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捏造、不正論文、総合スレネオ47

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0755匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/27(土) 23:20:23.00ID:yxXbbwRQa
最近ノーベル賞の受賞対象がショボくなった気がするのは俺だけだろうか
記者会見も国の科学政策に関することばかりで個性を感じない
現存のノーベル賞受賞者の知名度を全部合わせても小保方一人に勝てないと思う
0756匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/27(土) 23:26:05.91ID:yxXbbwRQa
ノーベル賞ですらスケールが小さい話ばっかりになってきた
俺のようなスケールの大きい人間がこんなことをするべきではない
やる気を失ったので、このスレを卒業する
スケールの大きいノーベル賞で世界を幸せにしたい
0757名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/28(日) 00:34:12.34ID:/J30dv79a
>>751
N科？
0760名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/28(日) 03:23:13.57ID:0eHW7/Nh0
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
0761名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/28(日) 09:33:34.58ID:0S7+bOyzx
>>760
これ人格障害の定義じゃん
0762名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/28(日) 11:24:24.48ID:cIr3t6ML0
予定調和っすなあ。
気持ちに揺らぎやムラ、それとの葛藤が全くないのは人として信用できん。
0763名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/28(日) 16:03:45.07ID:0S7+bOyzx
>>756
事件性に持ってく次のレベルまで何か持っていく、何かトリガーが必要じゃないのか

例えば今のままだと、凄い悪い小学生でも未成年だから逮捕できない理不尽な法律に従うしかない感じ…

バール持って家入ってきても、小学生なら非行児童として警察に指導受ける程度で終わってしまう

被害受けても、このままの法律じゃ、殴られ損
0765匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/29(月) 06:40:53.14ID:+Vplov+Xa
自分の人格は狂っていて、自己愛がいびつなんだろうと思ってきた
だから、ひっそりと生きるつもりでいた

でも、コピペ論文の蔓延を見ると、自分が数少ない人格的にまともな人間であるような気がして、狂いそうになる
0766匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/29(月) 06:43:21.27ID:+Vplov+Xa
>>763
なんとなく言いたいこと分かる

ただ、結局、小室一成に会ったことがないから、実際のところが分からない
0770名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/29(月) 14:15:47.56ID:MZjjteTraNIKU
>>767
大阪大の構想によると、「免疫学」「生命医科学融合」などの重点分野で世界的な研究拠点をめざし〜
だってさ。
もう免疫は京大なんじゃないの。
0771名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/29(月) 22:32:42.02ID:T081AyWT0NIKU
捏意に満ちた拠点を目指すで！
0772名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/29(月) 23:01:00.07ID:dpEnYDzu0NIKU
お前らがここでギャーギャー言っても無駄だってことが、まだわからんのか
0773名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/29(月) 23:22:47.41ID:ux0+lkHtxNIKU
>>772
そうは思っていないよ
0774匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/29(月) 23:23:43.85ID:3J7DyEy4aNIKU
阪大を貶す前に、指定国立大学の意味が良く分からない
指定される意味が多少あったとしても、この意義と仕組みを構成員が理解するのに必要な労力を超えるものなのか
世界遺産のようにいずれどこでも指定されるんじゃないか

阪大のポンチ絵を見ると、「選択と集中」で時流に乗れない研究をすべて抹殺しようとしているようにしか見えない
あれだけ阪大医学部は危ないよと言ったのに、「生命医科学融合」で理学系にも医学部の捏造文化を植え付けようとする
少なくとも、こんなのが長期的なブランディングにつながるわけがない
0775匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/29(月) 23:27:45.90ID:3J7DyEy4aNIKU
>>772
そんなことは最初から分かっている。
俺の目的は、世直しでもなんでもなく、小室一成にいじめられそうになっていた由井芳樹を守ること。
それだけでよかったんだが、なぜか山中伸弥が俺のせいでNHKニュース７のトップニュースや産経新聞の一面で謝罪会見したりしておかしくなってきた。
0776匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/29(月) 23:39:38.66ID:3J7DyEy4aNIKU
こんなことは辞めて、どんな研究が出来るか夢想していたい。
この現象の裏側には何があるのか知りたい。

だが、小室一成があと5年くらい東大医循環器を牛耳って、循環器学会も心不全学会も会頭。
AdipoRは山内敏正は教授昇格。10年以上は糖尿病研究は凍り付く。
何とかならないのか考えないわけにはいかない。

ただ、最近、みんなが何を考えているのかだんだん分からなくなってきた。
ヤバい話を避けているようにしか見えない。

加藤茂明や小保方晴子の時は、何だかんだいってみんなの言葉がたくさん読めて幸せだった
もちろん、大半の人の偽善性は読み取っていたから、84報の投下を準備していたわけだが
0777匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/29(月) 23:57:36.29ID:3J7DyEy4aNIKU
八田浩輔はストローに夢中みたいだし、片瀬久美子は自分の裁判に忙しい
0778匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/30(火) 00:06:47.42ID:gWdWCQsQa
俺は長田重一と本庶佑と成宮周のコピペ画像を指摘した
あと誰を指摘すれば天国の早石は認めてくれるのだろうか
あるいは、これも業績主義で、もうちょっと沢山の本数のNatureを指摘しないと天国の早石は下らないと俺を無視するのだろうか
0779匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/30(火) 00:16:38.17ID:gWdWCQsQa
Retraction Watchがデータベースを立ち上げたから、
PubPeerと合わせれば相当な情報量になった。
それでも俺が新しいコピペを見つけられてしまうのは何故なんだろう。
0780名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 00:26:01.70ID:6th73lOBa
加藤研や渡辺研、東大医学部の捏造騒ぎのおかげで業績凄いラボは捏造が当たり前ということに大衆研究者が気付き、分生研以外の処分が甘々なのでみんな諦めの境地に至りました。
脱感作を起こした状態ですので、もはや誰も反応しません。不正と上手く付き合っていかなければいけない時代になったのです。
0781匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/30(火) 00:28:12.09ID:gWdWCQsQa
俺がいつまでも書き込んでいられる理由の1つは、駆け出しの数年間、ひたすら苦しみを耐えて心の中に多くの言葉をしまい込んでしまったせいだと思う
あの時に私に寄せられた心無い言葉は一言たりとも忘れたことはない
その一言一言に対する恨みは何時間でも書き連ねることが出来る

そして、理由の2つめは、共に苦しんだ同僚が自殺したこと
叫びながら教授に息子の死を問いただすあのお母さんは忘れることは出来ない
あの同僚を私は救えなかった
私だけ生き残ってしまった。私が生き残ったのは奇跡だ

俺に文句がある奴は、AdipoRとアディポネクチンをFACSで結合させる実験を一生していればよい

あの人はなぜ死なないといけなかったんだ
能力的には絶対にこの世にプラスになる人だったのに

なぜ論文を何報もコピペした奴が平然と生きていられるんだ
死ねとは言わない。なぜ論文を真面目に修正したり撤回したりできないんだ
It has recently been brought to our attention...　なめてんのか
0782名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 01:21:40.88ID:TiNwKO3Z0
>>775
お前に言ってるわけじゃないから安心しろｗ　
0784名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 04:36:48.53ID:sKsQzk+J0
話が変わりますが、いわゆる捏造告発の姿が以前とは変わってきている印象があります。

ゼロ年代までの捏造告発って、『2ちゃんねる』あたりの不謹慎文化の延長にあったと思うんですよ。
本気で捏造研究者排斥を唱えていたというより、怪しい報道発表や研究グループを揶揄したり、大学や
学会のヤラセをぶち壊したりすることにウエイトを置いていた印象です。不謹慎ネタが好きなネットの
オタクたちがアーリーアダプターだったというか。少なくとも遊び心のようなものが存在したことは事実です。

転機はおおむね2010年ごろでしょうか。ネタじゃなく本気で捏造研究者排斥をやりたい人たちがメインに
なった感じです。
0785名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 07:01:04.41ID:H9DuneN80
>>784
そして、捏造排斥を訴えていた人たちも捏造をしていた。

ただの足の引っ張りあいだったり、権力闘争でしかなかった。
0786名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 07:11:13.82ID:8eM62NG2x
>>781
その通りだよ

しれっと、そういう事言ったりするやつが俺も嫌い

命にかかわる状況なのにMDのサイコパスPIらに落とし入れられる様な様子を横で見て、ものすごい残酷さと怒りを覚えた

だからそれがこのスレから離れられない理由
0788名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 08:01:15.24ID:Fao/JtaOM
「コピペだらけでおもしれえ、ワハハ」って感じの不謹慎ネタでやってたのに、>>786みたいにマジになっちゃうバカが出てきたんだよなｗ　匿名Aは最初から一貫して自己顕示してるだけ。
0789名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 08:26:02.88ID:8eM62NG2x
>>787
決まってんじゃ内科、神だよ
0790名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 08:29:52.28ID:xpzhj9Cn6
神と戦いを挑む男（40歳、ピペド）
0791名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 08:38:03.74ID:8eM62NG2x
>>790
ピペドじゃないって…
0792名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 09:34:57.48ID:xpzhj9Cn6
匿名で神に戦いを挑む男（50歳、自称教授）の方が痛いけどなｗｗｗ
0793名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 12:11:29.65ID:N9I77BqLx
ここって医学部の話が多いけど東大薬ってどうなの？
コピペで博論とった教授知ってるんだけどw
0796名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/30(火) 14:58:05.97ID:8eM62NG2x
>>795
プっ、あなたは不満を持ってる相手の前に仁王立ちしてものすごい形相で、物申した事ある？

ある程度、不満を溜め込んて、役作りした上で物申しに出向いてこそ効果ある

まるでプーチンの眼差しとエガちゃんの勢い

これポイント
0799匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/31(水) 00:38:25.89ID:NLbyFeb6a
俺はもともとは捏造をある程度寛容した方がいいということを言いたくて活動を始めた
「捏造は些細なものでも絶対悪で業界追放だ」、なんて考え方は、善意がある人を苦しめるだけだということを体感していたから
善意ある人がなぜ捏造を引き継いだり強要されたりして苦しむかというと、捏造が絶対悪になっているから
気付いたら修正すれば済む話にしておけば、そんなに誰も苦しまない
STAPの追試で時間を無駄にした外部の人の被害を考えろとかいう馬鹿がたくさんいたが、外部であれば数週間も無駄にはしない。CDB内部の苦しみに比べれば考慮の必要は全くない
0800匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/31(水) 00:39:00.77ID:NLbyFeb6a
捏造しているのに捏造を指摘されてムキになって反論する奴、すなわち小室一成は、俺の哲学的には最悪だった
捏造したのがある程度良くないし、指摘されても捏造を認めないのがかなり良くないし、捏造指摘に大大的に反論するのは捏造の罪は重いという印象を与えるから非常に良くなかった
だから俺は小室一成の週刊日本医事新報の由井への反論を読んで活動を開始した
山中伸弥のコピペEMBOを次に指摘したのも、捏造が絶対悪という誤った価値観をみんなに見直してほしかったから
84報の投下も、小保方だけには沈黙せずに絶対悪だと叫んでいた馬鹿どもに、お前の価値観は薄っぺらいと認識してほしかったから

この俺の気持ちは伝わっているのかなあ
0803名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 01:43:05.40ID:foUH/ybo0
>>774
何を言ってんだ？
国の指導に沿ってやってるだけ
選択と集中の一環だよ

ついこの前も財務省が運営費の10パーを
成果に応じて配分するとかのペーパー出してた
そういう方向に向けての土台づくり

官僚って賢くないけど、粘り強いよ
何年も何年もかけて、
じわじわと潰してくる
人間が入れ替わればショックも小さい
承継ポストで中にいる人間にとっては
ありがたい話、食い詰めずに済むんだから

ブランディング？何それ？食えんの？
という話だよ
0804匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/10/31(水) 01:49:25.40ID:NLbyFeb6a
>>803
そろそろ国立大学は文科省のこういうニンジンを無視してもいいんじゃないかと思う
0807名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 04:08:43.58ID:/P6Dqneh0
>>796が大学教員の書き込みだとしたら、情けなくて涙が出てくる
やっぱ日本の大学は教員が多すぎるから、もっと補助金減らして追い詰めた方がいいわ
0808名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 12:08:20.88ID:hZcwYmP9a
矢崎義雄が過激な案を出してる
0809名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 12:27:58.59ID:hZcwYmP9a
石田典子や中山敬一のresearchmapの業績には、特命に指摘されて出したJBCのコリゲが入っている
審査員は気付かずに新しい一報のJBCとして扱うだろうね
0811名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 13:35:26.32ID:wzWlMWY60
東大、京大、阪大は捏造の隠蔽だ。
0812名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 15:17:28.52ID:521zx5Fb0
極論を恐れずに言うと、人生は一に拡大、二に成長、三四がなくて五に安定。
人生設計・生活防衛なんてもんは、いよいよ行きづまって生存の不安が現実のものとして
見えてきてからでも改めてゆっくり考えればいい。
人間とはそういうもの。
0813名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 17:13:40.43ID:gpVRzJyXM
シングルセル解析と機械学習により心不全において心筋細胞が肥大化・不全化するメカニズム（心筋リモデリング機構）を解明
小室 一成（東京大学医学部附属病院 循環器内科／東京大学大学院医学系研究科 教授）
油谷 浩幸（東京大学先端科学技術研究センター ゲノムサイエンス分野 教授）
野村 征太郎（東京大学医学部附属病院 循環器内科／東京大学大学院医学系研究科 重症心不全治療開発講座 特任助教）
日本時間10月30日に英国の科学雑誌Nature Communicationsにて発表されます。
0814名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 19:11:10.27ID:zWAc5Wc20
>>793
あたいもいっぱい知ってる！
0815名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 19:17:19.07ID:KgkDrH6ra
>>813
野村征太郎って、著者でもないのにNatureのIGFBP4のメガコリゲ実験をやった奴か
0817名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/31(水) 22:58:02.72ID:wzWlMWY60
東大の医学系の捏造は隠蔽じゃないか。これはみんなわかってるんだ。
だけど、何もないままずっとそのままだ。結局隠蔽されると何もできない。

大阪大学と京都大学の捏造もうやむやにされたままだな。
0818名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/01(木) 00:12:01.78ID:JeXA+5rDa
>>813
この論文の根幹となるRef.12のNatureの系に再現がなく、真逆の結果になると11jigenがTwitterで書いてたけど、大丈夫かしら
0819名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/01(木) 00:43:05.18ID:JeXA+5rDa
>>818
これのこと
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/345586816449134594

小室一成について特命より早く懸念を示していた下記の書き込み主なら何か知っているかしら
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/life/1331450197/360

IGFBP4のコリゲを見て複雑なツイートしていた奴はこのNature Communicationsについてはネガティブではなさそうだけど
https://twitter.com/L_I_B/status/433745662836895744
https://twitter.com/L_I_B/status/1057225086556459008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0820名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/01(木) 01:01:53.81ID:JeXA+5rDa
野村征太郎さんて、既に一億円くらいの公的研究費を持っているんだな
今回のNature Communications以外の業績がよく分からないが、それだけ凄い業績なのかもしれん
Ref.1が小室一成と矢崎義雄の25年前の総説だ
0821名無しゲノムのクローンさん
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2018/11/01(木) 06:11:22.58ID:hBZIEuhU0
嫉妬は醜いぞ、ピペド
0826名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/01(木) 22:20:04.84ID:zYqEkcRza
その学会に行って、「ご自身の捏造についてはどう総括されるんですか？東大教授辞職で全責任を取ったとお考えですか？不正に取得した公的非公的資金に関してはどうお考えですか？返還するお考えは？」と質問してみようかな〜
0827名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/01(木) 22:36:10.51ID:nQRSgbhI0
>>804
ニンジン以外に食い物あればね
0828匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2018/11/01(木) 23:02:07.89ID:8RTrEV27a
桐谷美玲も、福原愛みたいに台湾人と結婚したら、この動画の2:10からくらいのことをやってくれたんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=jx4A_N-0-U8
0829名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:18:58.88ID:8RTrEV27a
世界はこんなに多様なのに、論文捏造問題は片付かない
0830名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:40:22.90ID:OtCL6eVD0
喜怒哀（苦）楽の感情が湧き起こるのは当たり前だが、後味を残さないこと。
クールとか冷静とかいう問題ではなく、感情に振り回されないとはそういうこと。
0832名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/02(金) 03:03:50.90ID:9QBs/KLA0
論文（業績）は捏造されるものだ、という前提で予算分配すれば無問題
諸悪の根源は、選択と集中
0834名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/02(金) 06:41:21.09ID:YJEwrXje0
>>826
そんなことできねえだろ、チキンｗ
0836名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/02(金) 12:44:18.32ID:rk83Iw8gM
髭が書き込むかよwお前らがここでゴチャゴチャ言っている間に髭は復活し講習？を受けてるチョビ髭もそのうち何事もなかったかのように復活するその後どんな仕事が出るのかは興味ある
0837名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/02(金) 12:57:03.28ID:GFGyv9qe0
阪大の捏造を大量に通報しろよ。東大の次は阪大だろ。大量に見つければ、マスコミが騒いで調査されるぞ。
0838名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:32:51.52ID:u+fxDq7l0
東大史上最悪の連続捏造犯の大ボスが釈放されるそうですね。
お得意のバンド生物学ですか？
４０報以上撤回してよく生きてきてられるものですわ。
俺なら余裕で自殺するわw
0840名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 03:49:37.64ID:rU7VSbHY0
元祖ヒゲは「うまくいきません」という学生をセミナーなどでつるし上げるパワハラ野郎だったようだが、きちんと謝罪したんだろうか？
エライ人に言い訳のメール送って謝罪して歩いたらしいが、そこじゃないだろと思う。
0844学術
垢版 |
2018/11/03(土) 12:40:03.07ID:OiuOSLXm0
生物小辞典を思い出すと、論文不正の記事だけは迷惑だ。不正があったのが
東大京大の旧態勢力だ。そのバイアスからすると不正のもみ消しもその旧態依然の
方式のみ裁かれるべき。
0845匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2018/11/03(土) 13:25:31.83ID:hrgO7gZza
Scrippsの所長のラボから、進化を考える上で衝撃的な論文が二報出ている。同一の筆頭著者

・大腸菌のDNAの半分をRNAに置き換えることに成功！
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jacs.8b07046

・大腸菌を酵母に共生させることに成功！
http://www.pnas.org/content/early/2018/10/23/1813143115

ノーベル賞を二つ獲るか、あるいはCDB的な結末を迎えるかのどちらかでしょうな
それとも、Natureじゃなきゃどうでも良いのかな
0846名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:42:31.96ID:AFuIBq1Rr
あーそれパチやで
0847学術
垢版 |
2018/11/03(土) 13:58:41.34ID:OiuOSLXm0
小保方は悪くないだろう。誤解があって東大京大には理解不可能な水準の
事をすでやってのけたのだよ。いとも簡単にてらいもなく。
0848学術
垢版 |
2018/11/03(土) 13:59:46.77ID:OiuOSLXm0
医学科が生物に詳しくなくそれていく。人間中心主義のわなから。
高校生物で張っていけ。
0849学術
垢版 |
2018/11/03(土) 17:17:32.75ID:OiuOSLXm0
早稲田のレヴェルが格上だろ。
0852名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:29:51.35ID:N4ZBu7fKa
>>840
OBなんだけどセミナーで無意味に吊し上げられることはなかったよ。データなくても努力は認める先生だった。
ただ不正事件に関してエラくない我々には一言も謝られていない。
0853名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:09:13.56ID:LZOeSp3C0
810の著者は世界変動展望だろ。
でも、この本、まだAmazonであれ、なんであれ、まだ購入できない。
出版社に直接注文するしかないのか？
0854名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:00:11.36ID:Iluwjsro0
>>853
そうなのか。
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