナーになってくれるよ（個人の経験則で悪いけど）
彼の心臓の鼓動を聞くだけで、子供ながらに安心感あったし 男の解決脳って、さも正論みたいに思いがちだけど
ただの経験論と個人的な価値観の押し付けだから
毒親やACの本を読んでから解決脳になってほしい
そうすればどうすることが解決か、また違った見え方がするだろうから
共感ってテレパシーとかじゃなく、相手の気持ちを肯定するってことなのに
岡田尊司の人を動かす対話術を百回読んで欲しい
これはあれだ、旦那が自己嫌悪に陥ってるときに、こっちから
そうなのね～辛いのね～と、共感をしてみせて、効能を実感してもらい
今どんな気持ちや、よかったやろうがビッグベイビー！ これが共感の力やで！
と明言して気づかせるとか さすがに旦那の共感力が低すぎなんじゃ・・・。
ACだと何が普通かわからないから変な男つかんじゃうよね。
暴力的な親に悩まされた人が穏やかだと言う理由で受動型アスペと結婚しちゃうとか、
昔の私がまさにそうだったけど、同じパターンなんじゃないかなあ。 自分や弟が私の独学と説明で解毒できただけに
旦那に説明してイマイチ伝わらないのがもどかしい。
自分でも、痛い目みないとわからないタイプって言ってるからなあ…
うちの母のことも、結婚の挨拶で異常さ目の当たりのするまで
なんとかできないのかってあーだこーだ言ってきて
過去にこうやったからもう母にアクション起こしたくないのって説明しても拗ねてたしね。
まー拗ねることは少しずつ減ってるので、気長に付き合ってもらうわ。
単身で生活してた期間が長いから
愚痴れる場所があれば自分のフラバをやり過ごすことはできるし。
グダグダしてるの読んでくれてありがとう。 毒母に何を訴えても、お前が大人になれって言われるばかり。 毒は自分が悪いとは絶対に認めませんからねえ。
ただ、大人になるっていうか
人を変えるのは無理だから、自分を変えたほうが早いのは間違いないよ。
出ていけるなら出て行くとか、親の言葉は話半分で流す(間に受けない)とか
>117さんにとってやれることがあるといいね。 ＞118さん もう少しで家を出られそうな兆しがあるので、それだけを糧に生きています。
はやく、自分の場所としてくつろげる家が欲しい。 それはいいね！早く脱出できますように！！
辛いことがあれば、こういうとこで吐き出していけばいいよ
吐き出すだけで良くてアドバイスいらないなら
愚痴とか吐き出しとか書いとくといいよ >>116
改善していってるなら先は明るいね また何かあったら教えてください
みんなの後学にもなりますし。 質問があります。
人間関係維持して職場にしがみつくか、結婚したい。
自分は人間関係が続かない、友人も彼氏も続かない
学校や職場なら仕方なくかかわってくれるけど離れると全く関係がなくなる
（みんな卒業しても1年に一回会ってるのに私だけ誘われない）
アラサーだから周りはみんな婚活して彼氏と長々続いて順調に結婚してるのに
自分は全く続かず学生時代以降彼氏いない。いても2か月ですぐ別れる
通りすがりに馬鹿にされる容姿＋発達障害あるけど結婚はしたい
どうやって人間関係は続けたら良いのか分からない
職場でも初日から嫌われて（低身長で垢抜けない顔も多分原因にある）
私一人だけ孤立する。頑張って弁当なども混ざっても変な雰囲気になる
仲良くなれなくて仕事の根回しも出来ないから何かあればすぐクビ候補になる
暗い雰囲気の時も、気が強かった時でも人間関係が安定しない。
背が低いから高齢者以外に好かれない。（介護やってた時は仕事出来なくてスタッフに嫌われて辞めた） >>122
マジレスすると人に好かれるかどうかに背の低さは関係ないよ。
顔は化粧を工夫する、一重ならアイプチするとかファッションを見直すとか髪色を明るくしてみるとか垢抜ける方法は色々ある。
あとは人から嫌われることをしない。
具体的には、決めつけや思い込みで話すとか、文句、愚痴、不幸話、自虐ネタが多い、自慢が多い、人の話を遮って自分の話をする、話が重いとか距離感が近すぎるとか。
思いやりを持って気楽に人と接してれば少しずつ信頼関係を築けるようになる。
色んなことに興味を持って引き出しを増やすのもいいと思う。
前向きな事ばっかり書いたけど、毒親に育てられた人はそれが難しいから悩むんだよね… 愚痴というか...未だにトラウマになってることがあって...
このタイミングで語ってしまって申し訳ないのですが、失礼します。
私には自傷癖があり、それに対して母親はよく怒って手を挙げたりします。
ある時、何が不満なのだと母に問い詰められました。
私(母)への何かの当て付けなのかと。
最初は黙ってたら済むだろうと思い流していたのですが、
やがて母は怒り、答えるまで殴ると言って殴り始めました。
そこで私は「自分の居場所が家にない」と訴えました。
殴られるのも痛いし、何かを言わないと終わらないと感じたので口走った感じです。
すると、突然母が泣き出し、「そんなこと言われると思わなかった！」と叫びながら
近くにあった刃物を喉にあてがいました。
そのあとはいくら止めようとしても、◯んでやる！と言うばかりで、
もうこの人は狂ってしまったのかと感じました。
父親との関係はわるくない手前、母親におかしなことをされては父との関係にも亀裂が入ってしまいます。
ですので必死に止めていましたが、内心今すぐにでも実行して欲しいと切に願っていました。
私が母から受けた仕打ちはこんな物じゃないのに、なにをこの女は悲劇のヒロインぶってるんだって感じです。
とはいえ、自分より30も年上の人間がそんな簡単に壊れてしまうのかと思うと空恐ろしくなり、
本心を晒すことが余計に怖くなりました。 これくらいはよくあることなんですかね。
自分はどちらかというとまだマシな環境で生きているのだろうとは思うのですが、
これだけは未だにフラッシュバックしたりする最悪な記憶です。
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