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STAP細胞の懐疑点PART1015
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0001名無しゲノムのクローンさん (8級) (ニククエW 2f62-ZyZf)
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2018/03/29(木) 14:47:15.01ID:mEr5tLyt0NIKU

次スレは「>>900」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください

スレ立ては本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてID表示,強制コテハンにしてください。


STAP細胞の懐疑点PART1014
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1522048895
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0524名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5962-vxiR)
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2018/05/30(水) 09:04:37.83ID:/TGxRf7B0
>>480
小保方は上田眞実のおかげで一時期に陰謀論のスターとなったが
科学と関係ない日記やグラビアで露出しすぎたせいで、目立てれば何でもいい自己愛モンスターの印象が広がり
陰謀論界隈でも自滅した
0525名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 59c4-HY9j)
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2018/05/30(水) 11:05:59.12ID:W/rAs+3F0
>>523
内田監督が小保方の立ち位置だろw
0527名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3ac-ZAJf)
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2018/05/30(水) 11:25:14.49ID:X8zQwXiI0
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0528名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3ac-ZAJf)
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2018/05/30(水) 11:25:23.55ID:X8zQwXiI0
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0529名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3ac-ZAJf)
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2018/05/30(水) 11:25:26.83ID:X8zQwXiI0
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0531名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 13b0-nI8o)
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2018/05/30(水) 17:10:34.57ID:+UvjpSMV0
>>524
陰謀論者はルサンチマンにとらわれていて、小保方が強者を叩き潰してくれるのを期待してきた。
小保方がいつ本気出してくれるかとずっと待っていたら、文春のグラビアに行ってしまったw
拍子抜けした擁護もいたんじゃないかな。

小保方は富裕層の家庭に生まれ、今まで強者に取り入ってここまで来たんだから、根っからの陰謀論者ではない。
有利な方に取り入り利用するだけ。だから文春とも手を組むことができた。

擁護は小保方が強者になることで自分たちも…と思ったのかもしれないが、
小保方は擁護を利用してきて、はしごを外したんだと思う。STAPのフェードアウトを狙っているからね。
0532名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 13b0-nI8o)
垢版 |
2018/05/30(水) 17:33:08.07ID:+UvjpSMV0
今までは体調が悪いと言って同情を引いてきたが、グラビアなど表に出る仕事を本格的にするつもりで、
日記で「元気になりました」宣言をしたのかな。

擁護は、小保方が病気だから研究継続や訴訟ができないと思い込んできたが、元気になったとたんグラビアだからねw
それに納得する擁護がどれだけいるのか。

一般の人は忘れていく一方で、残った擁護はいつまでも陰謀論やSTAPにこだわり続けて
小保方を逃がしてくれないのではないかな。
0533名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5962-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:49:11.66ID:nRIK0z2K0
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0534名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5962-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:49:14.22ID:nRIK0z2K0
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0535名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5962-HY9j)
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2018/05/30(水) 17:49:25.30ID:nRIK0z2K0
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0537名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 13b0-nI8o)
垢版 |
2018/05/30(水) 18:31:22.99ID:+UvjpSMV0
>私が何かを言うことで、誰かが困るのなら、自分の立場を良くするための手段は取りません

日記に書いてあったみたいだけど、意味が分からなかった。
今まで若山さんや若山夫人などにさんざん罪をなすりつけてきたんだから。

深読みすると、小保方が書いたことが名誉棄損に当たるとどこかから指摘されたとか?
あるいは、名誉棄損に当たることを書いたから出版社から次回作を敬遠されていて、その言い訳なのか?
0538名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 13b0-nI8o)
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2018/05/30(水) 18:34:30.01ID:+UvjpSMV0

こういう遠回しな言い方をするときは、事実を隠していることが多かったから。
0539名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5962-HY9j)
垢版 |
2018/05/30(水) 18:38:46.79ID:nRIK0z2K0
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0541名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b32b-HY9j)
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2018/05/30(水) 19:22:32.00ID:U17xSg5S0
大和とかには忠誠を誓ってるんじゃねw
0542名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 513c-JdOX)
垢版 |
2018/05/30(水) 20:20:34.84ID:tvSoK2QB0
>>541
 忠誠を誓うというより、セルシード仲間だったりしてな>大和
 ただ論文取り下げの時に、小保方が適正なデータを提出しなかったのが原因なのに、大和とおぼしき人物に狂人日記の中でチクッと嫌み書いてたよね。
0543名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b32b-HY9j)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:38:02.97ID:U17xSg5S0
>>542
いやね、>>537で言ってる誰かってのが大和とかなんだろうなって思ってね。
だって、関係者の中で悪し様に言われてないのがこの一派だけだと思って。
(狂人日記の中のあれも、若山先生とかへの態度に比べれば全然温いでしょ?)
0544名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 191c-sUWO)
垢版 |
2018/05/30(水) 23:27:50.43ID:cdhs29tY0
小保方を一番使い捨てにしたのは、他でもないセルシード一派なんだけどね。
変に騒ぎ立てたら自分にブーメランとして跳ね返ってきて、下手したら詐欺で逮捕とかになりかねないからおとなしくしてるのかな?w
0545名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
垢版 |
2018/05/31(木) 01:53:39.87ID:nu1ezPDV0
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0546名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイWW 3a10-VUpO)
垢版 |
2018/05/31(木) 08:00:22.99ID:b5plBXgH0
>>545
(●●)賎しい馬鹿豚の鼻穴が拡張しチンポが短縮する検索ワード(●●)
※検索するとあなたはもう賎しい馬鹿豚の鼻穴拡張とチンポ短縮ができます。

(●●)『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記?  』(●●)
0547名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
垢版 |
2018/05/31(木) 13:02:06.80ID:5JLUb7qM0
>私が何かを言うことで、誰かが困るのなら、自分の立場を良くするための手段は取りません

日記にヒッポさんの細胞について書かれていて、擁護が、若山夫人が混入されたES細胞を持っていた、って騒いだことがあったよね。
擁護の妄想が目に余る酷さで、出版社に直訴した人がいた。
小保方はそのことを言ってるんじゃないかな。

私が何かを言うことで
→(若山夫人を想像させる書き方をした)
誰かが困るなら
→(擁護が妄想で名誉棄損に当たる書き込みをして若山夫人が迷惑した)
自分の立場を良くするための手段はとらない
→(書いたことに弁解しない。つまり書きっぱなし言いっぱなしで、若山夫人が困ったことには対応しない。)

ってことだと思った。
0548名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fa4b-89TH)
垢版 |
2018/05/31(木) 15:48:21.92ID:sWXAU0xa0
結局実験した形跡も無くデータは全て虚偽って認定されたんだよね
だから学位も剥奪
嘘データで理研のリーダーのポジション取ったんだよな

これってただの詐欺師だろ
それが良くグラビアとかで出てこられるよな

こうなったらホラッチョ3兄弟でユニットでも組めよ
さむらごうち、おぼかた、しょーん
ユニット名はホラッチョユニットSOSだ!

もりぐちは小物すぎて除外だ
0549名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sd9a-+O/i)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:46:19.20ID:HRTTUeT3d

ユニット リーダーはもちろん小保方さん。
0550名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6562-sZ2J)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:48:01.91ID:22vDDzko0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

IQも池沼クラスに低い

男に振られまくり

鼻穴ゆとり教育&糾弾&学歴ロンダ

人格障害サイコパスストーカー

お手つき()ガー

犯罪

賎しい鼻穴チンポ貼り妖怪豚

リアル福笑い

ジャクチョン圧力で狂人日記開始

カッシーナガー、チンポ貼り数年

滓夫、屠死子脂肪

困窮から犯罪

タイーホ

豚箱で皆に忌み嫌われつつ地獄の業火に焼くつくされる無機物に
0551名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6562-sZ2J)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:49:22.60ID:22vDDzko0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

IQも池沼クラスに低い

男に振られまくり

鼻穴ゆとり教育&糾弾&学歴ロンダ

人格障害サイコパスストーカー

お手つき()ガー

犯罪

賎しい鼻穴チンポ貼り妖怪豚

リアル福笑い

ジャクチョン圧力で狂人日記開始

カッシーナガー、チンポ貼り数年

滓夫、屠死子脂肪

困窮から犯罪

タイーホ

豚箱で皆に忌み嫌われつつ地獄の業火に焼くつくされる無機物に
0552名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6562-sZ2J)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:49:25.16ID:22vDDzko0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

IQも池沼クラスに低い

男に振られまくり

鼻穴ゆとり教育&糾弾&学歴ロンダ

人格障害サイコパスストーカー

お手つき()ガー

犯罪

賎しい鼻穴チンポ貼り妖怪豚

リアル福笑い

ジャクチョン圧力で狂人日記開始

カッシーナガー、チンポ貼り数年

滓夫、屠死子脂肪

困窮から犯罪

タイーホ

豚箱で皆に忌み嫌われつつ地獄の業火に焼くつくされる無機物に
0553名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6562-sZ2J)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:49:27.82ID:22vDDzko0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

IQも池沼クラスに低い

男に振られまくり

鼻穴ゆとり教育&糾弾&学歴ロンダ

人格障害サイコパスストーカー

お手つき()ガー

犯罪

賎しい鼻穴チンポ貼り妖怪豚

リアル福笑い

ジャクチョン圧力で狂人日記開始

カッシーナガー、チンポ貼り数年

滓夫、屠死子脂肪

困窮から犯罪

タイーホ

豚箱で皆に忌み嫌われつつ地獄の業火に焼くつくされる無機物に
0559名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa09-msj4)
垢版 |
2018/05/31(木) 23:09:30.45ID:RHbYFB+ha
>>547

> 私が何かを言うことで、誰かが困るのなら、自分の立場を良くするための手段は取りません

この言葉、若山夫人へのバッシングの責任はOoboeたちバカ擁護にぜんぶ転嫁しますって
意味だと私は感じたけどね?
すなわち、
「エイプリルヒッポlさんが若山夫人のことだなんて私は一度も書いていませぇん!
Ooboeさんたち擁護が勝手に若山夫人だと解釈しただけです。
だから責任はぜんぶ擁護にあります。私は悪くない!」
という意味の。
0560名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:09:50.32ID:Vye6iYLm0
>>559
なるほど、それかも。
出版社も、擁護が想像しているようなことは書いてない、という姿勢だったみたいだから、
小保方と口裏合わせているよね。絶対。

ではヒッポさんは誰のことなんだと問い詰められても、「誰かが困るから言いません」と逃げることができる。

大騒ぎした擁護だけがバカを見るということか。
0561名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:36:07.90ID:C7jwegvx0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

IQも池沼クラスに低い

男に振られまくり

鼻穴ゆとり教育&糾弾&学歴ロンダ

人格障害サイコパスストーカー

お手つき()ガー

犯罪

賎しい鼻穴チンポ貼り妖怪豚

リアル福笑い

ジャクチョン圧力で狂人日記開始

カッシーナガー、チンポ貼り数年

滓夫、屠死子脂肪

困窮から犯罪

タイーホ

豚箱で皆に忌み嫌われつつ地獄の業火に焼くつくされる無機物に
0562名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
垢版 |
2018/06/01(金) 00:36:10.87ID:C7jwegvx0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

IQも池沼クラスに低い

男に振られまくり

鼻穴ゆとり教育&糾弾&学歴ロンダ

人格障害サイコパスストーカー

お手つき()ガー

犯罪

賎しい鼻穴チンポ貼り妖怪豚

リアル福笑い

ジャクチョン圧力で狂人日記開始

カッシーナガー、チンポ貼り数年

滓夫、屠死子脂肪

困窮から犯罪

タイーホ

豚箱で皆に忌み嫌われつつ地獄の業火に焼くつくされる無機物に
0563名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
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2018/06/01(金) 00:36:13.46ID:C7jwegvx0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

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2018/06/01(金) 00:36:16.98ID:C7jwegvx0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

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2018/06/01(金) 09:22:56.84ID:ur2WfHDnH
セルシード側はつかず離れずっていうか、上手くあしらっているんじゃないの?

下手に逆ギレされても面倒くさいだけだしね。

テキトーにあやしておけば、バカな子供と同じで他に敵意を向けるんじゃね?
0567名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
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2018/06/01(金) 11:54:27.24ID:C7jwegvx0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

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2018/06/01(金) 18:43:18.89ID:tk7Bck0t0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

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0570名無しゲノムのクローンさん (ワイエディ MMde-VUpO)
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2018/06/01(金) 19:38:30.63ID:FeXr40Y+M
(●●)馬鹿豚チンポ貼子の鼻穴が拡張する検索ワード(●●)
※検索するとあなたはもう馬鹿豚チンポ貼子の鼻穴拡張ができます。

(●●)『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記? 』(●●)
ξ
0571名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sd9a-+O/i)
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2018/06/01(金) 19:55:30.77ID:YljlWAyyd
Lさん、まだSTAP論文から、何か少しでもオボに有利になる可能性を探しているみたい。オボ自身がデータも出せず、実験記録もないというじてんで、実験をやったという証拠もないんだから無駄なことだよ。yappariwakattenaiさんに、賽の河原の石積みだと言われちゃってる。
0573名無しゲャmムのクローンbウん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
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2018/06/01(金) 23:56:30.97ID:C7jwegvx0
>>289
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2018/06/01(金) 23:56:35.08ID:C7jwegvx0
>>289
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0576名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 41ef-89TH)
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2018/06/02(土) 00:27:57.31ID:cvrLJEcs0
コミュニケーション能力を着実に鍛えるたった一つの考え方
https://www.youtube.com/watch?v=aNX1C2LJNAA
伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイント ビジネス 話し方
https://www.youtube.com/watch?v=oLgBhzc_6zA&;t=836s
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https://www.youtube.com/watch?v=nmSqPI4Ny-c&;t=1706s
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https://www.youtube.com/watch?v=38voOn8Cf8c
0578名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-aHcP)
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2018/06/02(土) 09:26:50.67ID:SqtrTJOr0
>>289
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0580名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4e57-HEMn)
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2018/06/02(土) 17:24:11.87ID:aYTvWvmv0
>>549
わはは、やっぱオボはリーダーにこだわるんだね。じゃ俺も別のユニットを。
林真須美、筧千佐子、木島佳苗と4人組で、その名もドクフーズってのでどうだ。
ドックフーズじゃなくて、毒婦ズなんだけどな。もちろんユニットリーダーはオボ
なんだけど、このユニットの弱点は、だんだんメンバーが減っていくような気がする
ことかなあ。まあその時は紀州のドンファンとかいうのの嫁、いやなんでもない。
0581名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 451c-89TH)
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2018/06/02(土) 20:55:33.48ID:44u7C2dy0
牢名主がいいのでは?
0582名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
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2018/06/02(土) 23:52:46.17ID:M8Eg3STE0
>>571
Lさんも、擁護するにはいろいろ厳しいことはよくわかっているんだと思う。
研究者であればするはずのこと、するべきことを小保方はぜんぜんしなくて、
手記やグラビアという余計な方面に行っていることに、Lさんは納得していないみたいだから。

以前は若山さんの批判が主だったけど、小保方とバカンティの仕業だと腑に落ちたみたいだし。
0584名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイWW 3a10-VUpO)
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2018/06/03(日) 21:47:36.50ID:I8HbQ+hf0
(●●)浅痴穢馬鹿豚の鼻穴が拡張する検索ワード(●●)
※検索するとあなたはもう浅痴穢馬鹿豚の鼻穴拡張ができます。

(●●)『  群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記?   』(●●)
0585名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4ae8-U7Gj)
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2018/06/04(月) 00:56:43.75ID:uOdf7v470
>>571
LさんはES捏造したのは小保方氏ではないと書いていたからね

じゃあ、誰が?って話になるんだけど、あの人はそういうことを考えずにコメントするから笑
0586名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-9TDh)
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2018/06/04(月) 01:15:55.11ID:l3UgdQKS0
>>289
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0587名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-9TDh)
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2018/06/04(月) 01:15:57.96ID:l3UgdQKS0
>>289
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0590名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 1a1a-89TH)
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2018/06/04(月) 12:32:00.74ID:FNVYjJkV0
International Journalにろくに投稿もしたことない学が何であんなに自信満々に云えるんだか。

馬鹿の一番の特徴は自分が無学であることを自覚しないために、学ぶことがないことだそうだ。

学は一生学ばないだろうね。
0591名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6562-sZ2J)
垢版 |
2018/06/04(月) 15:54:47.76ID:yUg/RNZc0
                
      カラカラ                            
              ∧_∧  ん?                 
二二)  へ    (´・ω・`)_                
( ◎ )─つ_二二二⌒ `   ´⌒\            
 ̄______.\        | |____________________      
            \       | /       / ̄ ̄ヽ         
       ( ̄ ̄ ̄ ̄  `Υ´ ヽ ̄ ̄ ̄)  / /~ ̄ヽヽ      
         \  \__人__/  /.   |. |   . | |     
           \  |    ω  . | /.    ヽ , ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)  
           (__)  _ノ)_    (__)       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (__ )
0593名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 451c-89TH)
垢版 |
2018/06/04(月) 19:11:39.46ID:ZJseZWbr0
学って、名は体を表してないよねw
0594名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 20:41:32.43ID:HbwOl4HVd
認知症と狂乱と池沼のトリオが目指しているのは果たしてどこなんでしょう?当人たちにも解ってないみたい。www.
0595名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
垢版 |
2018/06/04(月) 21:53:31.58ID:eQKoFMdx0
>>585
現物が必要な時はES細胞混入で作り、データの化粧で済むところは小保方が捏造してた「分業」だったんだから、
小保方が混入に最適なポジションだったことは確か。
小保方は必要な実験でもしてなかったりしたんだから、それを細かく察知して第三者が混入するしないを決めるのは不可能だw

Lさんは小保方が好きで肩を持ちたいんだろうけど、余計な感情を入れたら研究者として判断鈍るだろと思う。
0596名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:16:51.15ID:HbwOl4HVd
若山氏がSTAP幹細胞の正体を知らなかったのは、第三者機関に依頼した解析結果が誤りだったことで明らかなんだよね。何故かというと、若山氏は何番の染色体にCAG-GFPが挿入されているか解析を依頼したのね。依頼された研究室では、まずCAG-GFP遺伝子を検出した。
0597名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:21:10.35ID:eQKoFMdx0
>>594
plus氏など反論してる人たちは根拠を示してるのに、学たちは妄想と曲解しかないのがよくわかるw

小保方メインの研究、実験でそこに本人主導の詐欺があったのに、
受け身だった、やらされてた、まじめにやってたというのは無理がある。

小保方のすでに失われた名誉に、泥を塗り続けてる擁護の典型だねw
0598名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:25:31.83ID:HbwOl4HVd
そしてその前後の塩基配列を読んだらAcr遺伝子とAcrプロモーター遺伝子だった。この2つの遺伝子は元々は15番染色体に存在するものだから、解析した人はこのAcr遺伝子とAcrプロモーター遺伝子を15番染色体の一部だと思ってCAG-GFPは15番染色体に挿入されていると判断した。
0599名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:30:59.62ID:HbwOl4HVd
つまり、若山氏がSTAP幹細胞にAcr-GFPが挿入されていることを知っていれば起こるはずのない間違いだったわけ。それと、若山氏はCAG-GFPはホモで挿入されていると認識していたのにCAG-GFPはヘテロで挿入されてていた。
0600名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:35:17.11ID:HbwOl4HVd
この2つの事実から若山氏がSTAP幹細胞の正体を知らなかったのは明らか。ダメ押しがCDBの解析で、CDBも若山氏から聞いたCAG-GFPの挿入だけ考えて解析したから同じ間違いをしてしまった。Acr-GFPの挿入に気付いたのは遠藤氏。
0601名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:39:31.36ID:HbwOl4HVd
遠藤氏はオボが登録した遺伝子解析結果からAcr-GFPが挿入されていることを突き止めた。ただし、若山氏は細胞そのものを解析したもので、両方が同じ細胞かどうか解らなかった。そこで遠藤氏は若山氏からプライマーを貰って解析したらビンゴだった。
0602名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:44:21.41ID:HbwOl4HVd
遠藤氏は若山氏にAcr-GFPとCAG-GFPが挿入されていることと、だから15番染色体にCAG-GFP挿入という解析結果が誤りであることを伝えたというのが一連の流れ。ここで初めて若山氏はSTAP幹細胞がAcr-GFPの入った細胞だと知ったの。だから若山氏が混入はあり得ないのね。
0603名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/04(月) 22:50:28.19ID:HbwOl4HVd
以上のことから、ES細胞の混入をできる人は他には考えられないでしよ。
0604名無しゲノムのクローンさん (ブーイモ MMf1-9TDh)
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2018/06/05(火) 00:22:27.37ID:A9bayetRM
>>289
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0605名無しゲノムのクローンさん (ブーイモ MMf1-9TDh)
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2018/06/05(火) 00:22:31.44ID:A9bayetRM
>>289
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2018/06/05(火) 01:00:03.23ID:a/82CMSK0
>>602
遠藤氏のような解析系の協力者がいなかったら、あるいは遠藤氏が気づかなかったら、
若山氏が最初に間違えた解析結果のままだったことも考えられる。
理研のサンプル解析だってどんな結果が出るかまだわからなかった時期だし。

それに、Acr-GFPが挿入されてたのは小保方にとって有利な面があるんだよね。
彼女が若山研に所属した時にはなかったはずの細胞だから。
そういうのも含めその都度、正直に公表していることで、若山氏の混入の疑いは軽減されているんだと思う。
混入犯だったら進んで解析なんてしないだろうし。

ES細胞は、混入が発覚しない前提で混入されていたとみるほうが合理的に説明できると思う。
0608名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-9TDh)
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2018/06/05(火) 01:55:45.20ID:jm02iVGk0
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2018/06/05(火) 01:55:48.16ID:jm02iVGk0
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2018/06/05(火) 01:55:51.95ID:jm02iVGk0
>>289
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2018/06/05(火) 01:55:54.98ID:jm02iVGk0
>>289
つり目頬骨鼻穴拡張エラで顔が賎しい

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2018/06/05(火) 06:27:11.30ID:nZCxk9mmd
>>607
Acr-GFPが挿入されているES細胞は、特殊なものだから、若山氏が混入するなら、自分や自分のラボのメンバーが一番疑われることになるからこの細胞を混入することはないと思う。しかも、若山氏や若山研のメンバーなら、ES細胞を作るのはお手の物だからね。
0613名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
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2018/06/05(火) 06:34:05.72ID:nZCxk9mmd
オボが使用しているマウスの系統のES細胞を作成して混入すればバレないからね。ただ、何故小保方研に129ESと書かれたチューブに入ったAcr-GFPが残されていたのか、その入手経路が不明なことが混入者を特定できない理由のひとつだと思う。
0614名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
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2018/06/05(火) 06:44:04.86ID:a/82CMSK0
バカ研の調査結果が公表されればいいのに。
バカンティがSTAP細胞であんなのもこんなのもできたと発表していたけど、
STAP細胞は小保方が作ってたんだよね?

どこまで調査されたかはわからないが、バカ研でもES細胞混入があって、
その実験の時にも小保方がいたら混入者の決定打になると思うんだけど。
0615名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
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2018/06/05(火) 06:45:58.93ID:nZCxk9mmd
特にこのAcr-GFP入りのES細胞は、大田氏が樹立しただけで研究には使用されていないということだから、当然論文にも記載されていないと思われるので、 外部の研究者からサンプルを求めらられて大田氏があげたものが巡りめぐってオボの手に渡ったと言うのも考え難いから。
0616名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
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2018/06/05(火) 06:52:19.57ID:nZCxk9mmd
しかも、若山研でオボと大田氏の接点もない。大田氏が若山研から京大に移ったのが、2010年3末でオボが若山氏にキメラマウスの作成わ依頼したのが同年7月だから。これが大きな謎だよね。614が言うようのVacanti研がキーだね。
0617名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ fab0-Lfho)
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2018/06/05(火) 07:08:02.32ID:a/82CMSK0
>>612
そう思う。
若山氏は、細胞の解析の方法を知っていたから解析できる機関に依頼した。
解析したら細胞の由来がわかると知っていたんだから、
わざわざ自分が疑われるような細胞を混入なんてしないし、解析に出したりもしないよね。

それに若山研以外で本物のSTAP細胞が作れていたら、若山研でES細胞を混入するのは自殺行為だし。
バカ研がSTAP研究の発祥で、小保方が何度も渡米していたのは若山氏や若山研メンバーは知っていただろうから、
若山研で混入したら詰んでしまうのが目に見えていたと思うんだが。
0620名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/05(火) 12:42:03.98ID:nZCxk9mmd
>>618
それが一番自然な考え方だと思うけど、証拠はないからね。だからES細胞混入者を特定するに至らないわけさ。
0621名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65c4-sZ2J)
垢版 |
2018/06/05(火) 12:50:29.01ID:lRDHfUPc0
>>589
理研時代にホテル住まいしてて、60何万だかも返却を渋った挙句にいつまでもグダグダ言ってた
元リケジョ()そっくりだなw
朝鮮人の血のなせる業かw
0622名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/05(火) 13:08:31.28ID:nZCxk9mmd
これは私の下衆の勘繰りなんだけど、もしかすると調査委員会はES細胞混入者を特定していたのではないかと思う。何故かと言うと再現実験の後オボがあまりにもあっさりと自主退職したのはものすごく不自然だから。
0623名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7a-+O/i)
垢版 |
2018/06/05(火) 13:14:03.53ID:nZCxk9mmd
それまでの頑として不正を認めない態度と、その後手記やHope PAGEで、あくまでSTAPはできた、私の担当部分は成功してたという主張をみても、オボは調査報告書や再現実験、検証実験の結果を受け入れていないもの。それなのにあっさり理研を退職したのはおかしいよね。
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