STAP細胞の懐疑点PART1014
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※前スレ
STAP細胞の懐疑点PART1013
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1517995902/ STAP現象ってのは故笹井の使った言葉だろう。結局オボはいつも人の褌で相撲
をとることしかできないんだよ。権威にすりよって美味しいところだけいただく。
これがオボのやりかた。 Ooboe、STAP様細胞の画像とやらをさも重要な証拠のように擁護FBにアップしているが、
検証実験で多能性細胞とは言えないというデータが出ているから、それを崩さない限り、
意味のある現象とは言えないんだよね。
そこがまったくクリアできていないのに、あの画像が桂報告書まで覆すと思い込んで騒いでるのが滑稽ｗ
小保方がオファー()を受けて、現象の多能性を証明するのが一番早いのに、
Ooboeたちは、なんで他の研究者に頼ろうとするんだろｗ 小保方を信用してないからじゃないのか？ｗｗｗ
それに多能性が確認できたとしても再現と不正は別物で、桂報告書が覆ることはないこともわかってないんだなｗ >>759
「ＳＴＡＰ現象の検証結果」の内容が理解できてないんだろうね。
妄想で作り上げた見えない敵と戦っているみたいだ。 >>760
小保方が退職する時、「このような結果に留まり困惑している」と言っていて、
彼女も検証実験でSTAP細胞は作れなかったと認めている。
その時の画像をいくら出してきても、「作れなかった」の延長なだけなのにねｗ 小保方晴子さんは再現実験でも成功していた！
試薬やスタッフの者が＊＊＊で邪魔してたか？
調査委員会も巨大圧力でねじまがった・・発表？
・・で小保方さんの研究生命は絶たれたが
世界の水面下ではSTAP細胞で何でもつくり
新薬開発やガン治療法が飛躍的に進んでるらしい？
すべて天才小保方さんの功績！ >>762
理研の検証実験が疑問だと思うなら、理研の息がかかっていない場所で再現して見せればよかったんだよ。
バカンティ関係や女子医科大関係でもいいし、オファー()があったならそこでもいい。
ところがどこからも再現できた話がないんだが。
水面下でSTAP実験が成功してるなら、まったく具体的な発表がないのはどういうことかねｗｗｗ
特許が終了する瀬戸際なのに。
小保方でさえ日記に、実験が進んでいる具体的な情報は何一つ書いていない
(誰かが教えてくれたという程度のあいまいな記述しかない)。
UMAを信じろというのと同じだなｗｗｗ それに、検証実験の結果に誰かの邪魔が入ったというなら、
小保方がHPにアップした画像も、Ooboeが今回アップしている画像も信用できないことになるんだがｗ >>762
鼻穴拡張症の治療法はまだなのか、汚墓チョンw >>761
困惑しているのは、我々国民の方だよなｗ
それに、コイツは理研をバックれる時に「お詫びの言葉も見つからない。」とかフザけたコメントも残している。
税金使って散々遊んどいて謝罪すらしないという。
人としてどうかしてると思うよ。 >>762
>天才小保方ｗ
ちょうど昨日上田のバカボン見たから、天才バカボンのパロディにしか思えないｗ
>>767
「お詫びの言葉も見つからない。」って、結局、しおらしくしてる様に見せつつその実は全く謝ってない．．．
つまり、馬鹿な擁護は、実際には謝罪もなんにもしてなく知らん顔な汚墓を、雰囲気だけで反省してるのになんでみんないじめるの？とか
勘違いするんだから、こんなに凄いプロの詐欺師はいないなと思ったｗ >>762
いろいろ書いてるけど、事実がひとつもないことが凄いw
だいたい学生時代から論文捏造してる人間をまともな事が出来ると思えることが凄い
捏造はSTAPや博論だけじゃないんだけど >>759
> Ooboe、STAP様細胞の画像とやらをさも重要な証拠のように擁護FBにアップしているが
よくわからんのだが、ほおぷぺぇじ（）に載っていた画像と一致するものが理研が
パートナーに開示した資料の中に見つかり、Ooboeはそれを得意になって
見せて回ってるってこと？ ・ CD45 が陰性でGFP 陽性
・ 多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子の発現とGFP 陽性
これらの頻度や相関が低かったっていうのが検証結果
いくらGFP 陽性の細胞塊があったとか、多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子の発現があったとか言っても、検証結果は覆らないと思うけどね。 >>771
いや、無かったんだよ。
それで別の写真を出して触れ回っていだけ。 パートナーは相澤とつながっているようだが、おそらく擁護が望む答えを引きだせていないんだと思う。
細胞塊は撤回論文に書かれたSTAP細胞ではなく多能性は見られなかった、
細胞塊の現象については詳しくはわからないから保留、という説明を受けているんでは。
相澤が望む答えをくれないから、パートナーやOoboeは素人考えでいつまでも資料公開を続けているんだろう。
相澤の答えを正直に全部言わないのはフェアじゃないよね。 >>774
相澤も擁護を適当にあしらっているんじゃない？
変な逆恨みされてもめんどくさいだけだし。 >>775
直接会ってるみたいだから、相澤も相澤なんだよ。
擁護は、事実かどうかよりも小保方や擁護に有利な話にするために
研究者に協力してほしくてたまらないんだから、気をつけないといけないのに。
小保方が理研に在籍している時も、相澤が励ます会を開こうとしたんだか開いたんだかで、
検証実験のチームリーダーなのに何やってるんだとリークされてたから、
危機管理がかなり甘いんだろうなと思う。 >>776
相澤って小保方のマンションに亀運びした奴？
だったら、ため息先生のいうところの「トンデモジジイ」６番目位だな。 ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 相澤って早稲田の恥だな。
ってか、爺の早稲田OBって、下村なんかをはじめとする政治家含めて、盲目的に汚墓方擁護するやつ
ばかりなのはなんでだろ？
汚墓方は早稲田の歴史に泥を塗った、どちらかと言えば追放すべき存在だろうに。 自分に実力が無いから、閥を作って助けよう(助けてもらおう)とするんだろうね
実際は自分が利を得る事が目的なんだろうけど
同じ出身校でも、実力がある人からはそういう行動しないよね
相澤って大きな実績あるの？ >>780
政治力。
理研に居座ってる老害は基本コレ。 擁護は、細胞塊の画像貼って何を期待しているんだろう。
擁護では意味が分からない＆無関心みたいだし、あの現象に注目してくれる研究者はいないと思うんだが。
あの現象以降には進まないのは、追試した研究者が一番よく知っているだろうし。 ●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● >>785
早稲田だよ。あれでも成城のおぼっちゃまだよ。 >>786
ありがとう。そうなんだね。
だから小保方に同情的なんだね。 >>781
ありがとうございます
なるほどです
所内の幹部だったらやらかした内容を分かっているだろうに、肩を持つような振る舞いが理解出来ないです
だから老害なんだろうけど 同情って．．．
自分も文系だけどW出身なんだが、汚墓方は放校でいいよ。
なんか、不正しても、早稲田ではあれが当たり前だとかいかにも自分悪くない工作して
大学の評判が悪くなるような印象操作して、博士号剥奪後も、自分が被害者みたいな
ことを弁護士通じて言ってたが、大学が反論したらぐうの音も出なかったよね。
そもそもAOで入ってて、本来早稲田とか来れるような器でもなかったでしょ？ 研究不正の調査のあり方は今のままでよいのだろうか？STAP研究不正事件は、本来単独の不正事件ではなく、オボが大学院に進学してからSTAP論文に至るまでの一連の不正事件だとおもうのよね。でも結局研究不正の調査をしたのは理研だけでSTAP研究だけだよね。 早稲田は、博士論文の不正調査をしたといっても、博士論文の研究もその元になったTissue Engineering誌論文も研究は早稲田で行われていなかったため、論文の表面上の不正調査だけで研究不正の調査まではふみこんでないしね。 山水くんが所属していたラボの山下潤教授は基盤Aとクレストget。お咎めなし。
CiRAもクズだな。 大学院時代のオボの指導の中心てき役割だった東京女子医大は、修士課程の研究をまとめたNature Protocols論文も撤回に追い込まれ、博士論文の指導もしていたにも関わらず何も調査していない。 STAPの発祥地であるハーバード大学も、騒動の最中に調査する意向であるような声明を出したけど、未だに調査報告がされたという話がない。
結局この騒動の全体像は解明されないままだものね。 >>793
早稲田は、慶応に医学部があって自分のところに無いのがコンプレックスになってたんで、
相方になってくれた女子医大には、本当のところは頭が上がらないのでは？
だから、岡野・大和一派と汚墓は、真っ黒に近いグレーのままお咎めなし。 >>794
当時ノフラー氏が、ハーバード附属病院で調査がされていると書いていた気がしたが、どうなんだろう。
STAP論文撤回直後にバカンティは他の研究で研究費を得ていたにもかかわらず、
その後に退職、ラボは廃止になったから、やっぱりSTAPの責任を取らされたんじゃないかな。
附属病院でもES細胞混入があったのではないかと思っているが、調査がされたとしても公表されないだろうから残念だ。 >>800
企業や政府の資金が絡んでいる部分残ってるからね。
損害賠償を逃れる為に、自分の関連会社（V-CELL）に移してでも
実際には存在しないのに、ＳＴＡＰの存在を言い続けなければいけないという、
カルマを背負っちゃってますなぁ。
さすがオボと師匠、全く同じですなｗ 人のためになることがしたいと言い続けている小保方氏だが、この日記を発表したことで、臨床心理学の教科書を著作したことになったと思う。
この書き方、
学はオボを笑いモノにしてるのか？ まあ、ここに来て胡散臭い写真の公開とかやって擁護が活発なのは、オボがいつか科学者としてスタップを見事に再現して
完全勝利するエンドを期待して夢みてたのに、例のグラビアごっこの記事が出たのを見て、科学者としての復活は
もう芽がないことを馬鹿どもなりにも察したのだろうな
希望の光が差してきたどころか、終焉前の悪あがきといったところか まさかオボに大学受験を題材にした短編小説を宿題として出していたとは、講談社も笑いのセンスがあるなw
早稲田をAO受験した女子学生が女子力だけでハーバードまで登りつめたリアルな日々が綴られるわけか >>802
学とみ子は、小保方を精神障害者と認めたわけだwww ハーバードっていってもハーバードの学生なわけではないんでしょ？
それなら履歴書にも書けないしそんなに意味はない >>804
わらしべ長者？
ワラスボの方が合ってそうだがｗ >>804
講談社が、研究について書いてくれと依頼するわけないんだよねｗ
研究作法がなっていなくて捏造までしている。データは出せない。再現できない。
加えて本人が未熟でしたと言っているんだし。
ライターによるかわいらしい文体、与えられたテーマが大学受験、グラビア発表という路線を見ると、
講談社は小保方を研究者として売ろうという気はまったくないんだな。
年増の地下アイドルかアニメキャラみたいな扱いで、旬がとっくに過ぎているから、
急いで絞れるところを絞ろうとしているように見える。 ＦＢでコアラが載せたデータをロゼッタストーンになぞらえている奴がいるのがおもしろいですよね
ロゼッタストーンからヒエログリフを解読したように、あのデータから自分たちでＳＴＡＰ細胞の実在を
証明してみせるつもりなんですかね？
まあ、お手並み拝見といったところですけど 連中はこれまで、天才科学者の小保方さんの言葉こそが信頼がおける絶対にして唯一のモノで、
それを否定する専門家の意見はたとえそれがノーベル受賞者だろうと、小保方さんへの嫉妬に狂う
老害の意見と見なして鼻で笑ってきたんだろうな
小保方さんを信奉する自分たちは、ホンモノが見極められる人間だと思い込んで
しかし今では、その小保方はあてにできず、かつてあれほど馬鹿にした専門家の
力を喉から手が出るほど借りたい状況になってるのがおもしろい 質問っす、「STAP細胞にもESが混入していた」っていう一節を以前どこかのスレで見かけたことがあるんです、「STAP幹細胞/FI幹細胞」ならES混入するのもわかるんだけど、「STAP細胞にも」っていうのがわかんなくて、これデータかなんか残ってるんですかねえ >>816
STAP細胞は残存試料が無いことになっているのだけど、STAP細胞の遺伝子解析データは残ってるんですよ。
これから判明したはずですよ。 >>817
うわ、早速ありがとうございます！具体的にどの遺伝子解析データで得られたものなのかわからなくて、情報の出処が気になりまして… >>816
通称桂報告書には
小保方氏がGRASに持参したSTAP細胞由来とされるChIP-seq inputデータ >>819
ありがとありがと！早速チェックしてみます！ >>816
それと、忘れてはいけないのはキメラマウスの遺伝子解析の結果。
STAP細胞で作ったキメラマウスが残っていて、そのDNA解析で、
ES細胞 FES1の混入が証明されている。
桂報告書 P１０
（ｅ）STAP 細胞や STAP 幹細胞由来のキメラは ES 細胞由来である可能性が高い >>814
>かつてあれほど馬鹿にした専門家の力を喉から手が出るほど借りたい状況
そりゃ、金は１円も出さないけどクチだけ出す擁護達だもん。
まっとうな専門家なら、お手伝いする気はおきないでしょ。
Ｌ氏もTs.Marker氏も、擁護からしっかり距離はとってるよね。
それにしても相澤、擁護をフォローする気はゼロなのかなｗ >>824
>まっとうな専門家なら、お手伝いする気はおきないでしょ。
彼等は事実が知りたいんじゃなくて、とにかく小保方の結果が認められないとヤダって言うのが本音だからね。
小保方や擁護の思い通りにならないと、若山氏みたいに攻撃されるのがあからさまだから、誰も近づきたくない。
モンスター・何とかそのもの。
あるいみおうじも、科学的な見方がまったくできずデマまで使う擁護のやり方に反発して離れたようだね。
かといって距離を取っている別擁護の人たちも、小保方に有利な材料は出せてないみたいだが。 昨日質問させていただいたものです、教えていただいた方々、本当にありがとうございました、さすが生物板！
また質問で恐縮なのですが、「STAP細胞は（最終分化したリンパ細胞ベースなので）細胞分裂しないが、ごくまれに、わずかに細胞分裂する」という記述をどこかで見かけたことがあるんです、この根拠とか割合データとか、どこかにあるもんなんでしょうか、たびたびですみません >>826
特許の明細書
【０１６２】
ＡＣＣの幹細胞性を評価するために、その自己再生能力およびその分化能力を検討した
。その自己再生能力を研究するために、以前に成熟していたＣＤ４５陽性リンパ球由来の
ＡＣＣコロニーを単一細胞に解離し、そしてクローン性に誘導された集団を生成するため
に、１ウェル当たり１細胞で９６ウェルプレート中にプレーティングした。
続く 続き
プレーティングの１０日後に、９６ウェルのうち４個において球状コロニーが見られた。ＡＣＣの分裂
時間はウェル毎に変動した。いくつかは１２〜１６時間で分裂し、そして他のものは３０
〜３４時間で分裂した。ＡＣＣを少なくとも５回継代し、Ｏｃｔ４の継続した発現が観察
された。その結果、ＡＣＣは自己再生の能力、およびインビトロで３つ全ての胚葉からの
細胞に分化する能力を示した。
といった記述がある。
ＡＣＣはＳＴＡＰ細胞と呼ぶ前の呼び方
これは2012/4/24 の仮特許出願の内容とほぼ同じ 後半部分には同じ内容で表現が変わっている。
【０２０２】
しかし、ＳＴＡＰ細胞はマウスＥＳ細胞に対する実質的な類似性を示したが、いくつか
の異なる特徴も見出された。例えば、ＳＴＡＰ細胞は限られた自己再生能力を示した。マ
ウスＥＳ細胞とは異なり（データは示さず）、ＳＴＡＰ細胞球状物を９６ウェルプレート
の各ウェル中でのクローン培養のために酵素的に単一細胞に解離した場合
文字制限に引っかかるからここからは自分で調べて >>827
うっぎゃーありがとすぎる！なるほどこれかあー…調べます！ ごめん・・・あさって発売です・・・動揺というか破壊力が・・・ いやいや、これはこれで文春なかなかおもしろいことをしてくれるじゃないですかｗ
またしても芸能人かモデル気取りの露出方法で、要するに
理系の研究者としてやりなおすことは完全に放棄したわけか
擁護がどう弁護するか楽しみ 婦人公論ってお高くとまった上流の雑誌のイメージあったよね
それが今度はゴシップ有りの週刊誌か
ランク落ちした感じはあるね 今となっては懐かしいけど
「乱倫な研究室」と刺激的なタイトルを付けたのが
2014年3月19日発売の週刊文春。
・・・・
売り上げを伸ばすためには何にでも喰らい付くってか？？ >>836
立ち読みで済ます人が多いだろうから、売り上げにはあまり繋がらないと思うなあ。 小保方が本格的に研究界から離れるのなら、こんなにいいことはないよ。
これからは、でたらめなニセ科学情報や関係者への誹謗中傷を流されなくてよくなるからね。
擁護はマスコミガーで文春や毎日、日経などをやり玉に挙げて忌み嫌ってるけど、小保方自ら結界を破るとはｗ
日記でSTAPに別れを告げたのは、芸能界に足を突っ込むための前準備だったのか？
擁護は必死に小保方を研究の世界に戻そうとしてるのに、どうするんだろ。
全員、芸能人・小保方のファンになり下がるんだろうかｗｗｗ >>838
でも、社会的制裁を受けるどころか、もてはやされているようなのは
何だか違うと思うんだ。 >>839
もてはやされはしないと思うよ。
笹井さんのことは一生ついて回るし、出てくれば、笹井さんのご遺族への配慮のなさを批判されるだろう。
不正をした身で成果もないから研究者としては扱われないだろうし、芸能の才能を認められてその世界に入ったわけではないから、中途半端なよそ者扱いなんではないかな。 文春は今度こそ遺書捏造を追及して欲しい
あと、セルシード不正についても >>840
「原色美女図鑑」に出ること自体が、もてはやされてることにならないか。 文春ではないがアニータも週刊誌でヌードになってるよ。
もてはやされてるとは違う気がする。 >>842
手記では文春を敵視して書いてなかったか？
手記を読んだ人は多いから、矛盾を感じる人もそれだけいると思うよ。
マスコミに追われて苦しいと書いていたのにそんな軽い気持ちだったんだ、目立ちたいだけなんじゃないかと。
婦人公論のグラビアに出たこともかなり叩かれていたから、印象が良くなることはないと思う。
手記や日記を書いても、小保方の信頼回復につながらなかったよね。
出版社は、小保方をおだててうまくのせながら確実に搾取している。
少しでも話題になって儲かりさえすればいいんだと思うよ。 えりまきとかげなんかと同じ扱いでしょ？
あと、誰かが書いてた三浦とか。 そういう発想してるから貼子が何時までも掘削機で鼻穴拡張スルんやろが。そやし
『ダメな奴にはきちんとダメやと言う』っちゅう習慣を付けんとアカンわ。
せやろ。
そういう原始欲鼻女図鑑とかいう：
(●●)『顔の賎しい貼子に対して甘ったるい態度で接して鼻穴グラビアを安易に出す』(●●)
という（ブサイコパスを餌食とする）客商売を止めないとダメだわね。そして
グラビアと言うものを鼻穴ブスや低能の貼子に解放する大衆化は間違い。 須田桃子著「捏造の科学者」を出版したのは文藝春秋社だよ。手記によれば恨み骨髄のはずなんだけと、ヘラヘラと同社のグラビアに出てくるのね。STAP騒動はオボにとって所詮その程度のことで、自分をアピール手段があれば何でもいいというわけか。www. グラビア写真だけでは信者を釣る力が弱いから、ご本尊のお言葉のインタビューも一緒に載せると見た
婦人公論はお堅い雑誌なので、下卑た暴露話は書きたくても載せてもらえなかったのではないかと思ってる
今度はゴシップでもなんでもござれの週刊誌なので、名誉毀損スレスレな、はっちゃけた話を聞けるかもと期待してる あれだけ「顔が変わった」「整形か」って騒がれたのに美女図鑑ってｗｗｗ
文春も、ネタだと承知で使っている気がする。
無節操に出てきているのは、それだけ出たがりなのか、せっぱつまっているかだね。
だんだん小さな扱いになっているし、もう大きな仕事やまとまった仕事(連載とか)がないからでは。 騒動の最中から、もう世間に出ずに忘れ去られた方が身のためなのにと思っていたけど、世論が沈静しかかると自ら燃料を投下するということをし続けて来ているのを見ると、ご当人は余程忘れれたくないようね。ご当人が晒し者であることを望んでいるだからどうしようもない。 極度の承認要求なのだろうね
その為には嘘や捏造してもかまわないという考えは一貫している ＞文春も、ネタだと承知で使っている気がする。
そりゃそうだろう
さらに言えば、理研時代の暴露話を言わせてそれを載せて売りにする気だろう
手記も日記ももう書くネタは無く、STAP細胞関連の話はもう客寄せとしては限界
残るはドロドロした暴露トークだけしか無い
文春はそれを見越して拾ったのでは？
＞無節操に出てきているのは、それだけ出たがりなのか、せっぱつまっているか
グラビア出演の報酬は払いがいいのだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
