STAP細胞の懐疑点PART1016
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STAP細胞の懐疑点PART1015
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1522302435
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>469
笹井さんと丹羽さんの4月時点での言葉は必ずしも額面通りに受け取れないと思う。3月には遠藤さんの解析結果や若山さんの簡易解析の結果が知らされていたはずだしね。理研は研究不正の全容解明を避けて幕引きを急いでいた。 データの不正とSTAP細胞そのものが捏造だったというのでは、事態の深刻さがまるで違うから。理研本部は組織防衛のため、そこは認めたくないし、国内最高の研究機関としてのプライドもあったろうしね。だから2件の不正認定と論文撤回で幕引きをしたかったわけ。 そして検証実験で「STAPがあるかないか？」に関心を集め時間稼ぎをして、世論が覚めてから結果を発表すること、多能性細胞ができなくてもoct4陽性細胞が論文通りに作成できれば、STAPはoct4陽性細胞を未熟なオボが誤認した結果とし、100％の捏造ではなくなる。 だから理研本部は不正の実態解明より検証実験を優先したのでは？そこで、笹井さんや丹羽さんがSTAPが存在する可能性が限りなく低いことを認めてしまうと検証実験の意味がなくなってしまうよね。当時理研の社員だった笹井さんや丹羽さんが本音を言えたかな？ 特に笹井さんは、会見の日普段は着用しない理研のバッチを着けて登場し、そのことを問われると「今日は理研の職員として。」と答えている。つまり研究者として科学的な事実を説明するより、CDB副センター長としての立場を優先していたと思う。 そして、笹井さんの会見での説明自体に大きな矛盾があった。笹井さんはこの時点では論文撤回に同意していた。にも拘らず、不正と間違いが指摘され信用失墜して撤回に同意した論文のデータに、STAPがないと説明できないデータがあると言ってるのは矛盾だよね。 笹井さんは超優秀な頭脳の持ち主だから、自分の主張が矛盾していることは百も承知で世間を煙に巻いたと思う。でもそれが研究者からの強い批判を招く結果になりそのことも笹井さんが追い詰められる一因になったと思うのよね。 笹井さんの会見はオボの反論会見の一週間後だったよね。理研本部から論文撤回を急がされているのに、オボが頑強に抵抗した。ここで笹おもう井さんがオボの言い分を真っ向から否定したら、その後オボと論文撤回を話し合うことができなくなる恐れも充分あったと思うよ。 そんなこんなで笹井さんは、とても難しい厳しい立場に立たされていたと思う。 結局、汚墓に追い詰められて自殺したってことだよね、世間のせいなんかじゃないじゃん。
汚墓が、さっさとゲロってれば、汚墓以外の人はめでたしめでたしだったんじゃないの？
それが、消毒される前のO-157みたいに悪あがきしたから、みんなが多大な迷惑を蒙った。
中国とかだったら、公開処刑されても文句言えないと思うんだけど。 ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| ィ´ノ￣￣｀ヽ、 二ニ―
| | LL/ '^／ ´｀ヽ _ ヽ 三二ーー
＼L／ .:: ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣￣
/（ﾘ ／､ } ...| /! ノ（
| 0|〈 , }｀ー‐し'ゝL _ ⌒
| ＼` ﾍｒ--‐‐'´} ;ー---------
ﾉ ／＼.｀ヾ::-‐'ーｒ‐'" 三＝＝-
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | >>478
確かに、調査結果や小保方の会見を見ていたら、笹井さんならこりゃダメだとわかっただろう。
理研内の政治的都合やハーバードとの関係、小保方との交渉を考えて、
笹井さんの会見の時点ではSTAPを完全否定できなかったのかもしれないね。
野依さんは激怒していたらしいし、竹市さんは頼りにならず、小保方は逃げてしまったから、
笹井さんが調整役になってしまったんだろう。
一時は、若山さんが責任を押し付けられそうで恐怖だったとの話もあった。
トラブルがあった時、当事者を矢面に立たせるようなことはしない(調整役、緩衝役が間に入る)のが鉄則だけど、
CDBの体制がお粗末だった。 >>480
小保方がいたから起こった事件だよね。
小保方の能力では、本来なら笹井さんに出会うことはなかった。
笹井さんの奥さんは、小保方を加害者と思っているよね。
小保方は歪んだ上昇志向と不正で高待遇を手にしたが、欲張って目立った結果、不正がばれた。
成功と転落が紙一重で、それにほかの研究者が巻き込まれてしまった。 >>482
釈明会見のハズが、着飾って髪までセットして現れたクセに、集まった多数のマスコミに配布するような自らの潔白を証明するための科学的
根拠を示す資料等は何一つ持たずに手ぶらで登場だもんなぁ。
何の資料も見せずに「ありま～す。」と言っても仕方ないわな。 理研本部は、分子生命学会や日本学術会議から手厳しい批判を受けても2件の不正認定だけで騒動を穏やかに着地させようと苦労してお膳立てしたのに、そしてそのまま決着させれば、オボにとってもものすごく有利な判定だからそれで決着させられると考えていたと思う。 普通の研究者にとっては、1件でも不正認定されればアウトというのは常識だからよもや4人の弁護団を引き連れてあんな卓袱台返しをするとは考えられなかったと思うよ。それがあの会見で真っ向から反旗を翻し、その結果オボ擁護の世論が最高潮に達してしまった。 それで笹井さんに対して部下のひとりもコントロールできないのかと野依理事長の怒りが余計に向けられて笹井さんは孤立を深めていったと思う。CDBの幹部たちは全く頼りにならなかったし。 西川氏なんか、自分がCDBにオボの採用を提案した、言わば騒ぎを起こした張本人のひとりなのに、全く他人事でさっさと辞表をだしてトンズラしてしまったものね。 ＃これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定 STAP騒動に関わった人たちは笹井さんを除いて
皆次のステップへ進んでいるというのに
オボは未だに「ありまぁ～す」やってんのが惨めだのうw >>465
> 画像が博士論文の画像と取り違えたと伝えられテラトーマの画像の一部を撮り直している。
「画像を間違えていたので正しいのに差し替えた」ではなく、撮り直したということは、
残っていたテラトーマを再度撮影した、ということ？
なぜ何年も前の実験で作ったテラトーマが都合よく残っていた？
話がうますぎるな
だったら別のテラトーマを新しく作った？
なら記録が残ってるはずだから開示請求できるな
Ooboeらはこっちを突っ込むべきだろう ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●●●●●●●●●●●●●●●●●
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ >>491
テラトーマのスライドグラスのサンプルを撮影し直したの。撮した部分は、後にホストマウスの組織とされた上段の3枚。笹井さんはピントが甘かったから取り直したと答えている。 >>494
汚墓禍台風（オボカタイフウ）が日本の国益を著しく損ねたからね。
まさに韓国人エージェントみたい。 ●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●●●●●●●●●●●●●●●●●
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ Ooboeがaruimioujiにケンカ売ってるｗｗｗ
しかも巨大ブーメランｗ 剽窃した奴が何言ってんのｗｗｗ
以下引用
どの様な世界や、分野に於いてでも 純粋に原理を守って行くべきとの
主義者は存在するものですが
そういうタイプが過激になると 同じ純粋性を他者にも求め
受け入れられないと、同じ目的者を 誹謗して排除しようとする現象は
しばしば これまでの歴史にもよくありました。（略）
2018/9/30(日) 午前 1:05 [ Ooboe ] コアラちゃん、それはどのマウスについて言っているのかな？
129やB6背景のCAG-EGFPマウスの事かな？
理研のマウス室の中にはポケットに入れて持ち込んだりしない限り、
外のマウスをそのままは入れられないから、若山さんからマウスを
貰ったとして人工授精して子が産まれるのが1ヶ月後、それらを交配に
使える様になるのが更に2ヶ月後、沢山のマウスが必要となるので、
それをもう一度繰り返すと更に3ヶ月後、交配をかけて子が産まれてくるのに20日。
最短でも半年以上かかるよ。
検証実験いつ始められるのさ？w
B6背景のGOF-GFPマウスにしたって、マウスを貰って交配可能になるまでに3ヶ月。
野生型のメスと交配して使うにしても子が産まれるのに更に20日。
早く始めないと、調査が進んでSTAPがインチキで実際にはES細胞でしたって
先にバレちゃうよ？w
そうなったらさすがにアイザーも検証実験やりまぁす！なんて言えないよね？
「又又、素朴な疑問。
検証実験時、何故、理研にスタップ実験に使われていた若山研のマウスを提供
しなかったのでしょうか？
検証実験では、理研にあった別のマウスでスタップ検証実験を行ったらしいですね。」 STAPのゲノムにTCR再構成が見つかればいいんだな。 今さら
ＴＣＲ再構成だってw
笹井先生がないってわかっちゃって自サツしたでしょ。
何年遅れてんのよ() 小保方が欲しくて欲しくて堪らなかったノーベル賞を京大医学部出身の方が受賞したね。
笹井先生の先輩にあたるのかな？
まぁ小保方みたいに高校生物や化学の基礎知識も怪しい手合いには無縁な話だわなｗ 竹ちゃん、ポンちゃんの娘は適当にあしらっておいて、
おかめ豚を優遇保護してたのっていったい何なの 笹井さんもぽんちゃんにシンチに連れて行ってもらって、
エロに満足して目を肥やしておいたらおかめ豚をシンデレラとか言って
ケビンコスナーになって吊ることもなかったのにね 3/5のプロトコルでTCR再構成なしにシフトした時点で関係者一同STAP細胞についてどういうものか分かったのでは
理研の研究機関としてのプライドはあってもこの時点でねつ造の可能性高いとして撤回表明してたら違ったと思う
笹井氏の他界後も理研は小保方に対する処分甘かったし、何らかの弱味が理研側にあったんじゃないかな まぁ理事長を事態収拾の為に引責辞任させないのが理研のミッションだったのかもしれないけど
小保方採用の不自然さを考えるとただの組織防衛でこの経過を辿っていたとは少し思い難い
>>471-9、>>485-8の説明は分かりやすかったです >>506
単なる組織防衛ではなく、2014年4月には、理研は長年の野依理事長の悲願だった特定国立研究開発法人の指定が控えていた。そのために絶好のタイミングで大々的な成果をぶちあげたはずが、最悪のタイミングでの不正騒動になってしまったわけ。 ぶちあげた画期的な成果まるっきりの捏造だということになれば、特定国立研究開発法人の指定が水の泡と消え兼ねない状態に立たされていたのね。そして、そうならないように早期に幕引きすることは、政府や文科省の意向でもあったのではないかな？だから拙速の決着図った。 だからオボへの対応も甘甘にせざるをえなかった。それなのにオボの卓袱台返しで早期解決は望めなくなっしまった。理研は特定国立研究開発法人を人質にされていたわけさ。そして科学が理解できない政治家がオボ擁護になっていたから、その手前検証実験を急いだのだと思う。 後、医療産業都市推進の中心だった笹井そんを守りたい思惑もあって、オボのデタラメな捏造研究に騙されたとは言いたくなかったこともあると思う。
2回目の調査は、笹井さんが亡くなった後だから本気で調査を行ったと思う。 ただ、オボの姿勢や理研の当時の規程の不備から、生データを提出しないことと実験記録がないことだけで不正認定するのは危険だと判断したと思う。科学のルールとしてはOKでも、万一裁判に持ち込まれたら不正の証明責任は理研に課されるから。 だから、オボを自主退職に持って行った。自主退職してしまえば、懲戒委員会が懲戒免職としても、オボ側は、処分不当、地位保全を理由に裁判を起こすことはできない。処分の実質的な効力はなくなるし、オボ側にも訴える法的利益がなくなるから。で2度めの反論を出来なくした。 生データを出さない、実験記録もない、オボの供述を裏付けるものが何もないでは、実態は解らないし、懲戒処分の根拠としては弱い。懲戒処分は法的手続きだから、裁判になっても負けないような根拠が必要だから。だから調査委員会は物的証拠のあるものだけ不正認定したと思う。 今、休刊中の新潮４５だが、以前（2014年くらい）に本庶先生の「STAP問題」に関する長文の論考記事が掲載されてた。
そこだけ、別刷りで300円で売れよ、新潮社。その後の顛末まとめも含めてな。
6日には「あの日」文春文庫版もでるし。
小保方からすれば、思いもよらない波状攻撃になるな。 ＞今、休刊中の新潮４５だが、以前（2014年くらい）に本庶先生の「STAP問題」に関する長文の論考記事が掲載されてた。
＞そこだけ、別刷りで300円で売れよ、新潮社。その後の顛末まとめも含めてな。
それはいいアイデア だけど電話や手紙ではその他大勢の声扱いされるだろうな
何かいい策はないかな >>512
＞だから、オボを自主退職に持って行った。
それは信じられないな
その書き方だと、懲戒免職の是非を巡って法廷で理研と徹底的に闘う前提で、自主退職などせずにいたほうが小保方に有利だったはずだ
なのに逃げるように自主退職したのだから、闘わずに逃げた方がいいと小保方と三木に判断させる材料、
つまり小保方の不正の決定的材料を理研が握っていたのだと考えた方が妥当 >>518
何しろ相手が理屈も常識も通じない輩だから、通常の手続きで懲戒処分を進めたら、あの大反論会見の二の舞いになりかねない。理研としてはそれは絶対避けたかったと思う。だから証拠を突き付けて自主退職か懲戒免職かと迫ったのでは？ で、弁護士もお手上げせざる得ず、オボ自主退職の線で手を打ったのではないかな。そして自主退職を認める条件が調査報告や懲戒処分を受け入れるということだったのでは？理研としてはオボの動きを封じ込めないで、争いが長引いてもメリットは何もないからね。 オボとしては、調査報告や懲戒処分に対して反論をする手段をもがれて不満で不満で仕方がなかった。それが後の手記や日記の出版に繋がったと思う。でも科学的にも法的にも不正事件の決着が付いていたから、相手にされてないというわけ。しょせん負け犬の遠吠えなわけ。 オボというのは、博士号の取り消しの時でも自分に一分の理がなくてもあれだけの反論するほどだからね。結局は早稲田にグウの音も出ないほど再反論されて赤っ恥を掻いたけどね。
理研の方は、擁護の酷い抗議や嫌がらせが続いていたしそれがまた盛り上がるのは勘弁だったと思う。 >>515
またすでに存在している STAP 細胞の塩基配
列を調べることです。これを公表すれば、STAP
細胞という万能細胞がリンパ球か
4
ら変換したのかどうかに関しては明確な回答が得られます。その結果で意図的な捏
造があったかどうか確証できます。 ぽんちゃん、悪人顔だけど、言ってる事は筋道が通っててすばらしい！
>>515
また、STAP 細胞作製法について 2013 年
10 月 31 日に国際特許が申請されております。その時点でこの特許の発明者として
名前が挙がっている人は小保方のみならず、理研では若山、笹井、東京女子医大の
大和、ハーバード大学のバカンティ兄弟、小島です。この方々はコンセプトや実験
に係わったということです。例えば犯罪において実行者と指令者がいた時、実行者
のみが責任を負うということはあり得ないので、論文の論理構成を行い、これに基
づいて論文を書いた主たる著者には重大な責任があります 小保方含めて、セルシード一派が一網打尽、実刑食らえばいいのにね。 >>519
桂委員長によれば、ES細胞混入が判明した話をしたら小保方が退職の意向を示したと言っていた。
ES細胞混入の話をする前に、自分から「混入はしていない」と話し出したとも言ってなかったか？
混入が決定的だと知らされた場合、自分が混入犯じゃなくて寝耳に水なら、
調査委員会にできるかぎり協力して解明をお願いするとおもうんだが。
あんなに粘ってたのに急展開だったから、混入に関して小保方に不利な証拠を提示されたのかもね。
その時に理研と代理人で交渉して着地点(自主退職)を探ったのかなと思った。 本庶さんの言葉
「ネイチャー、サイエンスに出ているものの9割は嘘で、10年経ったら残って1割だ」
これは、
「小保方さんのSTAP論文が権威ある科学雑誌ネイチャーに載った！
小保方さんにケチつけてる研究者はネイチャーに自分の論文が載ってから吠えろ！」
だのと喚いていた擁護や文系のマスコミ連中への返答としてはGoodだと思う
小保方のSTAP論文こそが、まさしくネイチャーに載った嘘だったわけだし あの当時のマスコミとシモソン他のおかめ豚プロモーション戦略的には
山中さんさえ泣き寝入り状態だったから無駄だったと思うよ
だからこそ冷静になった今、掘り返しておかめ豚を駆除する流れにしてほしい 「教科書に書いてあることを信じない。」
ただ、これはどうかな？
おっしゃりたいことの真意はわかるけど、研究者を目指す小中学生に対しては
あまりにレベルの高い視点からの発言なので。
思い出せばSTAP細胞のニュースで沸き立った当時、
小保方は個性重視のAO入試の成功例のように語られていた
教科書の詰め込み暗記で東大京大に入ったガリ勉とは違う、真の天才であるかのように どうもバカ擁護連中は、小保方のことを
「教科書至上主義の詰め込み勉強しかしてこなかったガリ勉には
とうてい理解の及ばない真の天才」
とでも思ってるフシがあるんだよな
擁護連中は学歴や出世で成功できなかった負け組で、
連中にとって格好の御神輿が小保方だったってことなんだろうが、
そんな連中に本庶さんの言葉が都合よく受けとられないかとちょっと心配 本庶先生、科学についても組織のガバナンスや科学界の展望についても、
当を得た解説をしていて見識が高い方なのだと思った。
結果を出してる人からしたら、STAPは捏造事件としてすでに終結している。
社会に混乱をもたらした癌は小保方と擁護で、途中で改心して治った擁護もいたと思うが、
今でもくすぶってる残りは一生治らないね。 >>519-522
弁護士ｔって、戦っても勝ち目の薄い場面でははっきり依頼人にそう伝えて、
無用なケンカを避けて、依頼人の利益になるようにするのが普通だよね
ただ、小保方の弁護士陣はその反対で、徹底抗戦路線を進言して
小保方もそれに乗ったんじゃないだろうか？
消極策よりも、依頼人のために徹底して戦うポーズを見せたほうが、
依頼人のことを思ってる頼もしい弁護士に見えることもあるだろう >>531
>「教科書に書いてあることを信じない。」
本庶さんは、「すべての論文は嘘だと思って読みなさい」と教えられたそうだよ。
論文を読めるレベルの学生、研究者なら、普段からできる心がけだと思う。
まともな論文が書けないどころか、論文に嘘をてんこ盛りしていた小保方には
次元の違う手の届かない教えだと思う。 ぽんちゃん、博士課程進学者がまともな職に就けなくて
粗悪捏造ロンダピペドが増えたので、大学院の入り口絞れって言ってたのが10年位前で
それに対する手当てとして基金を設立って親分肌すぎる。
当時、ロンダピペドにぶちきれて「あんな馬鹿は二度とつれてくるな！」って
言ってたらしいが、大学院重点化だけじゃなくてAO入試についてもコメントして欲しいね。 定年退官のときに本庶研が廃棄した吸光度計拾って
自宅保管してるんだけどヤフオクに出したらプレミアつくかな？ どうすればおかめ豚を排除できたか、考察して欲しいねｗ
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu71/siryo4-2.pdf
-1 -
大学・大学院の研究システム改革
～研究に関する国際競争力を高めるために～
平成19年11月28日
相澤 益男
薬師寺 泰蔵
本庶 佑
奥村 直樹
庄山 悦彦
原山 優子
郷 通子
金澤 一郎
（１）研究人材育成の改革
① 博士の社会的好循環の構築
-3 -
まず、大学において、博士課程入学者受入基準を明確にし、入学段階
で確認する。時代の変化を反映しつつ入学定員を見直すことにより、入
口管理を徹底し、入学者の質を確保する。 FBがんばれでも本庶さんのSTAP問題記事を取り上げているが、
TCR再構成への異議は若山さんの実験のせいだなんて、インチキ書いてる。
３月５日のプロトコルにTCR再構成はないと書かれて、みんな愕然としたんだけど、
そのプロトコルは丹羽さんが小保方に聞き取りながら書いたもの。
丹羽さんはTCR再構成の記載に慎重になっていて、当然小保方にデータを求めたと思うが、
証明できるデータがなかったから、ないという記載になったんだと思う。 >>528
そうだと思う。で自主退職を認める条件が調査結果を受け入れることだったのでは？というのは、調査結果についてコメントを求められた弁護士が、「すでに退職したので何も言うことはできない。」とかわしていたし、不服申立て期間にも全く反論しなかったものね。 でも、後の手記やＨＰ、日記を見れば、オボが調査結果や処分に納得していないのは明らかだよね。なのに不服申立てをしなかったのはなぜか？そこに理研と弁護士（オボ）の手打ちがあったのではないかと思う。 本庶さんはノーベル物理学賞受賞
本豚惨は早稲田理工の博士号剥奪 >>541
理研が論文撤回後に小保方側と手打ちをしたのが謎
論文撤回はさせたし、>>507の特定国立研究開発法人の指定を人質に取られていたというのも根拠が弱い
確かにES細胞混入が誰か断定する法的な証拠は足りなかったけど、少なくとも論文自体は不成立のシロモノ
特定研究開発法人指定欲しさに、真相をウヤムヤにしたい側の脅しに屈するのは研究機関としてどうだろう 最初からネットでは若山氏真犯人説のデマが組織的に流されていたし、小保方の著書でも若山氏真犯人説とされている
(ネットのデマは小保方個人一人で出来る範疇を超えていたと思う)
最初から理研と手打ちをしていたとばかり、小保方・理研には真犯人説は及ばないようになっていた
小保方の採用経緯の異様さ、論文発表前に組織内での問題点指摘(kaho)を政治的に潰した経緯もある
最初からあのSTAP細胞発表がお膳立てされていて、理研はむしろ積極的に協力していたんじゃないかな
何か小保方サイドに発表されては困る事情があってウヤムヤ解決目指したのではと思う STAP細胞みたいなバクチに手を出さなくても特定研究開発法人指定は間違いなく理研が最初にされていただろうし
あのバクチに手を出さなくてはいけなかった理由は何なのだろうね >>517
手紙かメールで良いと思う
出版社は売れる本出したがるから、授賞式に合わせて本庶先生の本出せるなら喜んで出す >>546
理研は、野依理事長長年の悲願である特定国立研究開発法人の制度を設立するためのカードとしてSTAPを利用していたのではないかな？実際この制度を検討していた文科省の会議に2013年には笹井さんも出席していた。それと2012
年10月の山中教授のノーベル賞受賞が影響したと思う。 これで理研は国立研究開発法人制度を実施するためには、それ以上の成果をあげなければと考えればしまったのではないだろうか？もちろん笹井さんの山中教授に対する対抗心も大きかったと思うし、この対抗心はCDBトップ層に共通していたと思う。 結果拙速にSTAPに飛びついてしまった。そして理研を特定国立研究開発法人に指定するためには、文科省から相応の成果を挙げることも求められていたと思うし、山中教授のノーベル賞受賞でハードルが上がってしまった。そこで理研はSTAPを切札にとてつもない成果を匂わしていた。 それがあのiPS細胞を超える成果という、誇張した派手な発表会見に繋がったのだと思う。
それがあっという間に疑惑まみれになり、派手な会見の反動で大騒動になってしまったんでないかな？ 例えば、理研が特定国立研究開発法人になれば笹井さんは1億円プレーヤーになる資格は充分あったでしょう。しかし、笹井さんそうなって山中教授が国立大学教授としての処遇だったとしたらどう思われるか？それがCDBとCiRAとの関係にも当てはまる状況だったからね。 だから、CDBの運営者たちは何としてもiPSを超える成果が欲しかったのでは？実際2012年10月始めに山中教授のノーベル賞受賞が決定して、同じ月の下旬にはじまったPIの公募のときにオボの採用の話が持ち上がっているのよね。 ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●●●●●●●●●●●●●●●●●
|::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ←無職京都人 ＿
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ／
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ／ ムッキー！
| ∪< ∵∵ ３ ∵>_______ ＜ 「おかめ豚」「鼻穴」「豚」「遺書」「汚墓方」
＼ ⌒ ﾉ | - | ＼ ムッキー！やけくそ！ コピペコピペ！！~・:,゜・ ,
~
http://hissi.org/read.php/life/20181002/UG95cWpWOW0w.html
http://hissi.org/read.php/life/20181003/TzB1T3U1SHUw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181004/RzJsUm1lWXMw.html 734可愛い奥様2018/10/05(金) 12:31:51.93ID:NeDIkypu0
逃走容疑者、香川の寺で目撃か「ＦＢ投稿、いいですよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000048-asahi-soci
こいつも、自己顕示欲が強そうなタイプだし、悪いことしてても常に堂々とやり切ってる感が
汚墓と似てるよね。
樋田淳也：お遍路さんのふりをしてた。
おかめ豚：ハーバード留学経験のある天才女性科学者のふりをしてた。 ｍ３の報道によれば「ノーベル賞：医学生理学賞 本庶さん著書、売り切れ 初版、ネットで５倍値 重版へ」
だそうだ。だから新潮45の本庶先生の論考と、付録にその後の顛末をまとめて、今すぐ出せやと新潮社にはしつこく提言したい。
研究不正のどんな本よりも、わかりやすく、すぐれた名言が随所にある。
300円の出版がいやなら700円でもいい。
ちなみに私には一切、利益はない（世界のわたべみたいなもん）。
ただ、新潮４５の話題とともにSTAP事件の本質を一般市民が知る格好のチャンスがきたことがうれしい。 >>502
汚墓って、高校入試からインチキしてた疑惑があるよね。
当時は既に中高一貫だったとかで、他県からの編入でもないのに、高校から入るのは変だよね。
中学の同級生も、汚墓が入れたのはおかしいって言ってたとかw >>546
政府が関係していたから、簡単には撤退できなかったんだと思う。
政府が女性登用政策の広告塔を欲しがっていて、理研が小保方を紹介。
ハーバード所属の若手女性で文科省が推進しているAO入試で大学入学していたから、
広告塔にぴったりと思われたんだろうね。
だから、発表も派手で異例の扱いだった。
論文の不備やデータが曖昧な点は、笹井さん辺りが前もってわかっていたのかもしれないが、
STAP細胞は再現できると信じられていて、発表を押し切ってしまったのかなと思う。
笹井さんが自死したのも、まったく再現できないというのがショックだったからでは。
理研にも政府にも泥を塗ってしまい、理研は解体の危機に、政府とのパイプを失ったのだから。 わからないのは、論文の不備やデータの曖昧さを感じてるひとがSTAPは再現出来ると固く信じるか？ということ
そこが納得いかない >>560
モリカケ問題同様に、もっと問題にされて然るべきことだよね。
だって、安倍や下村が余計なことしなければ、笹井さんも死なずに済んで、豚も逮捕されてたかもしれないしね。 もうひとつわからないのは、自分が笹井さんなら、キミは私を欺いたのかと、だれに指示されてこんなことしたのかと問い詰める
そして小保方からの答えを聞いて、そこでやっと騙されてたと確信すると思う
STAPがあると笹井さんは強く確信してるんだから、小保方から確認せずに無いと自分の中で結論するというのもおかしいし、
小保方の単独行動なのか、バカンティ小島でも指示してそれに従っただけなのか、小保方とSTAPを信じたい笹井さんとしては
そこは是非知りたいとこだろう ところが小保方の手記でも須田さんの本でも、笹井さんが小保方を問い詰めたという話がまるで無いのだよな
笹井さんは小保方と会話もないまま、あれほど存在を確信していたSTAPが実は無いと自分の中で完璧に結論出来た、ということになる
人間の心理として、若い女に心を奪われた男の心理として、そんな切り替えができるものかなと不思議に思ってる >>562
セルシード疑獄として再度問題にしてほしいね
利権は大学ではないけど、シモソン、ワタミの対応は
それこそ科学、理科教育を愚弄・蹂躙している対応だったからね ●●●● ●●●● ●●●● ●●●● ●●●● ●●●●
●●●●浪人で必死で荒らす低脳京都人の書き込み●●●●
http://hissi.org/read.php/life/20181006/dGc0TnBSMjIw.html
ぷぷぷっｗ >>561
採用前から幹部は、小保方がトレーニング不足だとは知っていたんだよね。
それとバカンティ研でも再現できたと発表されたことで、再現はできているがデータに不備があったと思い込んだのではないか。
テラトーマ画像の疑義発覚で小保方は取り違えと申告。笹井さんが画像を撮り直させた。
普通はそこでデータ確認すると思うんだが、笹井さんはデータを見ないで小保方を信用し任せたか、
おかしいと感づいてはいたが追及しなかったかだと思う。
発表前から発表後の疑義発覚直後までは、不備はそんなに大きな問題ではない、やり直せると思われていたのでは。
しかし不正が確定になりそれにもかかわらず検証実験が決まった。不正があったならおしまいだが、笹井さんは会見で曖昧な態度を取っていた。
政府筋や上司らから横やりがあり、再現性が確認されるまでは率直な意見を言えなかったのかもしれない。 笹井が自死したのは、自分の不明を恥じたんだろう。オボを責めなくたって、
あれだけ他の専門家が色々と仔細に批判してたのだから、STAPはインチキ
だってことくらいは理解しただろう、笹井なら。結局、笹井は一流研究者として
のプライドを守るために自己弁護をせざるを得なくなり、自己弁護が破綻して
自死の道を選ぶしかなくなったわけだ。まさかオボみたいな、ほぼ全てが捏造
なんてやつが世の中にいるとは夢想だにしてなかったろうし、若山や武市が
紹介してきたのだから問題ないと思ったのだろう。 >>564
かえって小保方が近くにいて話をすると、うまく言いくるめられてしまうのだと思う。
嘘をついているように見えないんだろうね。
演技や台詞に翻弄されず冷静にデータを見ていたら、笹井さんならすぐにヤバいことがわかったんじゃないかな。
洗脳されている間は、疑うのが難しかったのかもしれないけど。
調査が始まってからは、笹井さんは体調が悪くなっていき、小保方に問いただす気力なんてなかったんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
