STAP細胞の懐疑点PART1017
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STAP細胞の懐疑点PART1016
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1531919788/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>798
小島は、STAP研究どころか研究することそのものがむずかしくなって臨床でやっていくしかないんじゃない?これだけ名前と論文の疑義が知られてしまってはジヤーナルにアクセプトされるのが困難だもの。査読も厳しくされるだろうから今までの手口は使えないしね。 ドコモのHPの急上昇ワードに小保方晴子が上がってるんだが、何かあったの?
調べてみたけど、よく分からんのだが。 STAP protocol + TSA + co-cultur with ESCs or TSCse motoi
STAP protocol + TSA + co-culture with ESCs or TSCs >>799
今の肩書は大学院の准教授みたいだけど、もともと臨床寄りだったみたいだね。
小島が中高生向けのインタビューに答えていてそれを読むと、
小保方と同じで研究の基礎を学ぶより学会でのプレゼン重視でやらされていたこと、
英語ができなかったことがうかがえる。
専門は、臓器そのものを作るのではなく型を使った人工臓器。
いったいどうやって「STAP細胞」で動物実験をしていたんだろう?
つくづく小保方、小島、バカンティ、大和という「加工屋」がそろったことで起きた事件なんだなと思う。 >>805
文春や新潮そして擁護たちも、大学の広報を通じて小島に
取材申し込みすればいいのにね。
単に大学内で声をかけるより、よっぽど信ぴょう性があるのにね。
…ひょっとしてとっくに取材申し込み、断られているのかな? 相変わらずの学ブログのしょぼさw
馬鹿面報告書が認知症レベルの書き込みして、
アホかいな氏に即刻粉砕されてたwww
それはそうと、ハンネ「天」が出現してたwww
ハッピー教団もいい加減に、えせ細胞集団と縁切らないとやばいよ。 >文春や新潮そして擁護たちも、大学の広報を通じて小島に
>取材申し込みすればいいのにね。
思うんだが、それをやるのが擁護やマスコミである必要はどこにも無いよね?
懐疑派が取材というか問い合わせして、その結果を堂々と公表すれば良い
擁護と違い懐疑派は研究職とかちゃんとした肩書きの人が多いだろうから、大学や小島も門前払いは出来まい
誰がそんなことに時間を使うんだという声もあるだろうけど、現実として懐疑派の人たちって
擁護連中を啓蒙するのに頼まれてもないのに膨大な時間を今まで割いてきたわけで
小島から答え引き出す事で今後その手間が減るのなら、やってもいいのでは?
擁護としては、当事者の小島の言葉を無視は出来まい >>811
それは研究者や懐疑派のすることではないし、そんな労力がもったいない。
バカンティ、小島は今に至ってもデータを出せず、デイリー教授らの追試からもバカンティ研でも作れていなかったことは明らか。
研究者や懐疑派はそれで納得しているから、小島に聞くことはない。
証明、確認すべきは、STAPがなかった、作れなかったことに納得できない奴らだよ。
擁護が小島に聞きに行っても、門前払いか擁護に有利な回答はないかだろう。
どちらにしてもSTAPに望みがある態度ではないだろうから、擁護が自分で出向いてそれを実感したほうがいい。
懐疑派が間接的に小島の答えを伝えるのでは、擁護は信じないと思う。 5年たっても妄想と無知から抜けられない、どっぷりの擁護が改善するとは思わない。懐疑派はそれを了解しているのではないかな。
真相に向き合えて気がついた人々は、すでに擁護から離脱しているだろう。
改革委員会の岸さんが、小保方がギブアップするしかないと言っていたけど、擁護も同じで、敵認識された懐疑派が何を言っても変えるのは難しい。
擁護が自ら出向いて行って、擁護の妄想は通用しないと現実を知るのがいいんだと思う。 >>814
ところが、擁護はそんなことをする奴らではないのよ。現実を見たくない、現実を受け入れたくないから、問題の核心から必死に目を逸らしているやつばっかりだもの。 >>816
確かにそうなんだけど、現実を突きつけられて擁護が受け入れざるを得ないこともあったと思うよ。
パートナーや和モガは警察に出向いたよね。
本人たちは結果に納得できていないと思うけど、第三者から法にのっとった理由を聞いたのは大きいと思う。
それだとその案件はそれ以上進められないし、主張も控え目になる。
パートナーが、三木を通して小保方にコンタクトを取ろうとしたけどスルーされたというのも、
パートナーも擁護も、三木と小保方は助けてくれないという現実を知ったと思う。 最終の調査報告書をまとめた桂委員長が「何でも鑑定団」に出演した時、司会の今田耕司か福澤朗のどちらかに「STAP細胞は本当に無かったんですか?」と聞かれ、苦笑しながら「無い、無い。絶対無い。」って手を左右に振りながらウンザリ顔だったねw
何故、小保方に調査に要した費用を弁済させないんだろう? >>819
ああ、俺もそのうんざり顔覚えてる!
何かけじめがついてないんだよなぁ〜。
STAPの処理は。 >>820
研究不正事件としては、処分が決定され小保方が不服申し立てしなかった時点で決着はついている。だけど、処分決定前に理研が自主退職を認めてしまったから処分が骨抜きになってしまったから中途半端感が拭えないのね。 その上小保方が博論問題、BPO申し立てと、手記、日記、グラビアと話題作りをして擁護をあおっては引っ掻き回し続けたからね。話題が出る度擁護が盛り上がって騒ぐから批判も高まるという具合いでカラ騒ぎだけが続いて終わった感じがしないのよ。 さらに悪いことに、小保方から謝罪がないどころか、小保方は手記で調査報告を受け入れてない主張したし、他人に責任転嫁して自分は嵌められた被害者、悲劇のヒロインという態度だから余計に反感を覚えるし、処罰感情が満たされないから、ケジメがつかない感が半端ないんだよ FBがんばれ!がものすごい展開になってた。
学習塾のキャンペーンがトップページに来てる。
いよいよ「STAP細胞を守る会」と同様に、消滅へのカウントダウンwww > パートナーが、三木を通して小保方にコンタクトを取ろうとしたけどスルーされた
これ、どういう状況だったんだろうね?
職も博士号も吹っ飛んだわけだから、三木はオボの望むような成果を出せたとは思えないし、
すでに契約を解除していそうだが、何かあったときにオボに取り次ぐ連絡役くらいはやるだろう
ただ、来た話を全部オボに伝えるのは面倒だし、取り次ぐ必要のある案件を選ぶ判断を
三木が一任されているというのはあり得る >>826
三木弁護士はSTAP論文不正事件はすでに法的に決着済みという認識が当然あるはずだから、パートナーがやっていることが、法的には全く意味のない横車を押していることは解るはず。そんなものに弁護士が手を貸したとなったら三木の立場が危うくなってしまうからね。 パートナーから来た話を、三木がちゃんとオボに伝えたうえで
オボが判断してNoを出したのか、
三木の段階で無視していい案件と判断され、うまくはぐらかして
スルーされたのか、という点はちょっと気になる
Ooboeとパートナーの迷走を見るに、法律の専門家に相談したうえでの
行動ではなく、すべて自分らだけで方針決めてやってんだろうね
バカバカしくて三木の段階で無視はあり得る おまけに、擁護はアホで口が軽いから、以前にも三木弁護士が強要をやらかしたことをFacebookでバラされて窮地に陥った前例があるからうっかり口利きなんぞできないでしょ。WWW それにさ、若山氏を告発したときだって、専門家の三木弁護士にいきなり自分たちが作成した告発状を送りつけたという非常識なこともされているからね。告発状を書くのは三木弁護士が専門家なのにそれはないだろうし、料金も払わず利用しようとしたんだからいい感情はないでしょ >>827
パートナーがやっていることは、いわば外野が勝手に騒いでるだけで、
三木の責任が問われるう心配は少ないのでは? >>831
パートナーがやっているようなおかしなことに弁護士が手を貸したら、法的な問題にならなくても道義的責任や倫理を問われると思うし、弁護士としての信用は失墜だよ。そうでなくても、STAP騒動と博士号問題で信用がかなりおちてるからね。 理研や早稲田に圧力を掛けるために擁護を利用していたことや擁護とつるんでいたことは、擁護がバラしてしまって周知の事実になってるもの。 強要行為もまだ時効になっていないから、下手に動くとこの問題が再燃する恐れもまだあるし。 どう見ても晴子です
本当にありがとうございました
686 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/10(日) 13:25:54.14
警察『おい、三木!小保方あての遺書なんてあんのか?よこせてめえ!』
三木『えっ?警察で預かっててるんじやないの?』
警察『そんなのなかったわ。誰に損害賠償するんだよ、警察も預かってないのに、リークできるのか?』
三木『…そうなの?』
いまだにわからない。ワロチ。 >>828
確かパートナーが資料を送って三木に連絡したら、
小保方に伝えるかどうかはわからないと言われた、と読んだ記憶がある。
パートナーは警察にアドバイスされて、小保方に連絡したとのことだった。
パートナーは当事者じゃないから、やっぱり小保方の証言があったほうがいいということだったんだろう。
そういった事情は三木に伝えているだろうから、少なくとも三木が乗らなかったということは
パートナーの告発内容が重要だとは思わなかったってことだよね。
小保方が勝てるようなことなら、三木も積極的に伝えたんじゃないかと思う。 三木がズルいのは、擁護を集めて誘導し利用しておいて、擁護のためには何もしなかったことだな。
以前、STAPや研究の知識はないのに強気の擁護がいて、小保方の批判者を三木にチクッていた(その擁護がそう言っていた)。
どうやら三木が擁護に何かあったら知らせるようにと焚き付けて、擁護の結束を強めていたらしい。
その擁護は言いつけてやったとドヤっていたが、批判者には誰にも何も起こらなかった。
三木は焚き付けるだけで何もしなかったってこと。そして擁護が用無しになったら、小保方と共にはしごを外した。
だから一部の擁護は必要とされた感覚が忘れられなくて、いまだに妄想の世界をさまよっているんだと思う。 >>830
パートナーらは、料金を支払わないで専門家を利用しようとすることが多いよね。
三木だけではなく、相澤などの研究者にもそう。
でもそれでは取り合ってもらえないから、無知、妄想、的外れ、中途半端のまま突き進んでしまうことになる。
無駄にあっちこっちに資料を送りまくったり資料展覧会なんて開くよりも、弁護士に金を使ったほうが
はるかに有効で現実的だと思う。
しかし、パートナーら擁護は専門家に言われても聞かない、理解できないところがあるから、
結局、非現実な主張になって失敗するのかもしれないがw 小保方、三木そして弁護団、擁護はこれから覚悟しておいた方が良いだろうね >>825
しかも学習塾の広告に貼られている動画、まったく関係ない加山雄三の歌なんだがwww
貼った梅田って人、自分じゃない人がマーベル展に行った時の日記も貼っているw
擁護やってるのがアホらしくなったのかな?
それにいいねしている擁護がいるのも笑えるwww みんなテキトーすぎるよwww
何日も放置されているってことは、誰も記事を読んでいないし西岡も中身を見ていないんだな。 このジジイいつまで「パートナー」呼ばわりなんだよ…もう名バレ住所携帯まで流出してんのに、コアラのせいで
「泉田画伯」だろ神戸の。fbがんばれでもひたすら潜伏してるよな、印象わる
「パートナー」じゃなくて
泉田
泉田
泉 田 ! >>840
結局専門家や専門知識に対するリスペクトがなくて、自分たちが正しいんだから協力して当たり前という感覚で最低限のマナーすらないから協力してくれる専門家もいないんだよね。だからな何をやってもトンチンカンになって失敗する。しかも失敗から学ぶこともしない。 三木弁護士って、もう小保方氏とは関わってないって話もあるけど。 あのねという奴も学なみのおつむ。WW
アホかいな氏が言っているのは、最初のキメラがどうやってできたかなんか説明しても、所詮部外者の推測だから当事者が事実を語らなければ意味がないということなのに、説明できると上から目線でふんぞり返ってる。滑稽の極み。 他者のコメントが理解できないオツムですと宣伝してるだけだもの。WWW >>849
そうだね、その通りだ。
「ついて来れるなら私と技術的な議論しますか? 」だって(笑
こんな奴に誰もついていかないよ(笑 小保方氏の、オーディオブック第2弾が売られてた。
擁護の人たちも、こういうのを見て、
もう小保方氏は研究する気はない。
と分からないものかな? FBがんばれ!を見れば、擁護のレベルがよーくわかるよ。
学習塾の投稿をして自画自賛のいいね!をしまくる奴とか、
4年半前の記事を必死に張り付けるやつとかw
それらを放置する管理人とかwww >>848
キメラやその他サンプルに誰がどのようにES細胞が混入したかは不明だが、
キメラやサンプルの画像や解析データを、小保方が仮説に合わせて捏造、改ざんしていたのは確かなんだよね。
そして混入者が選んだES細胞も、小保方の仮説に合っている。
小保方は記録をろくに残していないから、第三者が実験状況を知ることはできなかった。
第三者が小保方の知らないところで混入するのは困難で、
第三者と小保方が共犯だったか、同一人物だったかしか考えられないのに。 >>852
オーディオブックは、一般はもちろん擁護の間でもまったく話題になっていない。
擁護はいいかげん、小保方が研究に戻る気ない、STAPが作れないことに勘付いて
興味がなくなっているんではないかな。
体調が悪いではもう引っ張れないだろうし。
需要がなくなっていることは小保方が一番わかっていると思うよ。
もうアラフォーなんだから、いつまでも事件をネタに金儲けしようとしないで
まじめに働き口を探したほうがいいのに。 >>850
Ooboeが聴きたがってら。(分かりもしないのに。)
学は止めに入ってら。(分かりもしないからだな。)
面白いから議論してみればいいのに。
言ったからには、あのねは議論するんだよね。 >>852
ほんとだ
amazonで日記版が追加されたね
一作目のあの日を音声版で出したらそこそこ実入りが良かったので二匹目のドジョウを狙った?
つまり、とにかく目先の金が欲しいくらいにいま金欠なのかな? >>856
あんな言い方をしたんだからさっさと披露すべきだね。
トンデモ話だろうけどね(笑 >>855
岡野や大和をセルシードネタで恫喝して、東京女子医大医学部に編入したりしてな。
しかも、金に汚なそうだから入学金も授業料も免除させてw
ただバカだから医師国家試験合格は到底無理だろうがw
> Ooboeさん
上記に上げた方々は、わざわざHNを変えないと思います。
あのねさんは、ある程度、臨床系の研究にも興味にある方と思います。
基礎医学系学者の中の人には、生体内の細胞動態を柔軟に想像しないで、ES捏造説しか思い付かない人がいるようです。このタイプの学者が、ES混入説で説明できるとし、素人など罵倒して黙らせれば良いと思うのでしょう。やっぱり氏のように。
2019/2/7(木) 午後 2:58 学とみ子 >>865
> Ooboeさん
上記に上げた方々は、わざわざHNを変えないと思います。
あのねさんは、ある程度、臨床系の研究にも興味ある方と思います。
基礎医学系学者の中の人には、生体内の細胞動態を柔軟に想像しないで、ES捏造説しか思い付かない人がいるようです。このタイプの学者が、ES混入説で説明できるとし、説明できない部分が残っても、そこを指摘する素人など罵倒して黙らせれば良い!と思うのでしょう。
2019/2/7(木) 午後 6:44 学とみ子
何度も同じようなコメント書いてるけど大丈夫か??? https://www.audible.co.jp/search?searchNarrator=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9+%E6%99%B4%E5%AD%90
プロのアナウンサーとか人気俳優でもないのに、本を著者に読み上げさせて金を取る商法を
2冊にわたって繰り返すというのはかなり前代未聞
本じたいの印税と、朗読料が同時に稼げるので美味しいんだろうな
朗読のギャラの高さを裏付けるように、値段も紙の本の倍以上とすさまじく強気だw
ここまで金の匂いがする仕事を受けるとは、今とにかく目先の金が欲しい状況???
「あの日」の印税はもう使い切ったのか??? 日記読むとサナトリウムに入院したかのような描写がある
サナトリウムって、普通の病院と比べて医師一人当たりの病床数を多くできる、
つまり病床数に対して医療スタッフの人件費を抑えられると聞いた
とにかく患者を入院させ続ければ病院の経営には困らないから、
金もうけ目当てでやってるようなのもいる、と
もしかして、そこで金を消耗した? >>868
手記が出版される少し前だったと思うけど、弁護士料の支払いが滞っているという記事を見た記憶がある。ミッキーは有名弁護士だから料金もそれなりに高額だろうし、あれだけ長期間雇っていたら半端ないよね。だから印税はそれで消えて生活費を稼がないといけないとか? 手記や日記でまとまったお金が稼げたことに味をしめたし、あの金銭感覚では、時給でパートやアルバイトなんぞやる気はないだろうしね。 >>868
あの日は紙の本も26万部の大ヒットだったから、オーディオブックもそこそこ売れたのだろうけど、
日記はそこまで売れてないみたいだし、
あの日のオーディオブックと同じくらい売るのは難しいのではないかな。 理研だって、2回の調査委員会を初め、懲戒委員会、改革会議、改革委員会、モニタリング会議などそれぞれの委員会の弁護士がはいっていて、2014年度末までの弁護士費用が2840万円と報告されてたものね。 >>871
iPS森口は、事件の翌年にはタレントデビューするという話になっていた。
iPS芸人と言われてもいいと開き直っていたから、安いギャラで何でもやると引き受けたのかもね。
小保方は事件で有名になっただけなのに、自分に才能があると思ってそうだしプライドも高そう。
仕事を選んでいるうちに世間から飽きられたんだと思う。 >>871
事件が起きたとき、芸人が「阿呆方さん」キャラをやって小保方側から抗議を受けていた。
スキャンダル臭がプンプンなのに、ヒロイン、セレブを気取っていていじれないのが使いづらいと思われているんじゃないかな。
表舞台に出てくるたびに批判がすごいから、それも人気商売には使えない理由だと思う。
しょせん事件を起こした詐欺師なのに、自分を高く売ろうとして売り時を逃したんだろうね。 >>859
>トンデモ話
小保方も擁護も、若山さんだけに焦点を当てて作り話を広げていって、若山さんが怪しいと決めつけているだけ。
そんなのどうとでも無限に話が作れてしまう。
小保方のやっていた捏造や当時の環境を、話の条件に入れてつじつまが合わないと説得力がないんだよね。 >>877
その通りなんだけど、奴らが妄想してるのは、どうやって若山さんがESとすり替えたかだけしか考えてないからね。本当はオボが大学院じだいか >>878 失礼誤送信してしまった。
本当はオボが大学院時代から不正の常習犯だったことから条件に入れないと成り立たないのだけど、奴らはオボの不正は徹底的になかったことにしてしまうから、まともな説を作れるわけがないんだよね。WWW >>879
若山研以外でも小保方の周辺で不正や混入があったんだから、擁護の説は根底から成り立たないんだよね。
でもそれを認めると擁護が一発で負けるので、はぐらかし続けるしかない。
若山研以外でもやらかしていることを指摘すると、擁護は一瞬フリーズして、何もなかったかのように振る舞うのが笑えるwww
楠本が「5年たっても何も変わらない」と書いていたがそれもそのはず、擁護は今までずっとはぐらかししかしてきてないからw >>880
擁護は、真相解明だの真実だのと大層な言葉遣いはするけど、事実から目を剃らしているから、妄想ストーリーにしかならないんだよね。WWW >この文章は、「あの日」105ページに
「ストレスをあたえていない体細胞からはキメラができないとの事実を示すネガティブコントロールをおくことを、若山先生はしない」
と小保方氏が書いたことをふまえています。
そんなネガコン誰が取るか! 他の院生に追試させたところ、そちらでもおかめ豚が混入
さすがの若山さんも騙されたという話だったと思う
そして129/B6のレアES細胞は盗んで調達 >>884に続く学のコメの引用
>これは酸浴の結果としてキメラができたという考えが間違いであったことに著者ら(小保方氏、若山氏が)気付くという意味です。
小保方が「若山ガー」しか書いていなくて不都合を消している箇所に擁護が騙されるという典型例。
小保方がSTAPとESは違うというデータをいくつも捏造していて、若山さん、笹井さん、丹羽さんらに見せていた。
集団で詐欺にあっていてみんな気づくことができなかった。そこを小保方は消して書いているんだよね。 もしも論文発表前に誰かが気づいていたら、間違いどころか不正だから、
論文発表はボツになり小保方は一般人が知らないまま理研との関係を切られていただろう。 小保方がちゃんと実験してデータを残していたら、STAPとESのデータは酷似していたはず。
それが小保方によって両者は違う細胞だと捏造されていて、小保方だけ元データを提出できなかった。
そこから考えないとならないのに、擁護は小保方がやったことは全部スルーで若山ガーから始めようとする。
そんなの擁護にしか通用しないから、研究者も特許関係者も警察も取り合ってくれないのは当たり前。 FBがんばれ、やっと梅田氏のおふざけに気づいたようだw
擁護連中、読んでないし関心なくなってるんだな。
いいねしてる数人も中身を読んでなくて、惰性でいいねしているんだと思うw でもマーベルのと学習塾のはまだ消されてないな
あと、会見のときの小保方の悲しそうな写真が貼られてて、それに応援のつもりでいいね!をつける感覚がわからん
小保方はもう公人ではないのだから、こういうのを無節操に上げるのは肖像権で問題だと思うのだが、擁護はそれを応援のつもりでやるという感覚がな >小保方がSTAPとESは違うというデータをいくつも捏造していて、若山さん、笹井さん、丹羽さんらに見せていた。
>集団で詐欺にあっていてみんな気づくことができなかった。
STAPはESなのか、ねつ造なのか、という点ばかり騒がれて、そういう裏事情を知らしめる姿勢と機会がなかったことが問題だと思う
それに成功してれば、小保方の印象工作はもっと前に力を失っていた
これはSTAP批判してきた理系の研究者にも責任があると思うけど、理系だと仕事柄、あるか無いか、イエスかノーかの
二元論的な決着を目指そうとしてしまうでしょ そこを、理系の才能皆無で口先だけは得意な小保方につけこまれた感がある
STAPの有る無しとは無関係だけど、小保方のやったこざかしい小細工とかの面白い小話をあえてマスコミに流してみるべきだった
マスコミってそういうの食いつくからね >>890
マスコミや理研にいじめられた構図にしたいんだろうね。
でも世間は、小保方が鋼のメンタルの持ち主でマスコミとよろしくやってるのを見せられているから、
いまさら会見画像を貼られてもカワイソーとはならない。
残っているのは小保方を応援したいというより、自己都合のルサンチマンを晴らしたい擁護だろうから、
小保方の知名度を利用したくてあえて古い画像でも貼っているんだと思うよ。 >>891
その時、現場で小保方がどういう言い方でみんなを騙していたか知りたい。
例えば、若山さんと笹井さんそれぞれに違う話をしていたかもしれない。
でも、若山さんや笹井さんらが、小保方がこう言っていたという自己申告だけでは太刀打ちできない。
小保方には、誰にも客観的にわかる証拠を突きつけないと言いくるめられる恐ろしさがある。
嘘をつくのを悪いと思っていないし、ちょっとやそっとではギブアップしないからね。 >小保方には、誰にも客観的にわかる証拠を突きつけないと言いくるめられる恐ろしさがある。
それはそんなに恐ろしくないのでは?
小保方は口で言うだけで、それを裏付ける客観的事実をまったく提示できないウソしかつけないことがもう知れ渡っている
STAP有ります!200回以上成功してます!
と口では言いながら、1個も再現出来なかったことが典型的な例
この事実を突きつけられれば、バカ擁護以外の人は納得して黙るよ 感情的に擁護するなら、母親と姉を味方につければいいのに、
擁護も馬鹿だねー。勤務先まで全部わかっているのにもったいない。
…擁護って本当はオボノの事なんかどうでもいいと思ってるんじゃないの? >>886
そんなことしたら誰か気づくだろw
笹井・丹羽は日本でも有数のES細胞専門家たぞ。 >>895
関係者や組織のダメージが大きかったのは、小保方が嘘つきだと知れ渡るまで何年もかかったから。
会見の時、ネットアンケートで半数が小保方の発言に納得したと答えていたし、竹市さんや相澤さん、発言力のある著名人でも小保方寄りがいた。
不正認定された後でも、200回発言の後でも、洗脳されているとすぐには切り替えられないってこと。
普通の不正対応では小保方に対抗できなかったから、改革委員会みたいに徹底した対応をとるしかなかった。 >>897
小保方は笹井さんや丹羽さんの直属の部下ではなかったから、小保方に捏造した断片しか見せられていなかったんだと思う。
それ以前に、若山さん、西川さん、竹市さんらが騙されていたから、笹井さんや丹羽さんも疑うことに無防備だったんだろう。
その道の権威が騙された不正事件は他にもある。
詐欺能力の高い詐欺師に当たったら専門家でも疑えないか、疑っても巧みに打ち消されてしまうんだと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています