★年収1000万円は大したことないぞ★
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「年収1000万円」に憧れを持ってるやつが多いと思うので、現実を教えよう。
俺は30代後半から1000万円以上の年収で、妻は専業主婦。
今の年収は1200万円切るぐらい。
月給の明細を見ると（数字はざっくり）、
健康保険等22,000円
介護保険4,000円
厚生年金50,000円
雇用保険5,000円
所得税35,000円
住民税52,000円
額面から確実に引かれるのは毎月20万円以上。ボーナスでも15万〜20万円以上所得税を取られてる。
さらに、高額所得者だから、子どもの医療費も自己負担だし、児童手当ももらってなかった（子ども手当はもらえる）。
ぶっちゃけ、年収350万円同士の夫婦が結婚すれば、世帯可処分所得は多いんじゃないか。
「年収1000万円の夫＋専業主婦」ってのは、意外とキツい。
ほぼ唯一の利点は、住宅ローンを組む時やクレカで買い物する時、制限額を気にする必要がないことぐらい。
何か質問ある？ 毎月キャバクラで３０万円ぐらい使うと
年収１０００万円なのに全くゆとりがない（涙）
>>258
俺も一千万強の稼ぎだけど水準が500万より低いってことないぞ。
休み多いから昼間から酒ばっか飲んでるが家族で外食なんて
しょっちゅう行くしある程度の欲しい物は買えてるし。
まあ持家と借家でも違いが出るか。俺は家のローン終わったし気楽だけど。
年収一千万って聞いて高学歴と思ってるやつ居ると思うから
言っとくけど俺、中卒だからヨロシク！
煮ても焼いても喰えんようなやつでもがんばりゃなんとかなるんじゃ？？
住んでる場所が東京かそれ以外かで、随分ちがうと思うな。
東京は娯楽に金がかかるのもあるけど、その他に、住関係にかかる金が桁違いと思う。
俺の感想だけど、地方都市での住環境に匹敵するには、東京ではその2倍か3倍くらいの年収が必要じゃないかと思う。
例えば持ち家を持ったら、その分通勤時間が倍に伸びたりするし。。 転勤で東京にきたけど、収入は変わらない。東京の生活は便利だけど
金かかるわ・・。付き合いも結構あるし。ま、なんとかやってます。
小遣い制で年収８百万で６万って、どうなんだろう。まあ、不満は
ないし、嫁も大変だと思うので、我慢してるが・・ うち夫婦で年収500万ずつ、世帯収入１０００万だけど、片方の収入が１０００万、片方専業のうちとはまた違うのな。
生活はそんなに裕福ではないな。 世帯収入が1500万以下（総支給）の家庭が子供を作るって信じられない
まともな教育ができるとは思えないのだが・・・ 年収300万の家庭で東大いったやつ知ってるから、年収じゃないと思う。 43歳独身なのであまり気にしてなかったけど、給与＆賞与明細みてみた。
給与：60万弱
賞与：220万 よって年収1,150万くらいになる
税金と各種保険、会社の共済会などで15万位毎月引かれてる。賞与では何と50万以上引かれてる。
賞与の「所得税：317,030円」ってｗｗｗｗちょ、おまｗｗｗｗ何で15%も所得税で持ってくの、民主党ｗｗｗ
しかも給与の「住民税：46,100円」ってｗｗｗｗ栃木県○○○市、ボリ過ぎｗｗｗｗ ２．富裕層（年収２５００万円以上、資産１億円以上）
っ何歳の時の資産額？？？
32歳で年収3500万になったが、資産1億まで後1000万。
今年中に達成するだろうが、何も目的が無く貯蓄している俺・・・。
家族3人なのでマンション購入した方がいいのだろうか？？？
賃貸月20万強が無駄な気がするのだが・・・。 うちは夫婦医師(二人とも勤務医)で世帯年収2500ちょいだけど互いに収入ある安心感からか専業の妻を持つ同僚より支出が多いかもしれないなぁ。
将来は親の跡を継ぐ予定だから銀行さんと仲良くするために片方の給与はないものと考えてるけど、自分も昼飯は安い院内食堂とかコンビニ弁当だよ。
手作り弁当の方がもっと安く上がるかも。 >>250
２．富裕層（年収２５００万円以上、資産１億円以上）
だけど大した事ないよ。 正直、年収1000万程度じゃ贅沢なんて出来ない。
俺は手取りで年約3000万程度だけど、貯金きつい。
まあ、不動産収益なんで、労働収入じゃないけど。
リーマン時代で、>>1 と同程度の年収12〜1300万だったが、
死ぬ気で倹約して運用して収益物件買った。
お前ら、いい初夢見てるじゃんかよ。
羨ましいぜｗｗｗ >>263
キャバクラで金使うなら賢く使った方が良い。 アキラさんほんとは、違うんでしょ。趣味わるいですよ。お金持ちさん。 年収１０００万円ぐらいから自分の子供と他の男との間にできた子供との差がはっきり出てくるようになるよね。
妻の子供に対する態度に露骨な差が出てくる。
着てる服の質や小遣いが全然違う。 年収1000〜3000くらいが一番重労働な気がする。
贅沢しようにも時間のない人が多くない？
自営を除くとトップではない役職について上も下も周りも全て把握し管理する。
せっかくの休みもフランクな人達の電話攻めに遭う。
身を粉にして働いてるんです。 実際年収750〜800万円を超えてくると満足度はあまり変わらない。
一応1000万円超えたときには俺もやっと超えたかと思ったが生活レベルが
大きく変わるわけでもなく、一瞬の満足のみ。
あと、ここで不動産収入を入れて語っているやつのコメは参考にしない方が良い。
家賃収入2000万円、ローン返済1500万円、実収入500万円で税金引いて100万も残らない
みたいなカスもいるから。
簡単に1000万円超えるなら医者でバイトをちょいちょい入れるか
大企業で経験積んで外資へ転職年収アップがオヌヌメ。
私は一部上場メーカーに勤務して30で650万、32で転職（転職時750万）
33で1100万円。 外資が欲しいのはどんな人材か考えてスキル積め。
更なる勝ち組はもう一度転職して内資でマターリ高給取り。 今日も出ました！しつこい粘着質ホモハゲアラシだチンポマンコチンポマンコ。
Ｈな言葉でしりとりしませんかへ来て助けて！
助けて助けてちょ 命令だ。 命令
君達の馬鹿な頭脳で理解できるかな？無理？アツそう・・・
やっぱり無理か・・・
馬鹿な頭脳で？
アライジジイでしたー！ 今日もまたまた出ました！しつこい粘着質ホモハゲアラシだチンポマンコチンポマンコ陰毛。
Ｈな言葉でしりとりしませんかへ来て助けて！
助けて助けてちょ 命令だ。 命令
君達の馬鹿な頭脳で理解できるかな？無理？アツそう・・・
やっぱり無理か・・・
君達の馬鹿で粗末な頭脳で？
アラシジジイでしたー！
独身で３０代年収１０００万だけど、自営業のせいか、
全然リッチな感じなんてしないよ。
まぁ、たまにスーパーで値段見ないで買い物するぐらい。
都心だから、車も必要ないからないしね。
家族持ちだったら、余計に富裕感なんてないと思う。 >>286
自称年収１０００万君。
倒産しないように気をつけてね。 1)節約すれば、お金が余る、
2)余ったお金は銀行に預ける、
3)企業はみんなが節約し需要増加が期待できないから、新規設備投資を控える
4)銀行は企業の資金需要ないから貸す先がないので、国債購入。
5)国は民間投資が低位なのに財政健全化ばかりに 熱心で政府支出を絞る。
6)不況の常態化が起き、市民の将来への期待値も低まる
（将来不安の為、ますます節約する）→１）へ
7)国は無駄づかいであっても、国債を償還しなければならない、
8)景気浮揚ができず、税収の増加に成功していない国の手元にはお金がない、
9)国債を償還するために増税する。→６）へ
まさに悪循環が続いていますが、これも「省益」や「選挙目当て」などのよう
に「万機公論に決すべし」という五箇条のご誓文を勉強していないことによる
のでしょう。
※万機(ばんき)公論に決すべし
「五箇条の御誓文」第一条にある言葉。天下の政治は世論に従って決定すべきである。
この負のスパイラルから抜け出すには政治の力が必要です。消費増税反対の政党に一票！ 年収一千万円以上と聞くと、一千万円が桁の大台で、いっけん物凄く
稼いでいる様に見えるけど、一〜ニ千万円寄りの人の中には、失言や
他言で失敗する割合もそれなりにいるから、人間性としては、未熟な人も
含まれているので、まだそのレベルだと、年収と人間性は無関係 年収1000万超えたくらいから税金が糞高くなるので、
あんまりありがたみないわ正直
共働きが最強だと思う 30代男 月給165万円(年収1980万円)
不動産の年間収入が1500万円近くあるけど、経費税金、ローン元金と金利を払えば
年間収入の10%程度しか残らないし、突発的に修繕が必要な場合もあるから不動産
から得た収入は全て貯蓄
好きなものは大抵買えるけど、年収400〜500万円の時期のような物欲はないな
将来どうなるかわからないからバカみたいに浪費できないという心理状態があって
浪費しないだけかもしれないが（笑）
公務員の嫁がいて共働きできたら最高だと本当に思うよ
ttp://kie.nu/xF_ 年収1000万だが毎月20万以上引かれる税金高過ぎ 年収2000万円超えると所得税だけで毎月30万円以上
引かれるからたまんねーぞ
社会保険も厚生年金も最高額を支払い、さらに住民税払うとかさ
ホントに払いたくない 独身なら30代年収500万円程度でも飲み食い遊び放題贅沢三昧。
但し、既婚妻子持ちになっても金遣い感覚が変わらなければただのバカ。
桁違いの年収を錯覚、夢見て僻み虚勢を張るだけの情けない人生…。 年収1000万円は30代なら1%、全体なら5%以内の上位しかたどり着けない数字だが
結婚すると嫁や子供に全て吸い取られるという現実がある
独身時代に投資信託して毎月分配金が13万円程度くるからまだよいが
俺なんて小遣い5万円だぞ！ 年収1000万円超なのに！
クレイジーだ 俺 収入３００万円くらいあるのに課税所得0 つまり非課税 給料出た
手取り67万(--;)
ギリ1000万だわ 慶應大卒で就職以外でまともに生きていける仕事なんてあるんすか？
※年収1000万以下の高学歴者は恥ずかしいから「まともに生きてる」なんて言わないでね＾＾
30過ぎの高学歴ニートスロぷぅｗ
年間+500万程度の収入でマネー依存症とか言ってる勘違いハゲｗｗ
誰にも認めて貰えないから涙目ですねｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1350748739/442-999 1,200万だけど、すぐ金無くなるわ
やっぱ2,000万は最低超えてこないと中流て本当だわ >>1
俺が約８５０万で嫁が約９００万ぐらい
子供２人育ててると大して余裕なし
年収1000万円の夫＋専業主婦だと子育て中は相当苦しいだろうな 1000万以上で苦しい言うてる奴は、生活設計能力がないな。 >>305
いや・・・・遊びを覚えると１０００万円程度では足りない 月20万以下だと御実家に自縛生活するのに必死って本当か?
いつ独立すんだ。 夫と妻、ジジババ、子供2人の6人家族。
自営業の夫の年収だけで1000万あるらしいけど、家族旅行すらいけないよ。
経費が そのうちの 3分の2くらいだから、結局サラリーマンくらいの金額しか残らない。
それを2所帯で分けなきゃならないから、ホント苦しい。
ちょっと魚が高いくらいで、漁師ボロもうけしてるなんて、簡単に言わないでほしい。 >>305
基本的な生活設計能力すらない低脳に１０００万円は稼げない
苦しいの意味が違うんだよ、単に生きていくだけなら３００万円で十分だろう？ 年収１０００万円でも苦しい理由はやっぱり教育費
子供の教育費は半端じゃないよ。
俺は中学から私立に通っていたが親は普通のサラリーマン
本当に節約していたのだなと感謝するよ。 遅くても３５までには1,000万になるよ
俺の周りはな >>311
自分の周りだけ1.000万で自分はその1/3にも満たないわけか。
何か可哀想になってきたねｗ >>304
理想的じゃないか。
一人が1750万、もう一人が0という家計でなくて良かったな。 宝くじの３億ってすごいよな
税金かからずそのまんまだからな 年収１０００万円は大したことがないけど
年収４００万円台の平均的な労働者の年収まで落ちた場合
貧困だと感じる生活をしなければならない。 若い頃はセレブ婚ねらいの女が嫌だった。そんなものは不純だと思っ
ていました。だが、今にして思うのが、彼女たちが正しかったって
こと。真剣に人生と将来に向き合っていた人たちだって気づいた。
私の夫は４年も無職です。離婚したいけどできないし。 テレビで芸能人の年収の話とかするのやめてほしい。芸能人って
多くの人が友人のように親しみをもって見ているのに、
年収の話をきかされると、別世界の人って感じですごく冷める。 １月 稼動日数 ２７ ＋６６３０００円
２月 稼動日数 ２６ ＋７５９０００円
３月 稼動日数 ２８ ＋９５１０００円
４月 稼動日数 ２９ ＋７７３５００円
５月 稼動日数 ２７ ＋３９３５００円
６月 稼動日数 ２９ ＋１３８００００円
７月 稼動日数 ２９ ＋１２３３０００円
８月 稼動日数 ２９ ＋１０７６０００円
９月 稼動日数 ２７ ＋９３００００円
１０月 稼動日数 ２８ ＋１２７００００円
１１月 稼動日数 ２１ ＋５３３５００円
１２月 稼動日数 ２６ ＋６７６０００円
計-------------------------------
稼動日数 ３２６日 ＋１０６３８５００円
http://ameblo.jp/pachislotlife/entry-11739069593.html
２０１３年収支まとめ｜パチスロ生活史 うちに無職のオジサンが居候しているんだけど、そのオジサンがうざ
くてしかたがない。オジサンは４０すぎてるけど、５年くらい無職
で、さらに政治とか社会とかについて語りたがるのでますますうざく
てしょうがない。自分が総理大臣だったら、とか、自分が教育改革
担当大臣だったら、とか、自分が外務大臣だったら、とか、
そんな口調で語るのよ。 ４０すぎると、同級生のその後を調べて驚くことが結構ある。
国際的企業の課長や部次長になっていたり、全国紙の編集委員に
なっていたり、アニメ監督になっていたり、かと思えば、主夫とか
派遣労働者とか、そういう低レベルな地位にいるものもいる。
泣ける。女だとセレブ婚して成城や芦屋に住んでたりするのがひとり
くらいいたり。 これが凄い金額か否か、生活できる金額か否かは個人差あるんでさておき、月50万(年間600万)くらいは活動範囲を神奈川どころか湘南地域に絞ったって楽勝でしょ。
自分が(店選びも含めて)ヘタクソすぎるだけかとｗ
「本命台」とか言って外してるとかギャグにしか思えないし。
「本命」言うたからには判別なしで全ツッパできるくらい、それこそ99%当てないと。
「店の癖」(笑)とか言い出す奴たまにいるが、例えば平塚ニューグランドなんかはデータカウンターそのままで設定変更するから、6イベの前日に閉店G数をメモってればほぼ確定で掴める。
養分が愚痴ってるだけにしか聞こえませんよっと。
NEET+TONEY=NEETONEY （たにぃ♪） 2013-08-22 15:43:37
http://ameblo.jp/popcorn-sho-ichi/entry-11597236248.html １月 稼動日数 ２７ ＋６６３０００円
２月 稼動日数 ２６ ＋７５９０００円
３月 稼動日数 ２８ ＋９５１０００円
４月 稼動日数 ２９ ＋７７３５００円
５月 稼動日数 ２７ ＋３９３５００円
６月 稼動日数 ２９ ＋１３８００００円
７月 稼動日数 ２９ ＋１２３３０００円
８月 稼動日数 ２９ ＋１０７６０００円
９月 稼動日数 ２７ ＋９３００００円
１０月 稼動日数 ２８ ＋１２７００００円
１１月 稼動日数 ２１ ＋５３３５００円
１２月 稼動日数 ２６ ＋６７６０００円
計-------------------------------
稼動日数 ３２６日 ＋１０６３８５００円
http://ameblo.jp/pachislotlife/entry-11739069593.html
２０１３年収支まとめ｜パチスロ生活史 年収１千万を稼ぐことの出来る人は国民の１割(芸能人、スポーツ選手など特殊環境の人を除く)残りは貧困層の格差社会
結婚したくても低年収で出来ない男性であぶれている。格差婚の日本 年収が１０００万円で、資産が１億円っていう人は好条件のようだけ
ど、ちょっと弱々しい。生涯賃金が３億円なんだもの、資産は３億
ないと何かあったときのことを思うと安心できない。 何をやってもダメな人がいる一方で、何でもこなすスーパーマンも
いる。この２種類の人間の差はあまりにも残酷。
結婚するなら後者だが、友人にするなら前者。
人は自分より不幸な人と友達になりたがるものだ。 目が肥えて、そこいらの男がすごくダサく見える。
ブオトコばっかしじゃないか、男なんて。 年収４００万くらいのオジサンが増加している。負け組おやじという
やつだ。年収４００万円って、いままで何してたんだ。もっと自分に
厳しく生きないと。 バイオテクノロジーの発展は驚異的なスピードで進んでいる。
いずれは若返りも実現できるようになるかもしれない。
ただ、そのテクノロジーの恩恵を受けられるのはセレブだけ。
ほとんどの人たちは老化する一方。その時代は、意外と
近い将来やってくるかもしれない。 チャイニーズポタージュ
チャイニーズポタージュ
チャイニーズポタージュ
チャイニーズポタージュ チャイニーズ空気プレン 沖縄海中華焼きそば
チャイニーズ空気プレン 沖縄海中華焼きそば
チャイニーズ空気プレン 沖縄海中華焼きそば
チャイニーズ空気プレン 沖縄海中華焼きそば 4919 ：名無し鼻毛大魔神信者：2014/01/12(日) 15:29:32
>>4918
1000万オーバーだけど、一人２万もする焼肉屋なんて滅多に行かないよｗ
だいたい１万前後の店だなあ、それでも叙々苑なんかよりずっとうまいけど。
君にとって年収1000万ってすごいことのようだけど、1000万ちょっとでは
そんなに生活レベルが変わるわけではないよ。
まあ、年収が上がるにつれ、たかってくるような程度の低い人間は近くに
いなくなるが。
がんばって高みを目指せよ。しかし本当の高みは年収ではないけどなｗ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/6078/1088075260/l50 どんなに稼いでいようが、稼ぐ男＝いい男とは限らないからなぁ
年収が一千万円だからと、年収をひけらかす男に興味はないし ■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・
「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。 4918 ：名無し鼻毛大魔神信者：2014/01/11(土) 23:29:14
>>4917
焼き肉なんて大の大人が行ったら、それこそ一人2万はかかるよな？
それを「そんな小さいこと」？
あんた年収1000万overっすか？かっけー
焼き肉≒牛角とか安楽亭になっちゃう残飯食いの貧民層だったらﾌﾟｹﾞﾗ乙death!!ｗ
4919 ：名無し鼻毛大魔神信者：2014/01/12(日) 15:29:32
>>4918
1000万オーバーだけど、一人２万もする焼肉屋なんて滅多に行かないよｗ
だいたい１万前後の店だなあ、それでも叙々苑なんかよりずっとうまいけど。
君にとって年収1000万ってすごいことのようだけど、1000万ちょっとでは
そんなに生活レベルが変わるわけではないよ。
まあ、年収が上がるにつれ、たかってくるような程度の低い人間は近くに
いなくなるが。
がんばって高みを目指せよ。しかし本当の高みは年収ではないけどなｗ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/6078/1088075260/l50 年収が1本で6000万の貯金のやつもいるというのに。。。
www.chokin365.com/category/22253074-1.html なんかコレすんごい衝撃的でした。。。
こんな事って実際あるの？
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/
オナニーしたくなってきた >>340
>>342
二馬力だね。それでもすごいけど。2007年から貯金ってすごい忍耐力だね。 >>340
2ｃｈみてると自称高所得者ばかりでウンザリするけど
ここのデータ見ると世の中にはそれなりにいるのな 年収1000万円前後が一番、税制変更と補助金カットの
ダブルパンチを受けている。
やるきなくすよ。 年収800万円と年収1000万円は裕福感で大差ない アッパーミドル（年収800〜1500万）は大変と聞いていたが
年収1000万で毎月20万以上引かれるとは驚いた
精神的なゆとりは住宅ローンも無く高望みもしない生活保護世帯の方が上かもしれない 株とかFXしか、
人生逆転する可能性はないな
普通に勤めても無理 いまは給与所得が1,000万くらいあるけど、身分は日雇扱い。
国民健康保険＆国民年金よ。
所得税＆県市民税をガッポリ持って行かれるのがつらい。
公務員の共済年金で磐石な父とは正反対の老後が待っている。
マンションのローンが終わっても、
マンションの管理費、修繕積立金、駐車料金、固定資産税は年に100万円近い。
持ちこたえられないかもしれない。 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 23:41:50.91 ID:ydXvmaHz
http://xmfan.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
大切なお客様へ
いつもお世話になっております。
特別な贈り物として、当社によって選ばれた限られた数のお客様に対し、
ご入金なしのボーナスとして10000をお客様の口座へ付与させていただきました。
これらの資金でお取引いただき、
お客様ご自身で弊社の優れた執行をご体験いただくよう、
個人的にご招待させて頂きます。
お客様が得られたすべての取引利益は全額ご出金いただくことができます。
・XEで前に30万とかしたんだけどいきなり2万ボーナスきたわｗｗ
神すぎるｗｗ
これで全部取り返すぜｗｗｗ
・やった、10000円もらった！
って10000＄の奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・俺も１００００ドルきた
・10万円ボーナス来たが、戸惑いを隠せないんだが。。。
どうやって増やそうかな
XM (XEMarkets)利用者から
ボーナスがもらえたという報告多数
・しばらく利用していなかったけどボーナスが届いた。
・5000-20000円程度もらえた報告がチラホラ。
・なにここ勝手に5000円口座に振り込んだよメールが来た、、、
・俺は十万ふりこまれた
・なんか3万貰えた。神業者やん。雇用統計に掛けるか
なんか、FXも面白そうだな
消費税増税の年は
１００％円安になるらしいし 30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html >>354
住宅ローンを今回のドル高で儲けて
完済させたFX主婦が多いらしい >>354
ＦＸは自分でチャートとか見てコツつかむんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
