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STAP細胞の懐疑点PART1013
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0001名無しゲノムのクローンさん (7段) (ワッチョイW 2562-femj)
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2018/02/07(水) 18:31:42.60ID:Tq+mtjrv0

次スレは「>>900」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください

スレ立ては本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてID表示,強制コテハンにしてください。


STAP細胞の懐疑点PART1012
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1513420582
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0443名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
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2018/03/01(木) 22:09:43.25ID:E5uJrV1y0
>>442
スラッシュのESは大田さんだと思うよ。スラッシュに関しての発言があるからね。さらにGFPが何かは、GFP挿入が特定のものしか扱ってないから。
因みにラベルの筆跡は、大田さんじゃなく、小保方に近い。
0444名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
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2018/03/01(木) 22:14:16.34ID:9bjyP/T30
>>443
中身は大田氏のES細胞と確定しているし、擁護以外はだれも疑ってない。
0445名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
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2018/03/01(木) 22:20:07.54ID:E5uJrV1y0
>>444
そうなんだよね。大田さんの発言とラベルと中身の分析結果まで一致してるのに、何で若山夫人のものになるんだって話。小保方が持っている経緯がわからないから、持ち主も分からないことになってる。
0446名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
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2018/03/01(木) 23:33:36.62ID:POpJppoCd
小保方研究室に残されたサンプルについて、若山夫人が作成したものだとか、サンプルが抜きとられていたとかいくらいい募っても、それが証明できないのは、オボの責任なのよ。他者に説明を求めるまでもない。サンプルとデータと論文を紐付けするのは実験ノートだからね。
0447名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
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2018/03/01(木) 23:40:29.10ID:POpJppoCd
実験ノートにきちんと記載されていれば、万一他のサンプルを紛れ込ませたり、サンプルを抜き取ったりしらすぐ解るでしょ。実験記録がないという時点で何を言っても単なるイチャモンでしかないわけ。オボや擁護にはその主張を裏付けるものがないのだから。
0448名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
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2018/03/01(木) 23:51:55.33ID:9bjyP/T30
そ、単なるイチャモン。
でも、石川氏が違うと一言説明さえすれば〇〇の一つ覚えみたいなイチャモン(夫人への濡れ衣)は潰せるし、日記が印象操作だったことが明白になる
0449名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
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2018/03/02(金) 00:26:43.41ID:BZb6WnUF0
★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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0450名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 671c-x7J7)
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2018/03/02(金) 06:57:08.40ID:2uI1XwQM0
            / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL | あんたがケンカ売ってきたから
          \L/メ(・ヽ /・) V ○ニーのソーター買うよ?
           /(リ #⌒ ●● ⌒ )
           | 0|     __   ノ それとも上司連れてきて三つ指ついて
        __|   \   ヽ_ノ /ノ__土下座する?
        (_. ノ ノノ|\__ノ、`__ ) いい気になってんじゃないよこのブス!
      /  / ヽ      /_/:::::/  /
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ ).|:::::::| ̄/
      |:::::::: ∬ . ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /
    / ̄ ̄|`¨¨´ |┐  (⌒))) ̄ ̄/|
  /     、__,ノ┘ ヽ三三三丿/ | |
. /____________/
. | |-----------------------| |
0451名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 671c-x7J7)
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2018/03/02(金) 06:57:53.54ID:2uI1XwQM0
1.シンデレラはなんとバンテージを使いこなしておりましたとさ。
もちろんレーザーは死んで使い物にならない遺物でしたが、シンデレラ
はその昭和な見てくれをたいそう気に入っておりましたとさw
2.シンデレラはイケメソディーラーに一流研究者トークをすることが
何よりの楽しみでした。あるときマスターもちの新人カワイイ代理店お
ねえちゃんがイケメソといちゃついていたのに腹を立て、新参○ニーの
ソーターを買うぞと脅しておねえちゃんを危機に追い込んでほくそ笑む
のでした。
3.ケビンがアリアをあたえた。
0452名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdff-LhZF)
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2018/03/02(金) 08:31:40.94ID:O+oFf19Od
ES盗むのなんてESを自分で樹立できない奴に決まってるだろww
何を今更自明なことをww
0453名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
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2018/03/02(金) 08:44:27.94ID:BZb6WnUF0
★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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0455名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 67c4-wl/W)
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2018/03/02(金) 12:43:08.86ID:3Hf9hTdL0
>>454
買い要素なんかあるの?
0457名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
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2018/03/02(金) 13:39:48.57ID:BZb6WnUF0
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

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0458名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7ff0-0sLt)
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2018/03/02(金) 16:51:48.00ID:OGX/KceY0
そろそろ黒字にしておかないと強制的に上場廃止

株価上昇は小保方擁護の澤芳樹効果
0459名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-wl/W)
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2018/03/02(金) 19:11:53.34ID:BFVKQHk30
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

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●●●●●●●●●●●●●●●●
0460名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-wl/W)
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2018/03/02(金) 19:11:55.82ID:BFVKQHk30
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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0461名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー 671c-x7J7)
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2018/03/03(土) 08:29:30.38ID:d65Q9uwZ00303
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |       籠池夫妻は拘留延長中  
   \L/ (゚ヽ /゚) V          あたいは野放し♡
   /(リ   ⌒ ●●⌒ ) 
   | 0|    トェェェイ  ノ  
   |   \  ヽニソ /ノ
   ノ ノノ/\__ノ( ((
松戸のネコババおばはん
0462名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー a762-wl/W)
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2018/03/03(土) 10:04:11.79ID:VgF4KCJ900303
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

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0463名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー bf2b-Aeu2)
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2018/03/03(土) 12:39:51.02ID:vBcFsE4y00303
だれがつくったのかしらないけど、これがまさに真実だろうな。これの作者はすごい。

     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V  
    /(リ  ⌒ ●● ⌒) 私は絶対に死なない。どうしてかといえば30年間もの間
   | 0|    トェェェイ  ノ  自分が発達障害の無能の脳カタワという事実に耐え
0464名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー bf2b-Aeu2)
垢版 |
2018/03/03(土) 12:40:32.67ID:vBcFsE4y00303
   , -'ヽ\  ヽニソ /ノ  躁鬱病のヒステリーや地獄の絶望にも耐えて常に知能能力が高い連中と競争し
  ./   ヽ、\__ノ( ((   スコアを捏造して勝ち残って生きてきたからだ。
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _ 生まれ付いて苦労せず何でも出来た笹井センセとはちがうわな
./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ
0465名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー a762-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 13:13:32.32ID:VgF4KCJ900303
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

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0466名無しゲノムのクローンさん (ヒッナーT Sa2b-m1UI)
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2018/03/03(土) 18:44:24.93ID:CQq4rZNAa0303
すいません
129GFPES1と若山夫人作成の細胞の関係がよくわからないのでコンビニの万引きに例えさせてください

大手コンビニチェーン、リケン・イレブン若山店で商品紛失が発覚
パート店員オボのロッカーから紛失した商品が発見され、オボによる窃盗疑惑が強まる
発見された一部の商品にはレジ会計済みを示すテープが貼ってあり、会計済みであるから
店の商品を会計前に盗んだとは言えないし、会計して買った客が誰かも不明なので
所有者不明となり、店としては窃盗の告訴の対象から外した
0467名無しゲノムのクローンさん (ヒッナーT Sa2b-m1UI)
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2018/03/03(土) 18:44:53.61ID:CQq4rZNAa0303
だがオボはベテラン先輩店員のエイプリルヒッポが自分を陥れるために仕組んだと主張
会計済みテープを貼ってた所有者不明はエイプリルヒッポのものだと本人が語ったと
聞かされ新しい事実の判明に愕然としたと述べる

もし本当にエイプリルヒッポが黒幕なら新しい事実の判明といえなくもないが、
オボが勝手に言ってるだけのシナリオであり、エイプリルヒッポが店から買った
ものもオボが盗んで一緒に仕舞っていたならそれで説明できる状況であるので
誰も相手にしてない

こんな感じ?
0468名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/03(土) 19:25:57.16ID:lXnGPqlcd0303
129/GFPES(由来不明)は若山夫人が作成したES細胞ではなく、太田氏作成のFES1だよ。調査報告書P3の表を見れば明らか。
根拠は、CAG-ACr-GFPがヘテロで挿入されていること、3番と8番染色体の欠失部分が一致、SNPsの一致率。
0469名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/03(土) 19:26:25.63ID:lXnGPqlcd0303
オボは意図的に嘘を言って印象操作している可能性があるけど、擁護はアホだから上記の事実を全く考慮しないで妄想しているだけ。www.
0470名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー 5fe8-biBB)
垢版 |
2018/03/03(土) 19:32:26.15ID:Eey8nFYJ00303
だいたい調査委員に「知りません」って言った細胞を、なんで窃盗罪で訴えられるんだよw

擁護が馬鹿だとは思ってたけど、ここまで馬鹿だとは思わなかったわw
0471名無しゲノムのクローンさん (ヒッナー dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/03(土) 21:00:51.68ID:G3yp/7Fj00303
>>470
誰も知らない細胞を、誰がどうやって若山夫人のものだと証明したんだって話になるもんね。
警察だって、そんなことわかるわけがない。

129/GFPESとは別な細胞が2本あって、そっちのほうは若山夫人のものだという証拠があったんだろう。
だから警察は告発を受理した。

129/GFPESが告発の対象だったとしたら、石川氏は太田氏に話を聞きに行っただろうね。
0472名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
垢版 |
2018/03/03(土) 23:09:55.73ID:mi/Y4rz50
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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0473名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:02:07.51ID:4FIX+4+b0
>>467
コンビニの万引きというよりも、よその家の物を家人が知らない間に勝手に盗っていった、という方がわかりやすいかもね。

よその家(Aさん宅)にBさんが薬を忘れて行ったが、Aさんは知らなかった。
OがAさん宅に行ったときにAさんBさんなど複数の薬を盗んでいった。
OはBさんの薬を使ってこん睡強盗を起こしたが、その時は捕まらなかった。
後からAさんの薬の窃盗の疑いで取り調べられて、事情を知らない人たちに
「警察で「Aさんの薬です」とこん睡強盗に使われた薬を見せられた。Aさんが私に盗まれたと言ったんだ」と
Bさんの薬とAさんの薬を錯誤するような嘘の説明をした…という感じかな。

混入に使ったBさんの物をAさんが持っていたかのように書いて、それを擁護は丸ごと信じて
Oさんは潔白でAさんが犯人だ、と誤解した話を触れ回っているというわけ。
0474名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:21:45.75ID:af/NJvRA0
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★

156 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
小保方スレ乱立荒らしの使う回線とIPアドレス

・固定回線:p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
<>    基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=42040/ /
<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

・Wimaxルーター kualnet.jp

<><>2016/05/05(木) 18:25:34.60 jOIRX5qZ0
<>    基地外鼻穴泥棒おかめ豚
0475名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:21:57.09ID:af/NJvRA0
●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0476名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:30:52.04ID:4FIX+4+b0
>>467

>>473
Aさんは若山夫人、Bさんは大田さん、Oは小保方、Bさんの薬が129GFP ES と読み替えてみてください。

小保方は日記に129GFP ESとは一切書いてないが、擁護には若山夫人が129GFP ESを持っていたかのように伝わっている。
そういうおかしなコミュニケーション法で、擁護に通信しているんだな。
0478名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:57:15.21ID:jrGcZSL+0
そうなんだけど
石川氏が説明してくれる動きもないし
kanso2氏が婦人公論の編集部に問い合わせてるみたいだけど
まともに取り合ってくれるとは思えないしなぁ
取り合うほどの誠実さがあればあんな日記を掲載しないだろう
例の日記の内容はkanso2氏の言う「人権侵害」を煽っているとしか思えない
0479名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
垢版 |
2018/03/04(日) 01:37:40.10ID:FpUDMFfb0
>>478
確か、石川さんの刑事告発の書面を作成した人たちが過去に上田眞実に否定してたよ。それを知ってて、やってるからね。擁護らの確信犯。
0480名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 02:12:46.42ID:4FIX+4+b0
>>478
うろ覚えで申し訳ないが、マイナーだが真面目に取材しているネットメディアが小保方の手記か日記の矛盾について質問状を送ったら、
出版社から「内容に書いてある以上のことは答えられない」との返信があったという記事を読んだことがある。(引用しようと思って探したが見つけられなかった)

小保方も出版社も書いたことに責任を持たず、まともに答えてくれないのかもしれない。
0481名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 02:16:57.03ID:4FIX+4+b0
小保方は日記に「某報道機関から問い合わせが来たが戦う前にあっさり引っ込んだ」
「反論がくればこちらの証拠を公にするチャンス」などとと書いているらしいが、
証拠があれば、とっくに出してるだろうw

実際は、問い合わせには何も答えず門前払いしていることも考えられる。
kanso2氏への答えによって、どんな態度なのかがわかるだろう。
0482名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 02:28:47.35ID:4FIX+4+b0
>>480 に書いたネットメディアの記事、あったんで貼っておく。

https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/stap-obokata-hujinkoron?utm_term=.nbE8bnrxd#.vawGLv1O7

寂聴対談について婦人公論に質問状を送ったが、出版元の中央公論新社から
「誌面に記載してあること以外についての回答を控えさせていただきます」
とのみ返信があったとのこと。
0483名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 02:33:37.35ID:jrGcZSL+0
>>480
まあ、そうだろう
婦人公論の編集部からの返答も同じようなものだと思うよね
0484名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 02:35:41.29ID:jrGcZSL+0
>>482
情報ありがとう
婦人公論の対応だったんだね
今度も同じだろう
0485名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
垢版 |
2018/03/04(日) 07:29:44.62ID:af/NJvRA0
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0486名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
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2018/03/04(日) 07:29:47.23ID:af/NJvRA0
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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0487名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Wkyw)
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2018/03/04(日) 07:29:50.96ID:af/NJvRA0
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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0489名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
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2018/03/04(日) 08:14:13.01ID:ZlOPPcNJa
訂正

本島に → 本当に.

>>477
> これで真相が知れたら擁護の中から愛想尽かす奴が出てくるのではないか。

まったく期待していません
とにかく神像に手をあわせるのと同じ感覚で、自分が信じたい小保方像を
信じてるだけの連中なので、愛想を尽かせるほどの判断力が備わっていれば
とっくに離れているでしょう

>>482
>「誌面に記載してあること以外についての回答を控えさせていただきます」

逆に言えば、「文責はすべて著者の小保方にありますので我々には責任ありません」
ということですよねw
内容の正確性は編集部のほうでも確認できないので担保できません、
と遠まわしに言ってるわけだし
0490名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 08:24:49.33ID:ZlOPPcNJa
前からなんとなく思っていたのですが、ここの皆さん理系の専門家であるせいか、
白黒はっきりする情報の提示で自説の正しさを示そうとする傾向があるように思います
言うなれば理系のロジック

それに対して小保方や擁護はミスリードや錯誤を意図的に誘導するやり方で
抵抗しており、皆さんが出した白黒はっきり情報のうち自分らに都合のいい部分だけを
切り取ったりして、あたかもちゃんと議論が成り立っているかのような状況を工作しています
グレーな情報ばかりを取り上げて、黒ではないからシロだ、またはその逆を主張
言うなれば詐欺的な文系ロジックでしょうか
0491名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 08:36:34.91ID:ZlOPPcNJa
ならば皆さんも、同じようなグレー情報の発信で対抗してはどうでしょうか
例えば小保方が本に書いたことは法的にグレー、つまり違法の可能性があると指摘する
違法の可能性があるということは文字通り合法の可能性もあるわけで、最終的に
違法でなかったとしてもウソは言ってません
小保方と擁護はそのグレーはシロだよと証明しなければならず、情報を開示する
必要に追い込まれる

あるいは、
「小保方さんがこう言ってるんだけど……」
と過去の小保方発言で都合のいい部分だけをはミスリードや錯誤を意図的に
誘導する表現で示す
向こうはそれがミスリードもしくは錯誤であることを論理的に説明せざるを得ず、
そうやってるうちに小保方の証言全体が矛盾まみれだと判明して行き詰まる
0492名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 09:13:05.79ID:jrGcZSL+0
>>491
>ミスリードや錯誤を意図的に 誘導する表現で示す

それって同じ穴の狢になれってこと?
ありえないでしょ
0493名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 07e2-Sc2n)
垢版 |
2018/03/04(日) 09:34:33.00ID:dn2MPuv80
>>478
まあ、若山夫人が弁護士を立てて、小保方に日記の内容を確認してもらうしかないね。
今回のことは、若山夫人も黙っていてはいけないと思うなぁ・・・。
0494名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 09:56:56.00ID:jrGcZSL+0
夫人が声を上げれば余計に
「もっと情報を出せ」
とターゲットにされる気がする

今回の件は石川氏が発信した中途半端な情報
それこそ「ミスリードや錯誤を意図的に 誘導する表現」が起因しているんだから
石川氏に説明してもらいたいな

実際に意図したものかは知らないが「ミスリードや錯誤を意図的に 誘導する表現」は
こんなことを引き起こす可能性があるってことだね
0495名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/04(日) 10:01:23.90ID:af/NJvRA0
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0496名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
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2018/03/04(日) 10:01:27.09ID:af/NJvRA0
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0497名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
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2018/03/04(日) 10:01:29.51ID:af/NJvRA0
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0498名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
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2018/03/04(日) 10:01:32.46ID:af/NJvRA0
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0499名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7ff0-0sLt)
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2018/03/04(日) 11:03:03.70ID:TRnbB0bJ0
擁護は卑劣だから笹井夫人にも攻撃してたもんな

しかし、本来は若山さんが徹底抗戦で告訴、告発して警察に全面協力するべきだと思う。
0500名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/04(日) 11:29:10.88ID:af/NJvRA0
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

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0501DJ学術  (ワッチョイ 47f5-Sc2n)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:27:34.48ID:4hj/62PO0
IPSよりはマツだろ。
0502名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:29:13.41ID:ZlOPPcNJa
>>492
ウソをつくこととミスリードや錯誤を意図的に誘導する事は違います
後者はいわば文系のロジックで、小保方や擁護が多用しているものです
「ある」か「ない」か白黒明確にする、あるいは不明ならはっきり不明と示すのが
理系のロジックの方向性だと私は解釈してます
小保方や擁護のやり方は、不明としか言えないのをいいことに、
黒だと断言できないから白であることを否定できないとの主張をし、
白である証拠を小保方が出す義務を完全に放棄していることです
0503名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:37:04.61ID:4FIX+4+b0
>>499

>>494に同意で、自分も若山氏や若山夫人が表に出ていったらターゲットとしてさらに集中して叩かれると思う。

小保方は自分が目立って悲劇のヒロインのように振る舞うことが目的。
「敵」を設定すればヒロインの役どころが強調される。
彼女の三文芝居にわざわざ参加して、喜ばせるようなことはしてはいけない。
反省することはないんだから、時間も金も無駄になる。理研もそうだったように。

小保方が敗訴しても、擁護は「いじめられた」ととらえて彼女を崇め奉り続けると思うよ。
0504名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:38:03.86ID:jrGcZSL+0
>>502
結果として意図的に誘導されたミスリードや錯誤がそのまま定着してしまって良しとする?

自分は賛同できない
0505名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:40:03.70ID:ZlOPPcNJa
「申立人が理研内の若山研究室にあったES細胞を『盗み』、
それを混入させた細胞を用いて実験を行っていたと断定的な
イメージの下で作られたもの」

これはBPO申し立てのときに小保方が主張したことですが、
BPOがこれを認めたことで擁護は当初「盗みも捏造も嫌疑なしとBPOが認めた」
と大騒ぎした
これってミスリードを誘導はしてるけどウソじゃないですよね

だって盗難疑惑の出たES細胞と、STAP細胞の正体と認定されたES細胞は異なることは
理研の報告書でも報告された
盗んだES細胞をSTAP作成に用いたという断定的な証拠は無いのでウソは言ってないです
0506名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:50:26.41ID:ZlOPPcNJa
>>504
私的には「良し」ですね

なぜなら、
「STAPはありました」「若山さんが犯人でした」
のような小保方にとって利益となるミスリードを
誘導することを目的としたものではないからです

小保方発言と擁護の論調の間にある矛盾や、法的な問題点などを摘まみだして
「え?でも小保方さんはこう言ってるよ?ならあんたら擁護の言ってることは間違いだね」
と突きつけることを目的としてます

その矛盾点を解決できる説明をする義務は小保方と擁護にあり、
それは当然のことだと思います
0507名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 13:00:33.26ID:ZlOPPcNJa
小保方日記や手記に問題がある、またはあり得ない行為が書かれていて、それを指摘するとします
擁護はそれを否定し、「小保方さんには何も悪いところはない」ことを主張したいはずです
そかしその悲劇のヒロインの書いた本が証拠ですので、何も悪いところはないなら本はウソである、となります
そうやって小保方が本の中にちりばめたミスリードや錯誤を擁護に突き付けていきます
0508名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 13:21:00.67ID:4FIX+4+b0
>>502
文系・理系の違いではなくて、通常のコミュニケーションが成り立つか・成り立たないかの違いなんだと思う。
あいまいさを受け入れた上で、多くの人に通用するように論理的に考え伝えられる人は文系・理系問わずにいると思うよ。

小保方の論文は論理の飛躍があると笹井さんが言っていた。
彼女も擁護も論理的に考えられないのと、自分たちの理想が肥大化してるのとで
妄想や都合のいい情報や嘘を入れ込んでくる。そしてそれを堂々と押し出してくる。

小保方は、妄想や嘘を入れ込んでても、本当に聞こえる話に整える能力に長けてる。
しかしもうメッキは剥がれているし、STAPは作れないから前みたいに信じる人はいなくなってる。
だからすぐばれるような小手先の嘘を日記に書いて、のらりくらりとやり過ごすしかなくなってるんだと思う。
0509名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 07e2-Sc2n)
垢版 |
2018/03/04(日) 13:45:34.94ID:dn2MPuv80
>>503
何も若山氏や夫人が表に出なくとも、その日記の記述には人を誤解させる法的に問題がある可能性をおおいに含んでいるので、
弁護士が小保方に、その日記の曖昧な記載(「持ち主不明のES細胞」)について明確にしてもらうのは悪いとは思わないけどなぁ・・・。
0510名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:29:33.02ID:4FIX+4+b0
>>509
明確にっていうのは期待できないと思うよ。
129/GFP ESなんて書いてない、日記だから思ったことを書いただけなどと言い逃れできるようになっているんだと思う。
出版社も確信犯なんだろうな。
不誠実だと思うし、法の目をかいくぐるみたいなやり方を心底軽蔑する。

ただ、そういうやり方をしている小保方のしたたかさや二枚舌はまともな人々には伝わっていると思う。
書籍が売れても、擁護が増えたとはいえないからね。
むしろ、論理的に反論できる擁護は確実にいなくなってる。
0511名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:53:15.15ID:ILP5kZI9d
騒動の最中、ミッキーが反論コメントを出すとき「事実ではない。」という言い方は決してせず、「小保方氏の認識とは違う。」という言い方をしていたのと同じ。つまりオボの認識の問題であって事実関係は争っていないわけ。出版社も同じ論理でくるはず。実に汚いやり口だね。
0512名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 07e2-Sc2n)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:53:39.56ID:dn2MPuv80
>>510
まあ、言い逃れたら言い逃れたでいいんだ。

その汚いやり方が社会の中で鮮明になるだろう?
曖昧なままに放置しておくより遥かに良いと思うんだ。
0513名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fe8-biBB)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:44:17.24ID:hZHvslMX0
オーボエのパートナーが自白した

DORAも和モガも佐藤貴彦もオーボエも終わったね

一番終わったのは小保方氏だけど
0514名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:47:18.79ID:FpUDMFfb0
>>513
自白って、何を?どこで?
0516名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ dfb0-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:13:06.51ID:4FIX+4+b0
学ブログのgen**ronが追及されて逃げ腰になってるねw
自分は和モガが書いたことを引用しただけだと。

パートナーの自白を読んだからじゃないかなww

tea*r*akt2はどうするのか見ものだなw
おもいっきり「若山清香氏作製のES細胞2本は129/GFP ES」と書いてしまっているからねwww
0517名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:13:49.55ID:FpUDMFfb0
>>515
ありがとう。
多分、擁護どもは越智の3/2のコメントで焦ったんだと思うよ。

--------
2018年3月2日 6:10 PM ため息ブログ
小保方氏の支援者は、129/GFP ES が告発の対象物になり得ない法的な事実を認めたくないのですよ。

掲示板に私に石川先生に『この細胞の件に関してはっきりさせるように』直接進言したらどうかと書き込みがありました。
私は確かに石川先生とはよくやり取りしますが…この件は明らかにおかしい話なので、この件に関して進言ということはしません。
若山研関係者は理研、警察を含めた公的機関にはきちんと説明されています。
0518名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:44:47.91ID:af/NJvRA0
★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

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0519名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:59:21.94ID:ZlOPPcNJa
今さらながら学とみ子も気づいたか


もし、小保方氏の発言が129/GFP ES以外の細胞であったらら、STAP派はがっかりですね。
公開日記に思わせぶりを書いたことになりますから・・・。この件は、彼女の名誉がかかっていると思います。
2018/3/4(日) 午後 4:45
0520名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:52:40.99ID:FpUDMFfb0
さて、これから、Ooboeの妄想劇が始まりますwww
0521名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ bf2b-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 18:44:38.12ID:lRsRlnUe0
汚墓のもとから、蜘蛛の子を散らしたように擁護が逃げ出すか?
0522名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/04(日) 19:23:58.99ID:af/NJvRA0
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★

156 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/05/29(日) 17:41:52.92 ID:uaoMLL1l0NIKU
小保方スレ乱立荒らしの使う回線とIPアドレス

・固定回線:p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0
<>    基地外鼻穴泥棒おかめ豚/p=42040/ /
<><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0; BB2C/1.3.60)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285
0523名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/04(日) 19:35:49.91ID:af/NJvRA0
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1

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0524名無しゲノムのクローンさん (エムゾネ FFff-i1KF)
垢版 |
2018/03/04(日) 19:46:06.26ID:hPoK8P+SF
>>520
おそらくは「STAP捏造派のアンチテーゼ」とか逆ギレ発言をかまして、
Ooboeが逃亡するのがオチでは?

学は実名と仕事場が確定してるから、逃げ場がないねぇwww
0525名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/04(日) 20:40:49.52ID:af/NJvRA0
★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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0526名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 00:05:33.43ID:q01P+Izjd
>>505
大嘘言ってるじゃん。BPOは捏造の嫌疑なしどころか、調査委員会がデータの捏造を認定してることから「不正の深層」というタイトルは問題なしとしているし、STAPがES細胞だったことも認めているからね。
0527名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 00:15:04.74ID:q01P+Izjd
505
元留学生の細胞が小保方氏のフリーザーにあったことも事実と認めているよ。ただその構成でその細胞を小保方が盗んだという印象をあ与えるようなものだったとしただけだから。505はBPOの意見書をきちんと読んだのかね。
0528名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-QHQ8)
垢版 |
2018/03/05(月) 01:26:48.09ID:Ipn36w8j0
オーボエ、しどろもどろ
0529名無しゲノムのクローンさん (アウアウウーT Sa2b-m1UI)
垢版 |
2018/03/05(月) 07:03:41.65ID:b0OFH5WTa
気になるのは、例の本が発刊間近のこのタイミングでいま話題になってる日記を
婦人公論に載せたことだね
「衝撃の事実が載った本!」と擁護が騒いで、宣伝して、売り上げを期待したのか?
いま話題になってる日記の記事は本にも収録されるはず
リスクのあるものを堂々と売れるのか?
今さら発売中止もできまい
どうすんだ?
0530名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fe8-biBB)
垢版 |
2018/03/05(月) 07:34:55.19ID:dk/Z2MRp0
http://blog.livedoor.jp/obokata_file-stap/archives/1063579317.html#comments

189. No,4 2018年02月27日 23:55
 日記 27
今回の日記は、とても衝撃だった。
129GFPESについての記述だ。

129GFPES Likeについての私の記述は、
取り消しとします。

日記27 警察調書 桂報告をまとめると、
FLS→FES1→129GFPES
これら3つの細胞は、同一であり、
若山研が京大からFES1を取り寄せる
以前に若山研にあった。
これらの細胞の元と思われる、
129GFPESは、エイプリルヒッポの
所有物である。

結論
犯人は、エイプリルカップルだ。



こういう馬鹿はどう言い訳するんだろうな
0531名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fac-Xi0N)
垢版 |
2018/03/05(月) 08:29:23.53ID:8ETLOXi30
★★★★★★★★
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0532名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 11:09:42.93ID:q01P+Izjd
若山氏や同夫人、石川氏が声をあげるべきという理屈が解らん。都合が悪い情報は一切無視で自分の妄想だけを認めさせたいアホ擁護が、若山氏や関係者が事実を受け入れるとはとても考えられない。「嘘だ。本当のことを言え。」却って攻撃がエスカレートするだけでしょ。
0533名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 11:16:29.66ID:q01P+Izjd
そして彼らは、捏造したのは若山氏か関係者でオボを陥れたと言うまで攻撃はやめないだろうしね。また、もし、若山氏側が告訴する気持ちがあるなら、わざわざ表立って発言するのは、手の内を曝すことになるから得策でない。告訴すらなら黙って証拠を集め訴えるだけでいい。
0534名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 11:24:44.75ID:q01P+Izjd
失礼。訂正、
自分の妄想だけを認めさせたいアホ擁護が、若山氏や関係者が事実を受け入れるとはとても考えられない。(誤➡若山氏や関係者が事実を説明しても、それを受け入れるとはとても考えられない。(正
0535名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/05(月) 11:31:58.62ID:5YpP/qSu0
石川氏が
「若山夫人からラベルの張り方で自分のものと判った」
とパートナー氏に説明したことから
ラベルの貼り方とか関係ない「129/GFP ES」2本は
若山夫人とは無関係だったことが判明した。

これで十分だろう
0536名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fe8-biBB)
垢版 |
2018/03/05(月) 11:40:16.81ID:dk/Z2MRp0
>>535
和ガモは若山夫人が嘘をついてるって言い出してる
0537名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7fc4-wl/W)
垢版 |
2018/03/05(月) 11:47:15.66ID:5YpP/qSu0
>>536
もう理がないことは明らかだろう

もうグレーな部分はない
白を黒と言っているだけ
0538名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 473c-QHQ8)
垢版 |
2018/03/05(月) 13:49:25.50ID:L4QhRpTl0
バカ擁護が誤魔化しに必死で笑える
0539名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-wl/W)
垢版 |
2018/03/05(月) 15:17:54.54ID:bXU1IFk40
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
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0540名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 15:50:29.25ID:q01P+Izjd
アハハハ。絶景かな、絶景かな。擁護壊滅状態。擁護ブログはコメントを承認しなかったり、気に食わない意見は削除、アク禁だから批判的な人はコメントしてなかった。なのに管理能力ゼロの学ブログで、根本やDORAブログを紹介してインチキを曝されて大慌て。
0541名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd7f-fseJ)
垢版 |
2018/03/05(月) 16:01:14.06ID:q01P+Izjd
それにしても、Ooboeの資料閲覧会、誰が見に行くんだろう?まともな判断力があれば、自分で入手できるものばかりだから、行かないよね。擁護は、資料を読めるおツムがなく、おまけに神戸までの交通費はおろか出すものは舌も出さないドケチ揃いだし。楽しみだわぁ(笑
0542名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a762-wl/W)
垢版 |
2018/03/05(月) 16:33:48.18ID:bXU1IFk40
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