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STAP細胞の懐疑点PART1028

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0001名無しゲノムのクローンさん (初段) (ワッチョイW b558-IVdr)
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2020/09/10(木) 22:24:21.56ID:lzpDxWK20
次スレは「>>980」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください

スレ立ては本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてID表示,強制コテハンにしてください

※前スレ
STAP細胞の懐疑点PART1027
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1592140921/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0754名無しゲノムのクローンさん (アウアウイー Sad1-KoLw)
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2020/10/22(木) 20:49:10.19ID:H//6udFaa
>>749
最終学歴がアフリカの聞いたこと無い国の大学の医学部になってたりしてw
0771名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 6558-WJN2)
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2020/10/22(木) 22:48:13.73ID:rmKg6k5h0
汚墓チョン。
生まれてから一度も見たことが無いと思うけど、世の中には鏡というものがあるんだ。
屠死子に聞いて、買ってもらいなさい。
そして、それを覗き込むんだ。
そこには、大きな地獄のような穴が二つ。それを挟むテカテカの頬骨。ホームベースのようなエラが映ってるだろう。
それが、生まれてからずっと、そしてこれからも一生誰からも好かれないモンスターの顔だ。
どうしてそうなったのか、屠死子と一緒によく考えてみるといいよ。
0773名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ cda8-3XbD)
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2020/10/23(金) 00:17:56.40ID:atO66hxZ0
コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はもうリハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてネットで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
0774名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 6558-WJN2)
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2020/10/23(金) 01:27:16.65ID:pKeM3KjM0
鼻穴奇形に感染すると鼻穴が巨大化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの鼻穴がテニスボールのようにデカくなって収縮しなくなり脳が池沼になる
最悪なのは巨大化した鼻穴はもうリハビリしても回復しないこと
元患豚が後遺症についてネットで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断して鼻穴奇形感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
0776名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 6558-WJN2)
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2020/10/23(金) 01:35:30.88ID:pKeM3KjM0
鼻穴奇形が脳を壊す!
脳波データの解析で、その恐ろしさがあきらかに。

鼻穴奇形は、子どもの心や体をだめにするのでは?と心配しているお母さん、お父さん。そう、あなたの心配は的中です。このまま放っておいては大変なことになります!
鼻穴奇形精神病医の著者が、目に見えるデータとして、鼻穴奇形馬鹿豚の脳の状態をとらえました。鼻穴奇形馬鹿豚は、驚くほど、脳--前頭前野の機能が落ち、恐ろしいことに、たとえ鼻穴奇形を整形しても、働きが悪くなっていきます。
「鼻穴奇形精神病馬鹿豚」になってしまうのです。前頭前野は、創造力や理性、激情の抑制などを司っていて、人間を人間らしくしているところです。そこが働かないとなると……。
すぐに手をうたなくてはなりません。ヒントはこの本に書いてあります。今日からぜひ始めてください。鼻フックのひもを切って首フックを。
0780名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5df3-LA9s)
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2020/10/24(土) 02:43:09.02ID:8ksAbnls0
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // 
  k〜'lNHKレヘ.   ,r'ス 
  | ヽ \  、 ヽ-kヾソ 
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、
       \              ====
         \   / ̄ ̄ ̄ ̄\   ======
          \ / / /       ヽ
           /\/.. / /. | | |  | そんなエサで私が…グエーッ!!
           |  LXL亅 |_ハ_ハ _ | 
           |  | へ(・ヽ /・) | | 
           /  ゝ⌒ L●●⌒ )ヽ 
          ( しし  トェェェイ  ノ__ヾゝ
            ヽ\  ヽニソ /ノ
            /ヽ、\__ノ( (( /⌒l =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
0787名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 8104-m+2k)
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2020/10/24(土) 07:57:56.06ID:/VXV50i50
>>781
汚墓も無職だろうがw
0788名無しゲノムのクローンさん (アウアウカー Sa89-KoLw)
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2020/10/24(土) 09:13:04.97ID:gOfuuIQQa
特大ブーメラン突き刺さり馬鹿豚w
0794名無しゲノムのクローンさん (アウアウイー Sad1-KoLw)
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2020/10/24(土) 21:10:06.39ID:gLJAaLVsa
吊れない?
0797名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 8104-m+2k)
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2020/10/25(日) 09:37:07.52ID:bgQactt40
                                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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      | : : : : : /⌒ヽ: : : : ./ ∠ ̄\_|
     |: : : : :' /⌒ | : : ./   、__≧_、ノ)   ____        (圭)         ___
    | : : : ;| | 〈/. : ./     ` プ 〈′  ||::||||::::::::|>―l亢l―‐|⌒|‐―l亢l┬┬<|::::::::::||:::|
.   /\_八  | : : .|    /   l|     ||::||||::::::::|>┬|_|┬‐|_|‐┬|_|┼┴<|::::::::::||:::|
-‐<         ヽン| : : .|   /    ||      ̄ ̄ ̄ __|_____|______|_____|__    ̄ ̄ ̄
    `  、     | : : .|  /     、_》        /,ー┴┘, -┬――――┬‐- ミ`ヽ
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             >―ヘー‐- 、_厂 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |干r―――――――――‐{i工}――‐||:l:iヽ┬┬┬ ´    ,_ ノ┬┬┬┬┬
              >―-\/////////96//|||          ________ ||:|:|:|l┴‐/     /┴┴┴┴┴┴┴
                /      ∨/////////| ゝ`ニニニニニニニ[[[|〕_____|ニ||:|:|:|l┬/      \┬┬┬┬┬┬┬
>>796
0798名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 8104-m+2k)
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2020/10/25(日) 09:39:02.42ID:bgQactt40
                 人i ブバチュウ!!
                ノ:;;,ヒ=-;、
               (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
             ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
             ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
   (二◎三三三三| |   LL/ ●三三三三三
            \L/ ( ヽ / ) V
            /(リ  ⌒( ● ●)⌒) <他人の命かまうより己れの命――磨きな…
            | 0|    トェェェイ ノ   えっ?(●●)ブヒッ
          ,.゙-‐- 、 \   ヽニソ/ノ
       ┌、.       ヽ/\__ノ
      /   `ー''"´●   ● c〈〈〈っ<
  |⌒\ | 馬鹿ン亭ズ (Э/.⌒|
  |  |\______汁_____/|   |
        川
       ω プ〜 コピ屁
0800名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5df3-LA9s)
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2020/10/25(日) 11:44:31.25ID:LuI1fhM/0
>>794
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /            ヽ
    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |
    |   |  ⌒   ⌒ | |
    |  ノ (・ヽ /・) V
   |   |  ⌒ ●● ⌒ )  狂言自殺に乞うご期待!!
   |.  |    トェェェイ ノ!
   |  \   ヽニソ /ノ  クビなんて吊るかよ!本当に死ぬじゃねーか
   ノ     \__ノ
  ( ( ( ( ( ( ̄. V  ̄|ノ´`ー -,,_ _ ベンゾODかリスカくらいならやってやるよ!
  /) ) ) ) ) \/;f"  、    イ/ `i
 / . |     .`-.テ    \xー.ォ、__ノ
./   `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ
0809名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 22de-tMQb)
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2020/10/25(日) 17:40:19.14ID:n4WcwBIg0
STAP細胞が存在する証拠となる実験データを出す気がもう無いなら無いで、
小保方は次の件に答えろよ
木星とかの擁護が代わりに答えてもいいぞw

小保方はNHKのSTAP番組が
「Li博士のES細胞を盗み、それを用いてSTAP細胞を捏造したと錯誤させる内容だ。」
として、BPOに申し立てした

「STAP捏造のためにES細胞を混入したのは若山である」とあの日で小保方さんは示唆している、
だから真犯人は若山だ、というのが擁護の一致した見解となっている
0810名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 22de-tMQb)
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2020/10/25(日) 17:50:52.89ID:n4WcwBIg0
そこでひとつの疑問が沸く

小保方は虚偽による人権侵害だとしてBPOに申し立てしたくらいだから、
STAP細胞の捏造に若山が用いたES細胞はLi博士のものではないと確信していたことになる
なぜ小保方は、「若山が混ぜたES細胞がLi博士のものではない」という確信を持てているのか?

若山がLi博士のES細胞を入手することは不可能だから、というならわかる
しかし若山はLi博士の指導責任者であり、もっとも入手しやすい立場だ
つまりES細胞がLi博士のものだとしても、(若山が混入者だとするなら)状況的に何も不自然はない
小保方が無実なら、「若山が混ぜたES細胞はLi博士のものでもおかしくない」
としか答えようがないはずだ

それがなぜ、「若山が混ぜたES細胞がLi博士のものではない」と断定してBPOに
主張できたのか?
0811名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 22de-tMQb)
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2020/10/25(日) 18:05:46.51ID:n4WcwBIg0
「自分がLi博士のES細胞を盗んで隠していたから若山が使用することは不可能
と知っていた」、つまり窃盗犯であるか、

「自分が捏造したので、どのES細胞を使ったかは自分がよく知っている。
自分はLi博士のES細胞は使っていない。」、つまり捏造犯であるか

この2つのどちらかしかありえないはずだ

ところが、盗みも捏造もやっていないと小保方と擁護は主張しているので、
このどちらでもない第三の回答ができるはずだ

それは何か?

答えろ
0819名無しゲノムのクローンさん (アウアウウー Sa45-+fZF)
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2020/10/25(日) 23:38:46.52ID:w2ybOyfRa
>>809-811
小保方は、「自分は盗んでいない。忘れ物だと思って保管していただけだ。
Li博士のES細胞と混入したES細胞が別のものであることは、
桂報告書を読んで知った。」
と答えるんじゃないの?
擁護じゃないけど、こういう風に答えることができるのが分かるので答えてみた。
0822名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sda2-0qZp)
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2020/10/26(月) 01:15:34.93ID:Wjo+M974d
>>818
世の中には生まれながらに息をするように嘘をつく人がいて
常人にはその心理は理解できない
彼女もそういう嘘つきのひとりで
家族はある程度わかっていたと思う
0824名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5df3-LA9s)
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2020/10/26(月) 02:57:13.59ID:jQmEr/140
家族が(特に屠死子)がそういうように育てたのかもね。
こいつは普通に勉強で人に上に立てる能力はないが、詐欺的な能力は高そうだと判断してね。
そうしたら、想像以上のモンスターになって手が付けられなくなった可能性はあるが...
フランケンシュタインみたいにw
0825名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sda2-KFNJ)
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2020/10/26(月) 04:51:08.45ID:Lhp1MnLrd
809-811
この答えは必然的に「捏造犯であり、捏造にはどの細胞を使ったか解っていたから」となる。何故なら例えLi博士のES細胞を手元で押さえていたとしても、それは4箱あったうちの1箱だし、指導責任者かつ共同研究者であった研究者には株分けされて持っている可能性も高いからその人が絶対に使えないという理由にはならないからね。
0827名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ ee57-z4aL)
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2020/10/26(月) 13:31:21.13ID:wWrFDQ8a0
>>820
信頼の問題ではないだろう。
笹井氏はES細胞の専門家で、顕微鏡で覗けば未知の細胞か、
ES細胞で捏造したのかわかるはず。
その笹井氏が新細胞と誤認させるほどの技術は
何処で身に着けたのかということだ。
0837名無しゲノムのクローンさん (アウアウウー Sa45-+fZF)
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2020/10/26(月) 14:35:28.29ID:YqLJdDmFa
>>827
笹井氏はほとんど実験には関わっていない。
それ以前からあったデータを元に、説得力ある論文を仕上げただけ。
あなたの言うように、もっと懐疑的な目でチェックを厳しくしておけば、
気付くことはできたのにと悔やまれるからこそ、自ら命を絶ったのだろう。
0838名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fd93-LA9s)
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2020/10/26(月) 16:45:38.87ID:g8NRHDNf0
笹井氏は会見で、ES細胞が混入していたら形態や増殖性で若山先生が気づかないはずがないと言ってたけど
笹井研で行われたin vitro 分化誘導の時にも気づかれなかったんだよね。
0840名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fd93-LA9s)
垢版 |
2020/10/26(月) 20:11:51.57ID:g8NRHDNf0
医療系のインシデントレポートなんかも
〇〇のはずがない
っていう思い込みが原因のことが多いんだよね。
笹井氏の会見みてて、シニアがみんなそんな思い込みに囚われていたんじゃないかって思った。
0841名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 22de-tMQb)
垢版 |
2020/10/26(月) 20:32:42.31ID:13NDBkrb0
>>825
まあ、その通りですね
それを踏まえて>>819に答えると

> 小保方は、「自分は盗んでいない。忘れ物だと思って保管していただけだ。

盗んでいない、忘れ物を預かっていただけだと言いたいんだろうが
そこはどうでもいいんだよ
盗んでいようと預かっていようと、オボの手元にあったことには変わりない
それが「若山が使用することは不可能と知っていた」に繋がるかどうかがポイント

忘れ物だと思って保管していたと言うのが本当でも、それを理由に
「若山が使用することは不可能と知っていた」と認識することは有り得るから、
結果として何も変わらない
0843名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 3967-HJ61)
垢版 |
2020/10/26(月) 21:11:37.11ID:fwp1OnnL0
> 小保方は、「自分は盗んでいない。忘れ物だと思って保管していただけだ。

因みにこれ、窃盗罪の言い逃れることの理由にはならないんだよね。
財物を管理する人の許可なく移転させた時点で成立する。持って行った時、フリーザは機能してたろ。
つまり、窃盗の被害者はLiさんではなく、その管理者になる。若山さんの奥さんが管理していたのなら、告発状に若山さんの奥さんが被害者となってるんですよ。
不起訴になった詳細の理由は、操作時に理研若山研がなく、そのフリーザが証拠物としてないので、裁判資料として不足する。つまり、証拠不十分となる。
0844名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fd93-LA9s)
垢版 |
2020/10/26(月) 21:32:21.05ID:g8NRHDNf0
>>842
これはライブイメージングのことだと思う
ここで出来た細胞塊で多能性を検証したわけじゃないよね。
0845名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 22de-tMQb)
垢版 |
2020/10/26(月) 21:37:06.25ID:13NDBkrb0
さらに言えば、
小保方が忘れ物を保管していた事を理由に「若山が使用することは不可能と知っており」
ゆえに「若山が混ぜたES細胞がLi博士のものではないと断定できた」が成り立つとしよう

その場合、Li博士のES細胞を自分が占有した後で、若山がES細胞の混入を行ったと
小保方は認識していることになる
Li博士のES細胞は小保方の手元にあるので若山は使えず、やむなく別のES細胞を混入した。
これが桂報告書で特定されたES細胞である、とするロジックになる

しかし小保方いわく、「若山研究室の引っ越しの際の忘れ物を保管していた」のであるから、
若山がES細胞を混入させたのはこれより後、つまり理研から引っ越した後という事になるw
引っ越し時点で既にSTAP幹細胞とキメラマウスとか出来てたんじゃねーの?w
今さら若山がES細胞を混ぜて捏造するのか?

小保方と擁護はこの点についても説明よろしく
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