チェルノブイリ事故をリアルタイムで知ってる人へ

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2018/06/30(土) 11:27:20.33

いくら調べてもよくわからないのは、
チェルノブイリの多くの住人は、いつ放射能被害の深刻さに気付いたのか？って点なんですが、
これって大体、事故から何年後ぐらいに多くの住人が気付いたんでしょうかね？

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2018/06/30(土) 11:47:23.98

保守

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/06/30(土) 12:48:41.65

>>1
まず国が強権を発動して強制避難させたんで、チェルノブイリ辺りの住人の多くは其ほど時間をおかずにヤバイとわかってたはず。

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2018/06/30(土) 12:53:39.00

>>3
でもチェルノブイリでも政府は隠ぺいしてて
国民も食事などには気を付けてなかったとも聞きますが？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/06/30(土) 13:00:15.09

>>4
そうも聞くね。
原子炉の中に燃料の一部が残ってないか確認するために原子炉直下までトンネル掘って数千人が犠牲になったなんて話もあったし（真実かどうかはわからない）

でも強制避難させたのも事実だし、そもそも世界初の事例なんでその後どんな影響がでるかわからなかったのも事実。

ま、ソ連時代だから、何でもありかな。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2018/06/30(土) 13:34:56.25

ソ連みたいな国ではこういうこと起こっても
日本は大丈夫とみんな思ってたんだよな（遠い目

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 14:10:02.16

チェルノブイリの祈り。読んでみれば。
大まかな流れわかるよ。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2018/06/30(土) 15:19:50.35

日本では祈りすらなく

絆で集団自爆
その後はなかった事にして忘れましょうだから

現実に対処できない実力のなさと民度の低さがよく分かる

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/06/30(土) 15:22:33.55

日本政府のやりようはソ連とあまり変わらないし、むしろソ連の方が徹底してたようにも思えるよね。

緊急事態のときは合議制よりも中央集権の方が対応しやすいんだよね。

トップがクソじゃなければだけど。

と言うか、チェルノブイリ原子炉の事故は自然災害なのかよ

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 16:23:17.69

ロシアンウッドペッカー見ろ

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 17:47:14.85

NHKの人で、原発関係の取材に入れあげて左遷されたけれどクビはつながっていたという七沢潔が岩波新書出しているのは、参考になる。
事故処理の話、ウォッカを飲めば放射能兵器の話とかも出てくる。
スターリン主義の官僚と、エコロジーと生命を尊重したい人たちの対立、政府の情報隠しも出てくる。

https://www.amazon.co.jp/dp/4004304407/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_vi0nBb4E9RRK4

あとドイツからの翻訳で、「チェルノブイリの雲の下で」。

https://www.amazon.co.jp/dp/4764500566/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_Vj0nBbRW3PV3H

政治家や偉いさんの対応、マッチョな奴ほど放射能を怖がるなと煽る等、今の日本と似ている、特に西日本と。

定番は広瀬隆の「危険な話」。初心者向けから中上級者まで、何度も読む本。
優しい語り口がいいよ！

https://www.amazon.co.jp/dp/493814008X/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_6l0nBbZ5GQ41S

広瀬隆と組んでロシア現地取材豊富な広川隆この新書。

https://www.amazon.co.jp/dp/4004301688/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_fn0nBbEE8WH1D

ざっと思いつくのはランダムな順であげて以上。

他にいいものがあればどなたか教えてください。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 17:49:57.89

>>8
日本が1930年代の国家総動員-総力戦体制から抜けきれない、半分社会主義、残り半分は資本主義の国で、どっちつかず、両方の悪いとこどりで
今日まで来ている。
あと、言うをはばかることながら、ヤクザや同和も原発で稼いでいる。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 18:02:52.67

>>12
途中送信失礼。

なので、被爆対策もいい加減というのはあるんだろうね。
スーパーの野菜のベクレル数表示もできない。

あと、ゆとり路線でか、理科系の教育が弱い。

福島事故後に、STS(科学、技術、社会)へのTwitterでの焦点の定まらない集団攻撃が起きたのも何か裏にあるかもね。

80年代のチェルノブイリ後の脱原発運動の講演・シンポのほか、80年代バブル期に急成長のピークにあったものに予備校文化がある。
そこでも、昔、水俣に行っていた人たちが講師やフェローになって、かなり詳しく突っ込んだテクストも毎年度手作りして、
科学技術史、科学技術・医療の批判的考察をやっていた。
そのエッセンスがぎゅっと凝縮された精華が、山本義隆「近代日本150年--戦後総力戦体制の破綻」

https://www.amazon.co.jp/dp/4004316952/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_.s0nBbY3DZTAR

80年代当時の、予備校の雰囲気を今に伝える、今では貴重な現代史となった元全共闘による日本の科学技術史への問題提起。

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2018/06/30(土) 18:12:56.93

当時、向こうに住んでた人あるいは向こうに住んでた人の関係者はいませんかね？

いたら是非くわしい話が聞きたいとこです

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 18:14:29.01

>>9
というか、普段は民主政治でも、いざ命の関わる事態なら特別例外で全体主義なのも仕方ないだろ。
問題は、核災害は、久米三四郎さんが啓発されている娘核種の問題もあって、その期間が長いこと。
日本は原発事故がある種「戦争」に近い事態という認識がない。
上の方は濃淡の差はあってもそれを持っているかもしれない。原発現地や脱原発の人達も。
でも一般には薄い。巧みなプロパガンダでごまかされている。
フクシマの避難していない住民を人質にとって、差別反対、人権大事、科学の進歩についてこいとやれば、サヨク・リベラルは服従し、
政府と科学者・医学者集団の見解に不服従する市民をいじめてくれる。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/06/30(土) 18:17:30.33

>>14
ごめん、ちょっと思い当たらない。

強いて言えば、「チェルノブイリのかけはし」という団体は、現地報告と、
子どもたちに日本で疎開してもらった報告もある。
だけど、ウクライナ、ベラルーシ、ロシア住んでいた人たちの集まりじゃないな。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2018/07/01(日) 00:51:41.73

チェルノブイリとの懸け橋
っていう団体を聞いたことがある
調べて連絡取って見たらどうよ？

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/07/01(日) 09:34:48.08

>>17
うん。いいね。ここで聴くと荒らしや工作員も湧く。
直接、メールとかインタビューとかすればいい。

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2018/07/05(木) 16:17:56.04

俺の知っているリアルタイムで得た情報。
強制退去があったが食事制限は当初とくになく、乳製品からの被曝が大きかった。
収監された犯罪者を大量投入した人海戦術が行われた、当然死者多数。
爆発による被害は驚くほど広範囲に渡りEUの多くがその対策に追われた。
当時日本の輸入製品の基準値がゆるく、EUで流通できな食品が安価に輸入された。
数年後、子供たちの甲状腺の手術が行われ首にその後が残っている。
放射線の遺伝は隔世的に出ることが多い。
不思議な植物が散見。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/07/05(木) 20:20:17.93

なんたって燃料が全部大空に向かって吹っ飛んじゃったからね

大阪では放射能避けの傘を売っていた

**地震雷火事名無し**(空) · 2018/07/06(金) 06:26:52.94

>>20
熊取の京大原子炉実験所でチェルノブイリ由来のセシウムを検知してたから？当時のトップシークレットだったんじゃないの？

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/07/06(金) 07:25:36.67

>>21
日本にまで放射性物質が飛来してたことは普通に報道してたから、別に秘密も何もないな。
Csとは言ってなかったかもしれないけど。

放射能避けの傘は大阪人のユーモアだろうね。あるいは単なるデマか。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/07/06(金) 21:46:55.14

写真雑誌で読んだ記事の受け売りですが、当時チェルノブイリ原発事故で世界中の
”木材も””被爆してしまい。銀塩写真用の印画紙の製紙材料に限りが見えたことが
デジカメ発展の一因とも言われているとか。そりゃあ、現像する前から被爆した印画紙
ならば既に放射線が「写って」ますからね。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/07/07(土) 15:00:49.42

それは多分超高感度フィルムの話だな
医療用なんかのフィルムが感光して点々が写っちゃってなんだこりゃ？ってな、問い合わせが多数あったとかは聞いたことがある（本当かどうかは知らない）

**地震雷火事名無し**(京都府) · 2018/07/08(日) 01:31:01.21

あくまで日本でのニュースを参考。当時小学生。
放射性物質が大気を循環し、世界中にちらばった。
当然、日本にも通過予測みたいなのがあって、
あまり雨に当たらないようにと噂しあった。
北欧の地衣類を食料とするトナカイやヨーロッパの畜産品は
汚染されてるというのが当時の日本人の認識だったと思う。

東北震災の時に日本政府が住民避難を何も出来なかったのに対して
当時のソ連が周辺住民を一斉に強制移動させたのは今になったら尊敬できる。
またチェルノブイリでは専属の消防士が多数犠牲になったが、
日本の原発には専属の消防士とかそもそも存在しないことに唖然とした。
あの時はただただソ連は非人道的だと勘違いしてた。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/07/14(土) 17:41:23.97

いや、死ぬとわかってて行けと言ったんだから非人道的だろうさ

でも、いくら犠牲がでてもやるべきことをやりとげた

上でも書かれてるけど戦争と同じなんだという危機感をちゃんともってるのだよね

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2018/08/18(土) 23:05:58.57

チェルノブイリの雨は危険
福島原発の雨は安全　

不思議な大人達　

**地震雷火事名無し**(西日本) · 2018/09/12(水) 18:32:34.81

アカヒは事故の報を１面トップにはしなかった。

大したことない、という証明さ(笑)

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/09/12(水) 18:57:43.74

悲劇から30年、
チェルノブイリの実相
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/chernobyl/

ベラルーシでは事故４～５年後から子どもの甲状腺がんが増加。
甲状腺がんに本来はほとんどならないはずの０～５歳の患者が多数みられ、
医師らも「これはおかしい」と気づいた。

一方、ジャップの医師たちは過剰診断と連呼した。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/09/12(水) 19:47:05.77

チェルノブイリ原発事故
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

86年ソ連報告ののち、ソ連国内の放射能汚染や被害に関する情報は全くと言ってよいほど出てこなくなった。
チェルノブイリ事故に関する情報は機密扱いとされ、汚染地域に居住している人々にも自分たちが住んでいる所の汚染について知らされなかった。
ベルリンの壁が崩れたのは1989年である。
東西冷戦終結の流れの中で、ソ連国内でも変化が起きつつあった。
ウクライナやベラルーシでは、民主化・独立を求める運動と汚染地住民の運動が合流し、
一緒になって当局に放射能汚染の対策を求め始めた。
事故から３年近くたった1989年２月になって初めて詳細な汚染地図が公表…

汚染地住民の突き上げや各共和国の反抗に手を焼いたモスクワ中央政府は1989年10月、
IAEAに対して、汚染地域住民の健康影響と汚染対策の妥当性についての調査を要請した。
IAEAは国際諮問委員会（委員長重松逸造）を組織し、
その基に1990年春より国際チェルノブイリプロジェクトが始まった。
1991年５月、プロジェクトの報告会が開かれ、
汚染地住民には放射線被曝に起因する健康影響は認められない、
汚染対策はもっと緩やかでもよいが、社会的現状を考えると妥当なものである、
という結論が報告された。
これに対し、ベラルーシやウクライナの代表は、
甲状腺疾患の増加など深刻な健康影響が出ていると抗議したが、結局無視された。

独立を求める運動があり、実際に独立できたから認められたという側面もあるようだ。
しかし、皮肉なことに、独立後、資金難により、保証の支払いは滞るという…

**地震雷火事名無し**(茸) · 2018/09/13(木) 23:57:35.90

>>22
福島ではガチで傘を提供してた人がいる

**地震雷火事名無し**(家) · 2018/09/14(金) 11:57:10.08

【アベノ・クーデター】　北海道、震源の真上で山崩れ３８００カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50

安倍が告発された！　フジのバイキングがスポーツネタばかりやってるのも、法的には内乱罪になる！

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2018/09/14(金) 13:22:59.42

イタリア産パスタは放射能汚染してるから食べるなと1年後にマスゴミが報道してた
そこから美味しんぼはテーマを作ったんだね

EU圏って不可思議な病気になる人達
今でもいるんだよね

怖いなぁ

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/09/14(金) 14:16:29.27

１９８６年４月、原発事故だから最初から大騒ぎだったけど
まさか遠く日本にも影響があるとは思っていなかった。
コンクリートの壁に穴があいたし、アトピーも蔓延したし
今考えるとノロウィルスも流行ったし、麻疹も帯状疱疹も流行ったし
ブラブラ病という奇病も狂牛病も日本に上陸した。
それらがチェルノブイリ原発によるものと分かったのはふくいちの後。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/09/14(金) 14:38:48.87

当時の週刊プレイボーイの記事で読んだ記憶がある。
パスタとかワインとかチーズとか輸入物が危ないとか知った。

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2018/09/14(金) 14:46:03.41

体の一部分だけ超肥大化するとか

怖いわ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/09/14(金) 15:06:46.33

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　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/”lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/09/15(土) 20:54:22.67

中学生の頃起きた
雨に当たると禿げるぞーって言われたｗ

**地震雷火事名無し**(庭) · 2018/09/16(日) 09:24:30.37

ちょうどその頃にイギリスに行ってたんだけど、ノルウェー人が
飛行機でイギリスに缶詰を買いに来てた。今一そのときは意味がわから
なかったけど、後でよくわかった。
友達がその頃20代でクモ膜下で急に死んだんだけど、今考えると
チェルノ関係あるかも。

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2018/09/16(日) 18:02:21.54

チェルノ以降に日本ではパスタブームが起きたんだよな。
外食も家庭も同時にさ。
日本は輸入食材において常食しないという前提で食品基準値が甘い、
もちろん常食しないなんぞまやかしの建前だけど。
で、欧州では流通できないパスタがごっそりと日本に輸出されたわけだ・・・

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2018/09/18(火) 16:42:26.40

パスタか何だったか忘れたが、ガバガバ日本もチェルノ被害ある地域での食品には
それはもう厳しく厳しく検査し、突き返してたぞ。
なもんで、ふくいちでEUから輸入品突き返されるのも仕方ないよねえｗ
と生暖かい気持ちになったわ。

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2018/09/18(火) 17:54:51.44

当時の輸入基準値を下回ってれば輸入してたが

**地震雷火事名無し**(庭) · 2018/09/18(火) 19:12:25.35

ソ連では芸能人とか食べて応援運動してたのかな？　芸能分野や文学者とかあまり記録がない。日本人と違ってロシア人は洗脳キャンペーンしても動きは変わらずだったんか。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/09/23(日) 12:44:36.14

ソ連は問題ないなんて言ってないと思うよ大騒ぎだったし
今でも封鎖区域でしょ
最近だって石棺の補強までやって厳重に警戒してる
日本は石棺すら出来てない

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/09/25(火) 00:50:39.94

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
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　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　そんなことをやるのはヤポンスキーくらいだろう
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　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

1991年「チェルノブイリ安全宣言」発表した重松逸造氏（IAEA事故調査委員長）を糾弾したドキュメンタリー動画（一部文字おこし）
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718884.html

8-6-3　ロシア政府のIAEA批判（2）
https://noimmediatedanger.net/contents/423

重松＆蔵本「安全安全！」

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/09/25(火) 01:05:17.06

名前出てくるまでにいくつか資料が出てきたので貼っとく

チェルノブイリ原発事故の調査を通じて学んだこと/今中
https://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/41/41-imanaka.pdf

チェルノブイリ事故による死者の数/今中
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

チェルノブイリ事故の被害調査に終わりはない/今中
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-3.pdf

チェルノブイリ新聞切り抜き帖（1987）/原子力安全研究グループ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1987.html

チェルノブイリ原発事故後の健康問題/山下
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm

第２章: ソ連　第２部: チェルノブイリ事故から３年広がる後遺症
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?exposure=20130116142030607_ja

チェルノブイリ原発事故　下死の灰直撃　荒れる大地
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html

隠蔽され、いまも続く兵士ら80万人の「地獄」…線量計なく手で除去
https://www.sankei.com/affairs/news/160425/afr1604250025-n1.html

チェルノブイリ原発事故　作業員と消防士33名小腸壊死で死亡
https://www.news-postseven.com/archives/20121124_156262.html

**地震雷火事名無し**(庭) · 2018/10/16(火) 21:26:55.61

清水玲子
月の子に大体の事は載ってる

>>14
86年に大人だった人の話を聴いたらわかるんやないけ