甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68 [無断転載禁止]©2ch.net
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ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。1つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。
科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが2人ほどいて、
1人は遁走したようですが、1人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。
彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67(麻原教祖スレ)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1465616966/
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ >>224
5点問題がありますね。
@KKKはDPCに集計されているという積極的エビデンスを出していない
AかりにKKKが集計されているとして、KKKを除外した場合でも、2014年は2011年と比較して福島は増加している
B麻原は2014年のKKK手術数を53人としているが、この計算根拠が不明。KKKは検査年度ごとで患者数を報告しているが、年度ごとの手術数に確たるデータがない
CDPCデータは患者数が10人以下の場合は集計されない。よって、増加はかなり控えめにでる傾向にあり、実際はデータ上よりも増加が激しいことも予想される。
DDPCデータは「手術なし」の患者数も公表されているが、「手術あり」で議論している。よって、この点でも病気の増加をかなり控えめに評価して議論している >>151
そう、被曝地域で通常では考えられない、まるで嘘としか思えない出来事が起きた
もちろん超低確率の偶然が発生する事も否定できないでしょう
それが全く期待できるような確率ではなかったとしてもだ
それとやわらか犬は小数点とか一桁のパーセンテージを
全然ありえない確率じゃないんだ!って前スレで男らしい態度見せてたけど、あの勢いはどこいったんだい?
僅かな可能性でも信じて前に進む、まるで少年漫画の主人公のようだったのに・・・w
結局前スレで千葉氏にボコられた部分はどうしようもできないんだな
相手のミスを付いて煽って怒らせる事には成功したけど
やっぱり何だかんだで地力の差が大きいのを感じさせてくれるね
君くらいの能力じゃ超えられない人間って多いでしょう
まぁだからこそリアル人生で犬やってるんだろうけどねww 麻原の計算
2010 2011 2012 2013 2014
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
福島県立医科大学 15 38 36 66 87
大原綜合病院 19 14 18 27 22
総合南東北病院.. 19 32 38 57 47
星総合病院.. 16 16 18 23 27
太田綜合病院 − 15 12 13 15
会津中央病院 12 17 19 21 16
竹田綜合病院 − 17 14 23 22
福島労災病院 10 − 13 10 15
磐城共立病院 − − − 13 11
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計 91 149 168 253 262
KKKの手術数 13 38 53
補正後.. 91 149 155 215 209
KKKの手術数についてはこちら↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1455702069/302 まあ、Dについては「手術あり」で議論するのは、これでよいと思いますね(スクリーニングバカを排除する点ではその方がよい)。
問題なのは@、B、Cです。
@については積極的エビデンスを出しましょう。
Bについては、>>229を何度見ても年度ごとのKKK手術数をどう出したのか不明。とくに2014年度のKKK手術数がなんで53人になるのかが不明(そんなデータはあるのか?)
Cはとても重要です。これは無視しない方がよいですね >>212
これは・・・w
ちょっと待って、マジでちょっと待ってよ、冗談きついよこれwwww
本気で言ってるならかなり精神状態ヤバイじゃんか >>226
お前ガチのネトウヨか何かで工作員ではない一般人か?
そうだとしたら…麻原とやわらかの被害者だぞお前さん
事実を知ったとき、大発狂からの即精神病院入院コースだろうな
哀れすぎて泣けてくるよ・・・うん・・・でもそれでもお前の自己責任なんだwwwwwwwwwwww
>>200
麻原が憶測で千葉氏の国籍認定してたね、そこにノータッチでいてくれるなら俺も助かる >>217
脳からリアルに放射線出しながら
「放射脳が・・・放射脳ががががががああああああ!!」とか言って寄って来るから
不気味すぎるよな
ハンドガンで打ちたくなる ちなみに、2015年8月31日開催 第20回福島健康検査の資料では、先行検査の手術数はこうありますね。
2011年度検査組 手術済み=15人
2012年度検査組 手術済み=52人
2013年度検査組 手術済み=32人
合計 手術済み99人
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129302.pdf (PDF一番最後のページ)
これを見ると、患者数は2012年度検査組が一番多い(52人)。その多くが2013年に手術を受けていると思われる。
よって、手術数は2013年度が一番多いはず。
しかし、麻原の年度別KKK手術数(>>229)を見ると、2013年度は少なく、2014年度が一番多くなっている。
これはどう計算したんでしょうか?
よく分かりません。 >>零分
本人じゃねえのか、お前が誰だかは知らないが俺と連絡付けたいのならそうするぞ
割とまともな思考回路しているようだからな
ツイッターのアカウントでもお作りしましょか? いずれにせよ、やわらかインポくんが@(>>227)をやってくれないと、これらは全く意味のない議論ですね
エビデンスの方、よろしくお願いします。
そんでは 言い忘れたけど、重要な点を追加。
DPCは「患者数10人以下」の場合はデータが記載されません。よって、病気が増加しているかを見る一番手っ取り早い方法は、
報告病院数が増加しているかです。福島の場合、甲状腺癌手術を報告しているDPC病院数は、
2011年=7病院
2012年=8病院
2013年=9病院
2014年=9病院
と増加しています。これらはすべて2009年以前にDPCに加入している病院なので、
明らかに手術数の増加を示している。
これに「患者数10人以下」でDPCに未報告の病院を含めれば、
さらに増加は顕著になるでしょう。これは福島だけでなく、全国的に言える。
この点、やわらかインポ銀行さんは無視しない方がよいかもしれませんね
では >>227
>@KKKはDPCに集計されているという積極的エビデンスを出していない
DPC除外の条件を読んでも該当する項目がない
むしろ集計されていない積極的エビデンスが必要
>AかりにKKKが集計されているとして、KKKを除外した場合でも、2014年は2011年と比較して福島は増加している
増えていると言うなら日本の甲状腺癌罹患数は事故以前からずっと増加している
福島の倍率は東北全体平均(1.41)や北関東平均(1.51)より低いし、
全国平均(1.15)ともそう乖離しない
また東海三県合計で1.51←これは東北以上
愛知は1.62←これは福島以上
なぜか事故のあった福島よりも北関東、東海地方が高いことになる
東海地方より事故地に近い南関東(1.10)や東京(1.01)が低く出ている
事故との関連で考えるとこれはおかしい
>B麻原は2014年のKKK手術数を53人としているが、この計算根拠が不明。KKKは検査年度ごとで患者数を報告しているが、年度ごとの手術数に確たるデータがない
これについては分からないので保留
>CDPCデータは患者数が10人以下の場合は集計されない。
>よって、増加はかなり控えめにでる傾向にあり、実際はデータ上よりも増加が激しいことも予想される。
それほど不確かなデータ。そもそもDPCで増加予想をする事自体疑問
増加率はもっと低い可能性も。
例えば福島において、報告があった病院は、2011年は7、2014年は9
仮に差分の2病院で2011年度未報告の手術が未集計として埋もれているなら
それを加算すれば倍率はもっと低く出るだろう
>DDPCデータは「手術なし」の患者数も公表されているが、「手術あり」で議論している。よって、この点でも病気の増加をかなり控えめに評価して議論している
データを見ないと何とも言えない >>238
あなたから議論吹っ掛けてきたんだから、エビデンス出すのはそっち
議論の礼儀を守りましょう
また、すべてあんたが正しいと仮定しても(まあムリな仮定なんだけど)、福島の倍率1.4倍は
全国平均1.15倍よりも高い。
つまり、あんた自分の土俵でも負けてるんだよね
後の論点については強引に否定する気満々なんで、
もう相手する必要もないでしょ >>239
エビデンスは出した
あなたがデータを図表にして発表したのだから、その内容については責任をもつべき
>また、すべてあんたが正しいと仮定しても(まあムリな仮定なんだけど)、福島の倍率1.4倍は
>全国平均1.15倍よりも高い。
全国平均より高い県、福島より高い県は他にいくらでもある
事故地からの距離と増加倍率の関係を見ても関連づけるには矛盾が多い
このデータで事故被曝の影響を云々する事自体が無理筋 普通に図表訂正して、それでも主張していけば良いのにね。
本質が"活動家"だからそれが出来ないんだよなこの人。 やわらか銀行さん。今のやり取りを見ていた人が以下のスレであなたを応援してますね。よかったですね
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50 断定はできないだけで、被曝の影響が出ていてもおかしくないデータだから困る >>245
どんだけかまってちゃんなのお前?
寂しいのか? 仕事に戻ります。
できれば、やわらかさんご自身でB>>230について麻原を追及してあげて下さい。
それでは >>247
あんた、どうせ無職なんだから、もう寝たら?
わるいけどあんた何の価値もないよ 神奈川県の10数か所の学校に放射性物質が保管されていた事実が
2016年になってから報道されたのを知り、ショック受けた。
もう、いまさら脱出しても放射能の影響を受けてるはずだし、
おっさんだから、行く先(新しい仕事)もない。
わざとニュースを遅らせて、被害拡散を狙ったのか?
しかも子供を狙うとは・・・
極悪すぎる!
神奈川県からも多数の被害者がでてくるのでは? >>247
自分からネチネチ絡んでるから構ってちゃんはやわらか銀行になるんだけどね 書いてる事がおかしいという指摘が「ネチネチ絡む」ってもうこの掲示板でやる必要無いし、
クローズなブログとかでやってればいいんじゃないの? というかこの千葉県って意気揚々とこのスレだけではダメだ!もっと社会に訴えないと!!
って頑張ってtwitter垢作ったはいいけど、当たり前にボコボコにされてまたスレに戻ってきたんだよねw そういえば、さっき過去スレ見てたら、こんなんが出てきた
福島健康検査の座長、星北斗氏
「癌が多発ということは頭に入れているし、影響が全くないとは言っていない」
「これからも癌が見つかることは想定されている」
「放射線の影響があって、増えていくのか?そう思いませんが、否定もしません」
(2016年3月8日外国特派員協会) >>252
リアネタって言われるとムカつくよねwwwwwww
君のはレッテルでしかないけど
俺の指摘はリアルなんだなぁ、うん・・・。
ところで、支配者様のケツの穴ってどんな味がするん?wwwww
ついでに言うと犬のCMでおなじみのソフトバンク使ってるのがちょっとお茶目なチャームポイント☆
>>253
何もおかしくない部分にまで絡んでるし
訂正しろと詰め寄る本人が自分の間違いは訂正しない始末
立派な構ってちゃんの一種だからなもうそれ
分類すると相手を自分の思い通りにしたくて構っちゃう人w >>255
6か月前の会見だが、星は、
@多発であること、
A放射線被曝影響の可能性もあること
この二点は半ば認めていますね。Aについては「そう思わないが、否定もしない」と公式の場で
「否定しない」と明記している。
検査縮小の議論もこの男がリードするのでしょう。彼がどんなロジックでその方向にどうもっていくのか
しっかり見ておいた方がいいですね。 個人的にいえば、「検査縮小」はムリでしょうね。やりたいんだろうけど、
事故後5年で検査縮小を行えば、日本だけでなく世界中からも非難の声があがります。
また、縮小した結果患者が死亡、重篤化した場合、厳しい責任問題が発生する。
それ以前に、縮小を正当化できるうまい理由を提示できないでしょう。 そもそも検討委員会が半ばトンズラこいてるわけで、被曝が原因でないのであれば、そうらしいというデータを検討委員会を開催して説明すればいいのに
次の開催も未定のようだが、突然どうしちゃったのかしら県立医大の先生方 >福島原発事故前まで日本国における小児甲状腺がんは年間100万人に0〜3人で推移してきました。
>しかし今回の福島県の調査では年間100万人に302〜401人と従来の100倍を超える小児甲状腺がんが見つかっていま
過剰診断という話ならば、302人中299人は 「過剰診断によって見つかっただけ」 ということになる
つまり、「放置して大丈夫」 なのだから堂々と放置したらいいのに どこかで、福島の2016年問題ってのを聞いたことあるけど、
そんなにぴったり当たるのかという気もしていた。
2015年だったかもしれないし、
もしかしたら、2017年〜2021年ぐらいの幅があるかもしれないし・・・ >>227
Bについて
KKKの手術数についてはこちら↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1455702069/302
302 :地震雷火事名無し(dion軍):2016/02/21(日) 23:43:53.47 ID:CDkyW3ty
福島の甲状腺悉皆検査における各年度の甲状腺がん手術数を推定してみました
(諸元)
第11回「県民健康調査」検討委員会(平成25年6月5日開催)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6445.pdf
第15 回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成26年5月19日開催)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf
第19回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成27年5月18日開催)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/115321.pdf
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/115322.pdf
平成25(2013)年5月27日現在13人→平成24(2012)年度手術実施数は13人
平成26(2014)年3月31日現在51人→平成25(2013)年度手術実施数は38人
平成27(2015)年3月31日現在104人(先行99人+本格5人)→平成26(2014)年度手術実施数は53人
これらは諸元に上げた検討委員会のPDF資料に年度末(3月31日現在)の手術累計数が書いてあるので
差引計算をした数字です。
2014年度の数字は、2015年3月31日現在104人− 2014年3月31日現在51人 = 53人です。
むしろ不確定なのは2012年度の数字です。
2013年5月27日現在13人の数字しか公表されていないので
この13人の一部は2013年度に加算されるべきものかもしれません。
(2013年の黄金週間に手術したという可能性もあり)
最近私は「過去スレへまたがるリンク」を多用してるんだけど、ひょっとして見えてないですか?
2ch専用ブラウザであればポップアップされるんで一発で見れるんですが…
>>234の年度は検査年度(実際は地域に紐づけになっている)であり、
そこに書かれている手術済みの数字は実際にその年度に手術した数ではありません。 >>264
つまり、公式データではなく、あんたが勝手に計算した手術数ね
>>234に挙げておいたけど、2015年8月の福島健康検査資料をみるかぎり、
悪いけど説得力はゼロです
2014年だけ手術数多くして、11年との比較を低めに出した疑惑すら浮上しています >>265
年度末の手術累計数は公式に出ている数字です >>266
>>各年度の甲状腺がん手術数を推定してみました
じゃあ、なんで「推定」する必要あるの? >>227
Cについて
> 増加はかなり控えめにでる
逆です
DPCの集計データの特性として10件未満は集計されないわけですから、
>>229の−の部分は0〜9人の可能性があり、9人から1人増えただけでいきなり10人が集計対象となります。
したがって手術件数報告の病院数(DPC加入病院数ではない)が増えるほど大きな増加となります
福島労災病院などは2011年のみデータが欠けており、そのいい例だと思います
それでもやはり手術数が増えているというのであれば、
その要因は老年人口の増加、検診機械の増加にあると思います
福島では西尾正道氏率いるたらちねの甲状腺検査が行われており
子供を連れてきたお母さんのほうが所見が多く見つかるという証言もあります
↓
http://www.iwakisokuteishitu.com/pdf/tsushin004_back.pdf
2013年3月から始まった甲状腺検診は9月末までで2355名の方が受診されました。
いわき放射能市民測定室 たらちねというだけあって
>>229の磐城共立病院の手術数が増えているのはそのためかもしれません >>266
>>264にも書いた通り、2012年度の数字は推定になるからです
> むしろ不確定なのは2012年度の数字です。
人のレスはよく読みましょう。 >>270
KKKの2013年度、2014年度手術数が記載されている資料を出してください >>271
単年度の手術数が書かれてある資料はありません >>272
は?言ってることが矛盾しまくってるじゃないですか 266 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/16(火) 18:06:13.01 ID:qPGItEkn
年度末の手術累計数は公式に出ている数字です
↑
つまり、追い詰められてウソついたということね。
僕も調べたんだけど、こんな資料はない >>264に掲げた検討委員会のPDF書類を見てください
2 穿刺吸引細胞診等結果概要
(1)細胞診結果(平成26 年3 月31 日現在)
の欄
発見数だけでなく手術数も書いてあります >>276
資料見ましたか?ちゃんと記載されてますよ
「検討委員会のPDF資料記載の年度末手術累計数より算出」
で十分でしょう >>277
どの資料かな?リンクとPDF頁数を教えてください 別に追及してるわけじゃなくて、僕も正確なデータが欲しいんですよ。
4つのリンクの内該当リンク張って、ページ数明記すればよい話です。よろしく つまり、自分勝手に年度ごとの手術数を計算したということね
僕が言っているのは、公式の年度別手術数なんだけど。。。ないみたいね。。 2014年度は間違いないでしょ年度末の差引なんだから
2012年度と2013年度に若干の入り繰りの可能性があるというだけ >>284
公式資料から算出した数字を使う事に何の問題が? よほど頭にきたのかね〜単純平均ならぬ単純馬鹿だけに
さすがこんなレスをするわけだ
710 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2016/04/02(土) 21:16:57.53 ID:Vp2KrXUb
往生際の悪いバカです。各県の平均倍率だろうが、地域全体で加重平均をだそうが、
ほとんど結果に違いなどない。 >>2012年度の数字は推定になるからです
実際は2012年だけでなく、2013年も2014年もあなたの「推定」ってことですね。
まずこの点でウソつきましたね。 >>288
公式資料から算出した数字を使う事に何の問題があるのですか? 私は実数だと言った覚えはないですけど?
数字が間違っているので修正してくださいとは言いましたが >>285
データ抜き出してください(該当箇所のページも含めて)。
あなたがしっかり計算しているか、みてあげます >>291
ちなみにサイボーグ図表記載のKKKの数字は何を使ったの? >>290
は???
どんどん言い訳じみてきてますよ >>264および>>283で理解できないのならおまえは池沼確定 あのね、年度ごとの手術数は公式データは公開されていないの。
だから、君の数字が誤っていても、僕はあんたを追い詰める気はありません。誰も実際は分からないことだしね。 問題なのは、僕が真剣に訪ねているのに、ウソをつき、相手の人格を誹謗してまで、
言い繕うとしたこと。 >>234
>これを見ると、患者数は2012年度検査組が一番多い(52人)。その多くが2013年に手術を受けていると思われる。
>よって、手術数は2013年度が一番多いはず。
↑これか
「思われる」、「はず」って、
これこそ勝手に想像した数字なのでは?? >>289
使い方に問題があるって言ってるんだよね これ一体何ですか?
↓
274 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/16(火) 18:19:17.46 ID:qPGItEkn
やめますね >>297
> ウソをつき、相手の人格を誹謗してまで
お前が言うな 正直に、「自分で推測で計算した」(公式の数字じゃない)と言えば済む話です。
まあ、それが言えないのは、計算はでたらめということでしょう
いつもの麻原クオリティでしたね
>>287
苦しくなったから相手の冷静さを奪おうと煽り入れてるけど
今回は滑っちゃったねww くだらないレスの応酬になりそうなのでひとまず引きます >>301
お前、何の価値もないよ
wwwwwwwwwwww >>307
そうした方がいいね
わるいけどあんた何の価値もないよ 麻原・やわらか銀行が僕に対して使った煽り文句(>>137)、結構使えますね。 >>307
自分達のしたレスを相手にコピーされてんのに
それを「くだらないレス」って言ったら駄目だろwwwwwwww
あ・・・そっか、「何の価値もない」くだらないレスだって遠回しに認めてくれてるんだね
やさしーね☆ありがとーwwww大好きだよ〜wwwwwww
>>309
麻原の場合価値だけじゃなくてプライドもないよ 公式資料に年度末の時点の手術実施数があって
これが実際と違っていたら、
それこそ健康調査側が公式に虚偽を記載した事になる
算出して使う事に何の問題があるのか不明
これがダメなら、統計資料をもとにデータを算出すること自体が不可能になると思うが 自分達の短い天下がたった今終わろうとしてる瞬間なのに
やわらか銀行、周囲をウロチョロしたようなレスをしてるだけの全くの役立たずで笑った
そのせいで不覚にも本当に犬っぽく見えてしまったぜ・・・ソフ番犬wwwwww >>235
そうしてもらえると助かる。
こっちは既に作成済みだぁぁぁぁぁぁぁす。 >>314
了解、こっちも作りますので、もーちょい待ってておくんなマシマシ。
アカウント作成したらついでに
印象操作大好きなエスパータイプのポケモン、アサハラー(>>74)の為に
レシート画像でもサムネにしておいてやるかw しかし細胞愚君は検討委員会の資料を毎回見てるはずなのに
どうして>>234のような間違いをやらかすかね〜
細胞愚君はKKKの検査過程を理解してないんじゃなかろうか
2011年度に一次検査を受けても、その後2次検査(経過観察)を経て、保険診療で手術となるので
手術が翌年度にずれ込むことは当然想定できるはず
この下の福島県の折れ線(ピンク色)も2012年が落ち込んでおり
何かおかしいと気付いてしかるべき
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/731
○○にパワーポイントだなあ、やれやれ >>314
では、レスの続きはこっちのスレにお願いします
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
あんまり汚しすぎると
「ここはお前の日記帳じゃねえんだ、ツイッターにでも書いてろカス」
と怒られるかもしれないのでww >>316
往生際悪すぎです。今回のあんたの失態、まあ取り繕うのはムリだろうけど、
潜伏期間=がんが潜伏している期間
に比べれば、傷は浅いと思うよ。 >>316
まあ、これにめげずに頑張れよ、麻原
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ ドンマイ!
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ >>320
あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね >>322
俺の煽り文句パクってるけど
使う場面が悪すぎて威力が出ないね
面白いネタでもつまらない芸人が言うと笑いが取れないみたいな感じになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています