【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
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>>639
あーそうか特許の話か
そうなると話は違ってくるね
小保方の方法は違うと自分で言ってしまったとなると、小保方に責任かぶせるのは難しいかな >>641
そもそも、特許出願には小保方のデータを根拠として提出していた。
その内容を信じて、研究費を出したり投資したりした相手方がいたとしてそっちから見たら、
やっぱり小保方の不正の責任を問うと思うんだが。
バカンティがSTAP論文とは違うプロトコルを出してきたのはなぜか、説明の必要があると思うけど、
小保方のデータが再現できなかったから、信用できなかったからなどと、と言い訳することもできそう。 >>642
でも、Vacanti自身ができもしないプロトコールを発表したり、特許の方法をVacantiのやり方に変えているからね。そのデータや実験記録を出せなければ不正だよ。オボと同じ。 >>643
STAP特許出願時に、バカンティの方法は申請されていなかったのでは。
>>639が書いているように、バカンティの方法は小保方の疑義が発覚したあとで特許出願された。
今のところ、第三者によって調査・検証されて不正認定されたり再現できないことが公表されているのはSTAP論文であり、
それを根拠に日本と米国の特許出願は拒絶された。
もし訴訟が起こされるとしたら、否定的な証拠がそろっているこっちのほうだと思う。
バカンティの特許出願のほうも多分データがなくて再現できないのだと思うが、まだ証拠がそろっていない。
それに疑義発覚後だったから、バカンティの特許に出資したという人はいないのではと思う。
被害があったかどうかだから。
STAP論文、STAP特許に関して訴訟があるのではというのも自分の想像であって、金絡みの被害がないに越したことはないと思う。 >>632
大体、論文関係者でもないＯｏｂｏｅやパートナーに調査報告書の撤回や不服申し立てしたりする権利は全くないのにね。オツムがイカれてるとしか言えないよ。www. 調査対象者だって、調査報告の内容を知らされた後不服申し立て期間があってその時に不服申し立てせずに確定したのだから、今さら何も言えない。やるとしたら裁判に訴えるしかないけど、不服申し立てしなかった説得力のある理由を示せない門前払だよ。 調査報告書では、大目に見てもらって不正4点だったんだから、小保方にとってはほじくり返されたくないだろう。
前回のパートナーの告発の時、小保方からも代理人からも協力を得られなくてメッセージさえなかったんだから、
彼女が擁護のゴタゴタに関わりたくないのは明らか。
パートナーやオーボエは、やってることが小保方に不利になるかもという想像力が働かないんだな。
擁護を焚き付けたのは小保方と代理人だから、自業自得なんだが。 >>650
そりゃそうだ。オボは自分では絶体責任を取りたくないタイプだもの。他人を焚き付けて行動させて、上手く行けば自分の手柄、上手くいかなければそいつが悪いと言うのさ。自分が行動したら自分が責任を問われることになるからね。だからいつも口だけで行動しない。 >>650
擁護にとっては、小保方に後ろ暗いところは一切無いことになってるからねw。 __( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi | お盆も終わりですね
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ) 私は五山の送り火とともに
| ⌒ (＿)⌒ | これにて失礼しますが
ヽ lｰｰ-ー--// ぜひ皆様で私の遺書捏造リーク元と
＼＼,,‐‐、// セルシード疑獄をつきとめてください
,,,＼`ー'／、
／ ヽ 遺された私の家族のためにも
（ ,丿 よろしくお願いいたします
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
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／ ,,l' '',,, ＼ https://www.google.co.jp/url?q=http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000252030.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjLx-3MoPbcAhURdt4KHabfBBkQFggRMAI&usg=AOvVaw0m_Slbn2k2YjHrTSm0Ev6Z Amazon の「日記」カスタマーレビューが笑えるｗ
他人の投稿に対する難癖のつけ方を見ると、hideって くっすー かな？
hide
>この本を読んでいったい小保方さんは何が言いたかったのか、
①早稲田大学が博士号の学位を取り消した理由は、「期限以内に論文修正が終わらなかった」ことだった。
要約すれば早稲田大学の理由は「嘘」ということです。（2015/11/4の記事参照） >>659
博士論文を放り出して手記を書いていたのに？
www. >>661
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトだなw
馬鹿豚も良く見ておけw >>661
(●●)『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』(●●)
…なのか？
ググッて教えて、鼻穴馬鹿豚w
コピペしかできない痴穢汚苦劣なのか？ >>659 もういっちょｗｗｗ日本語も読めないのかなー、嘘論文書ってさｗｗｗ
hide8日前 (編集済み)
>そもそもこの人が嘘論文書かなければ笹井さんは自殺しなかったんですよ？
嘘論文書?
人を強く非難する前に、その根拠となる「嘘論文書」の内容を語るべきだ。
新聞報道やテレビのコメンテーターの意見を鵜呑みにして、他人を傷つけるなかれ！
彼ら、彼女らの意見が正しかったかどうか.....吟味したら？
普通の人(真実を知りたいと欲する人）なら日記を読んだらわかるのでは？ 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180821-00173229-hbolz-int
これ、木星こと上田が寄稿してたHARBOR BUSINESS Onlineの記事
あそこはこんな記事でも載せるメディアだったんだな
まあ、推して知るべしってとこか ●●●●
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトwww
『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
分かる人が読めば事件の真相が全て分かる。
馬鹿豚も反省して馬鹿豚の正体まとめサイトを拡散しはじめた。
そのまま自分の正体を拡散して反省しろw
●●● >>667
古文書じゃないんだからw
全く他人の話を聞いていない、読めていないってのが丸わかりですね。 馬鹿豚の浅痴穢よw
痛くも痒くもないんだがw
馬鹿豚の正体まとめサイト、気に入ったみたいだなw
どんどんコピ屁して自滅しろw
●●●●
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトwww
『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
分かる人が読めば事件の真相が全て分かる。
馬鹿豚も反省して馬鹿豚の正体まとめサイトを拡散しはじめた。
そのまま自分の正体を拡散して反省しろw
●●● 西岡、
若山先生に「小保方さんに謝罪して、辞職せよ」
とか書いてるけど、
ここまで来たらもう脅迫でしょ。 ボボチョン、鼻ホジしながらコピ屁してるのか？
鼻穴だらけの脳ミソで中身をよく読んで自分の正体について考えろよw (●●)これがブラックキムチ鼻穴馬鹿豚の正体(超鼻ホジ)(●●)三3 ﾌﾞﾋｯ 馬鹿豚、賤しいコピ屁をさぼるんじゃねえw
コピ屁もできない低脳だから博論も書けないんだろw
がんばれよw 楠本 英正さんがリンクをシェアしました。
8月20日 1:29
再投稿。
。やらYやら?やら、周回遅れのコメント。
うんざり。
?がいらんコメント投稿しておいて外野が騒ぐなはないだろうに。
それに小保方さんが提訴しなかったのは、これ以上巻き込まれたくないと思ったからでしょ。
巻き込まれたくないなら手記も日記も出さないだろうがｗｗ >>681
そ。騒動が沈静化仕掛かると、オボが燃料を投下して擁護が騒ぐ、というパターンで繰り返し繰り返し騒動を蒸し返してここまで引っ張ってきたんだものね。巻き込まれたくないどころかオボは常に騒動の中心であり続けようとしてきたんだよ。www. 5月頃に週刊文春のグラビアに出てからは、
表舞台に出てないね。
今度はどんなネタで出てくるんだろう… >>682
マスコミに追われて酷い目にあったと言いながら、マスコミを利用してしゃしゃり出てくる。
ご都合主義だから「目立ちたがり」「いったい何をしたいんだ」と非難ごうごうだった。世間を甘く見てたよね。
>>683
文春に出たときに日記の宣伝やこれからの売り込みをしていたから、その頃からめぼしい仕事がなかったんだろうね。
小説を書いているというのもハッタリだったんだろうなｗ 犯罪者芸人としての立ち位置がわかってないから、あと需要はＡＶ程度。 ｫ＝＝＝=ﾆニ二三三三三ニ=ヽ 朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
llllllllll;''' , ≠=+ ≦ﾆx「 朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇四国ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
llllllll; ´ _,,, _, ;l 抑々帝国臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ
llllllll; ｨ'´乍ｿｧ <毛;ゝ }. 米英二国ニ宣戰セル所以モ亦實ニ帝国ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ
ｰ;;ll; , { 他国ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス… >>687
ちなみに ID:wlnRn+O90は、ホモコピ屁と同一豚物w
鼻穴池沼豚の浅痴穢w 理研から取り寄せたなんて誰も言っていないのにアホコアラの脳内で勝手に変換される模様www
顔アイコン ５ちゃん情報ですが・・・
585名無しゲノムのクローンさん2018/08/17(金) 07:00:06.95ID:nJL0x42D0
若山氏が大田氏からFES1,FES2を取り寄せたタイミングは、理研が大田氏からFES1,FES2を取り寄せてNGS解析した日よりも後なんだってね。
誰だよ、大田氏から若山研を経て理研に送られた何てデマ流してるのはww
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1525782074/ 削除
2018/8/24(金) 午後 7:29 [ 傍観者 ] 返信する
ーーーーー
この情報が事実だとしても、理研から取り寄せたという記録が一切残っていないのだから、大田氏から送られて来たという伝票が残っているという事実の方が真実味があると思うけど。
この情報を5chに流した人物は内情に詳しいのだろうか。
理研が全ゲノム解析を開始したのが、6月11日。
NGSを解析したのが、7月22日から
細胞サンプルを送付した日付は7月1日。 本国政府に「拉致されてるので早急に対処した方がいい」と伝えたり、
テロリストに「その人日本人じゃないから関係ないけど日本に居る家族が
心配しているよ」と伝えたり出来るよね！
あとは個人情報漏らさないようにするくらいかな？ 太田さんから山梨宛の伝票画像を必死こいて連投しとるニシオカセンセは何がしたいの？ パートナー、西岡、和モガが会って話をしたみたいだけど、Ooboeの書き込みを見てると核心に迫るものはないんだろうな。
開示資料や伝票から妄想をたくましくして井戸端会議しただけで。
パートナーは相澤と懇意にしていたはずだが、相談にのってもらえるような間柄ではないんだね。 何で相澤はパートナーと懇意になったのだろう？
不可解だ。 相澤さんもオオボエの相手をしておかないと、
オオボエが
「相澤も若山の仲間だー！」みたいな妄想して
人権侵害な行為をしそうだからじゃない？ >何で相澤はパートナーと懇意になったのだろう？
懇意にはなっていないのでは？
Ooboeはパートナーが石川とも懇意になったような書き方をしてたから信用できない >>698
そうか！
懇意というのはオーボエの表現か！
だったら信用できないな。 アイザーは、検証実験と再現実験の責任者だったから、その立場を利用しておかしなことをグダグダ言ってくるオーボエとバートナーを適当にあしらう担当なんでしょ。彼らをまともに否定したら却って面倒くさくなるからね。 彼らをまともに否定したら、また抗議や嫌がらせをされたり、理研本部や関係省庁にまで押し掛けかねないからね。それは例の告発騒ぎを見ても明らか。だからアイザーが適当に相手をしているってわけ。だからアイザーだって彼らの言い分を認めることはないのさ。 本日取れたてのお笑いネタｗｗｗｗ あのくたら＝Ｎ本人かもねｗ
5077. あのくたら
2018年08月26日 12:39
いつまでもうしろむきなことに浪費するのではなく、
N先生のように尊敬されるような言動をしてほしい。 根本ブログでチューバ氏が書いているけど、調査報告書のことを一番蒸し返されたくないのは小保方なんだよね。
パートナーのやってることを小保方が知ったら、大金出して代理人を雇って交渉して、
せっかく理研から甘々な処分をもらったのに、余計なことして！って思うんじゃないかな。 Ｏｏｂｏｅたちの大誤認
FES1が証拠物件で、その取り寄せ方に大田氏や理研広報、調査委員会の言い分に齟齬があるから調査報告書を撤回しろなんて主張しているけど、FES1もFES2も、証拠物件ではないのね。 証拠物件は、あくまで小保方研に残されていたSTAP幹細胞と称するサンプルとその遺伝子解析結果なんだよね。ただ遺伝子解析結果はその細胞単独では情報を読み取れないから比較対照するもの（コントロール＝物差し）が必要なのね。 コントロールにする細胞は、何であっても調査者が適当だと思うものでその細胞が何であるかが解っていればよいわけ。で、STAP幹細胞はAcr-GFPが挿入されていることが解っていたから、これらの細胞とSTAP幹細胞を同じ条件で解析して比較したらFES1とほぼ一致したのさ。 だから、FES1は単なる比較対照物であり、証拠はSTAP幹細胞と称するサンプルとその解析結果ということなんだよね。だからFES1が大田氏から送られたか若山氏を通したかなんて何の問題にもならんのよ。www. >>705->>708
ほんと、その通りだね。
もしもFES1の作製者が不明だったとしても、報告書の結論(小保方の不正認定と
小保方のフリーザーにあったES細胞がすべてのサンプルに混入されていたこと)は変わらない。
擁護は、一つを動かせば報告書がくつがえせると思っているようだがそうではない。
報告書は、調査対象者から訴訟を起こされても万全なように(あるいは訴訟を起こされないように)、
法律の専門家を交えて多数の方面から証拠固めしていることがわかっていないんだと思う。 それに、調査報告書にはＥＳ混入は故意かどうかも、混入者も不明と書かれていて懲戒処分の理由にもなっていないのね。オボが懲戒解雇相当とされたのは、あくまでもデータの捏造改ざんが理由だから、STAP幹細胞はFES1だという判定にいちゃもんを付けても結論は変わらない。 >>710
そうだね。
小保方が不正認定されたデータの捏造、改ざんにはどれも決定的な証拠があるから、
今からどうやっても絶対にくつがえすことはできない。
擁護は小保方にかけられた混入の嫌疑を晴らしたいみたいだが、
小保方が混入の形跡を消す捏造、改ざんをしていたのは確か。
桂調査では混入者は不明となったのに、深堀りすると藪蛇になるのではと思う。 >>711
若山氏や若山研のメンバーがＥＳ細胞を混入しようと思ったら、わざわざ自分たちが一番疑われるようなAcr-GFPが挿入された細胞を使うわけないよね。彼らは日常的にキメラマウスの実験に使うＥＳ細胞を作成しているのだから、混入するならそれ用のＥＳ細胞を作ればバレないから 結論ありきをずいぶん見ていなかったから分からなかったけど、
あのくたら、書き込みに来てたんだ
ずいぶん前に色々調べていたけど、紹介する機会逃していた
正体は、とあるブログ主だと思う
結論ありきでの一番最初の唐突な書き込みがその理由の一つ
（2017年9月頃の書き込み） 712のつづき
だから、711が言っているように、ＥＳ細胞混入問題を深堀りすると、却ってオボにとっては不都合な真実が暴かれることになると思うよ。
オボが手記や日記でこの点を必死に言い訳したり他者に責任転嫁しているのは、自分にとってすごく痛いところだからだよね。 ＞証拠物件は、あくまで小保方研に残されていたSTAP幹細胞と称するサンプルとその遺伝子解析結果なんだよね。
そのSTAP幹細胞も小保方を陥れるために何者かが仕込んだ、とでも連中は考えているのでしょうか？ 桂報告書をほじくり返すことがかえって小保方にダメージになるというのなら、むしろ法廷に勝負を持ち込むようオーボエとパートナを焚きつけることは出来ないでしょうか
あの日を根拠にしてかたくなに若山犯人説に囚われている連中としては、その証明のために小保方を証人として呼ぶしかない
小保方が来るかどうかはわからんが、どっちにしろおもしろいことになる STAP、おぼが印税で設けて終わるのは許せないと思ってたからちょうどいいじゃんｗ
オーボエらに騒いでもらって一から調査し直せばｗ あの日ーレポート
http://kei.dix.asia/content/storage/anohi-report.jpg
内容（「BOOK」データベースより）
真実を歪めたのは誰だ?STAP騒動の真相、生命科学界の内幕、
業火に焼かれる人間の内面を綴った衝撃の手記。。 >>712
若山さんがES細胞を混入したとしても、混入サンプルを解析してたのは小保方だから、
そこで「混入あり」のデータを出されたら、混入作戦はそこで阻まれる。
STAPじゃないデータで論文を書けるわけがないんだから。
若山研だけで混入があって、笹井研やバカンティ研で本物のSTAP細胞が作られていたら、犯人は若山研の人間だとモロバレになる。
それに混入したら再現できないと、若山さんならよーくわかっていたはず。
若山さんや若山研メンバーにとって、混入作戦は成功の見込みはなくマイナスだらけなのに自分から破滅に向かうわけがない。
そうやって一個一個考えれば、若山さんや若山研メンバーではありえないとわかるのにね。擁護はそろって無能だからな。 法廷に持ち込んでも証拠不十分で小保方の罪にはならんでしょ。
印税ももう使いきってそうだしね。 >>720
>>719
若山さんがＥＳ細胞混入者なら、山梨大学に移転してからSTAP論文撤回を呼び掛けるまで 再現ができないと苦しむ必要もなかったよね。再現できないのは解り切ってるのだから。この事からも若山さん犯人説はあり得ないんだけど、こんな単純なことも擁護は理解できない。 >>720
精神病棟入りしたくらいたから、責任を問えないのはわかってるんだよ
プロ弁護士の三木さえサジをなげたから精神病棟入りしたんだと私は思ってるから
そこしてまで責任逃れしないといけないほどヤバい状況だったのだと思ってる
小保方の罪にしたいわけじゃなくて、証人席の小保方が擁護に責任かぶせて保身に走るとこを見たいだけ。
だって、証人として擁護が望んでいるような証言するような小保方じゃないもんねー
だからどうするか見たい >>715
擁護はSTAP幹細胞を樹立したのは若山さんだから若山さんが犯人と短絡的に結論している。
だけど、若山さんや若山研のメンバーが関わっていないSTAP細胞の遺伝子解析の結果が、学生や若山さんからオボが譲り受けたＥＳ細胞が混入されていたこと等はスルー。www. FＩ幹細胞の解析は3回もやって一番論文に都合のよい結果を採用してるけど、それはB6のＥＳ細胞とCD1のTS細胞を混ぜたものだった。このサンプルを調整して解析にだしたのもオボ。
擁護は都合の悪いことはないことにしちゃうから。www. 「たまたま小保方氏と共同研究する立場にはなかった大部分の研究者も、もし自分が共同研究をしていたらどうなったかを考えると、身につまされることが多いだろう。」
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document5.pdf
これが全てを物語ってる >>726
見てきた
> ３．小保方によるテラトーマ形成の実験
> → 論文の画像の取り違い（不正とされ物議を醸した）は調査前から本人らが自己申告している [7]
2014年2月17日（米国時間）Natureが調査開始
2014年2月18日早稲田大も調査開始
2014年2月19日訂正のためのテラトーマ画像作成
2014年2月20日笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_5586.html 参考
時系列見ると、早稲田の調査が始まってすぐの申告なんだね。
早稲田が博士論文の調査をすればテラトーマ画像の転用に気づかれるからあわてただろうね。 >>727
その頃オボ博論を閲覧するしないで約1名「博論関係ねえだろ、漁るな！」って真っ赤になって書き込んでた方が居ましたねえ。 結論ありきブログで、あのくたらとアホくさが二重ＨＮ。 西岡昌紀
@nishiokamasanor
9時間9時間前
その他
STAP細胞問題が、大きく動く可能性が出て来た。不正を行なったのが、小保方晴子さんではなく、若山照彦教授であった事を示す強力な証拠が発見されたからだ。その強力な証拠は、既に、自分を含めた複数の人間の手元に在り、近い内に、発見者によって、公開されると思はれる。 > 2014年2月20日笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出
この時点で撤回でなく、小保方との連名で修正申し出という対応をしてしまったことで、
笹井さんは不正隠蔽の片棒を担いでしまったと言えると思う
本当のところは修正で済むレベルではない、科学史に残るような超ド級の不正である
事をこの時点で察していたはず
それを察していながら、組織の上司としての立場上、不正犯でも庇わなければならなかった
笹井さんの心中はいかばかりであったろうか
山中さんのiPS細胞の功績を同じ日本人として素直に称賛できず、
対抗意識ばかりを肥大させた笹井さんの態度は尊敬できない
しかし板挟みとなりながら小保方をかばい続けなければならなかった心労は
察するに余りある
本当にお気の毒だし、残念だ
バカンティや大和のように、あっさりと手のひら返して切り捨てるのが
人間としてクズな対応であっても正解だったんだろうな >>730
これは面白いｗ
不正を行なったのが若山教授であった事が完璧に証明されるというのなら、
いよいよもってＳＴＡＰ細胞は不正の産物だから実在しないことは確実となるし、
理研の桂報告書も覆されるどころか、逆に１００パーセント正しかったと証明されるわけだね
なぜなら報告書は捏造を行った犯人を誰とも特定していない
擁護が「小保方さんを犯人扱いしている！」と勝手に騒いでいるだけなのが現状
捏造犯が若山教授だとしたところで報告書とは矛盾しないから、覆ることもない
西岡先生にはせいぜい頑張ってほしいなｗ ちょっとこぼれ話
婦人公論の日記で小保方が鉄格子の病棟つまり精神病院に入院したことは皆さん知っていると思う
例の窃盗告発で、
「判断能力が尋常でない精神状態の下でやったことなので責任能力はありませぇん！」
と言い逃れるためにやったのかと思っていたが、あの日や日記の責任を逃れる計算も
あるのかなと思い始めてる
あの日も日記も闘病中に、あるいはその前から書いているよね
つまり完治していない時期に書いている
ならあの日も日記も信用できなくない？ >>733
うつ病を含めて
精神病は完治することはない病気だよ。
あと本当に責任能力がない人間は、本とか書いたりできないよ。 蒙昧学の根本的な誤り、もう誰も指摘しようとしないんだね。
↓
Octも光り、初期化したと思われます。ごく少数しか見れなくてもかまわないと思います。
ほかの初期化細胞だって、低頻度ではないですか？
2018/8/27(月) 午後 8:12 >>733
精神疾患＝責任能力なしで無罪とはならないよ。
精神疾患の場合は、精神鑑定がされてその状態によって、
心神喪失＝善悪の判断はもちろん、本人が意志を表明することもできず、コミュニケーションも成立しない。この場合は責任能力なしで無罪になる。 >>736
心神耗弱＝精神疾患の影響が相当程度みとめられ、善悪の判断能力が低下しているが一定程度のコミュニケーションは可能。この場合は限定的に責任能力ありとして減刑の対象になるが一応責任が問われる。 完全責任能力あり＝精神疾患の症状は認められるものの、判断能力やコミュケーション能力への影響があまり見られ内場合。この場合は、一般の犯罪と同じ責任が問われる。
だから、精神疾患を理由にしても責任を逃れられるのは一部だけ。 オボの場合は、あれだけの日記や手記を書く能力があるし、入院中に博士論文の指導も受けられたのだから、心神喪失には当たらないとおもう。限定的な責任能力か完全責任能力があるかは、精神鑑定の結果次第で微妙なところ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
