STAP細胞の懐疑点PART1010 [無断転載禁止]©2ch.net
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STAP細胞の懐疑点PART1008
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STAP細胞の懐疑点PART1007
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※前スレ
STAP細胞の懐疑点PART1009
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1499600728/ >>709
そんなの要りません
あなた 小保方を風俗ってずっと言ってた池沼？ ランズベルク伯アルフレットで検索してみてくれ
コイツこそはスペースオペラ界の小保方だ
そしてこの数年後、彼は「ランズベルク伯アルフレットの生涯で、最高の創作品」
をものにすることになる。
エルウィン・ヨーゼフ2世の死を記録したという手記がそれであった。
精神を病んだアルフレットが妄念によって生み出したその『手記』は、
実際には記録どころかまったくの創作であったにも関わらず、
その精緻な描写によって帝国の治安関係者を完全に騙し抜くほどに
仕上がっていたのだった >>704
コジマ氏？
彼には誰か取材して欲しいものです。 ＞コイツこそはスペースオペラ界の小保方だ
小保方は捏造して人が死にいまだに他人に罪を被せて逃げてる女
小保方には精緻な筆致なんてありません
何を 小保方には文才が有って何か傑作をものにしたように書いてるの？
婦人公論のカス日記は見苦しい言い訳と腐った認知しかありません
wwwww コイツこそはスペースオペラ界の小保方だww
関係ないじゃない ww
小保方の事を信じてるのってカンターレや霊言を盲信出来るカスだからね
貴方もたいがいな論理と感性、腐った認知ねww >>710
結果論だが、若山さんの身の振り方次第でもう少しマシな
結果になる余地があったかもと自分は思う
まず、STAP細胞の正体は何か、第三者機関の力も借りて自分なりに調べて
会見で発表した若山さんの姿勢は研究者としては完全に正しい
ただ、その”姿勢の見せ方”に反感を買う余地があったと感じる http://archive.is/hAzlN
> ――― 今や全国のヒロインとなった小保方さんに続く若手研究者は今後出ると思うか。
>
> 若山「彼女は次元が違い、難しいかもしれない。小保方さんのように世紀の大発見を
> するには誰もがあり得ないと思うことにチャレンジすることが必要だ。
疑惑が出る前は、「小保方は次元が違う」とまで絶賛していた当人が、
疑惑が出たら真っ先に懐疑派の先頭に立ってES細胞でしたと発表したら、
何だそりゃと変節を咎められるのも仕方ないと思う。
STAP細胞とは何だったのかという科学議論もさることながら、
「ならあなたはどうして小保方を絶賛したのか」
「ここにきて立場を変えた経緯、心境の変化を説明しろ」
というのが世間の本音だったと思う。科学に疎い層は特に。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 若山さんのインタビューを読むと、
自分の主張を曲げない芯の強さや遅くまで研究に打ち込む熱意を評価していた
ことがわかる。これは岡野の発言でも共通している。
こうした思い込みの強さ、特異性が、他の客観性ある真っ当な研究者とは違った
印象を感じさせ、特別な才能の持ち主であるかのような錯覚をさせてしまったのであろう
若山さんはそういうところを説明して、見抜けず申し訳なかったと国民に
会見で詫びてほしかった >>717
正式に書面で詫びているよ。
あなたが読んでいないだけ。 >>717
以下引用
私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を
示す根拠となる実験データを捏造することは有り得な
いとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発
見を世に出したいとの思いから、提示された実験デー
タの不正を見抜くことが出来ませんでした。しかし研
究室の長としての責任がある以上、たとえ博士号を持
った客員研究員の出したデータであっても、しっかり
と検証するべきでした。今回の調査報告書で、私につ
いては、「不正行為は認定されなかった。」と結論さ
れましたが、「このような捏造を生じさせたことの（
私の）責任は過失とはいえ重大である。」との調査委
員会のご指摘はもっともであり、私はこれを真摯に受
け止めます。 >>717
詫びるのは博士論文却下されて化けの皮がはがれたヒトじゃね？
何一つ詫びずに、「あたしわるくない！」 結局、
コラーゲン先生 大和 デブだから
エイプリルフール先生 若山 （小保方にとって）嘘つきだから
気まぐれ先生 相沢 理由？？ （性格が気まぐれなのか？）
でFA？
それにしてもエイプリルフールが嘘つきの日って、どういう発想してるんだ？
あだ名のつけ方のセンスに小保方の（ひねくれた）ものの見方が現出している
ように思える。 笹井さんが金星というのは演歌な感じ
おかめ豚が肥満の大和をコラーゲンと呼ぶのはなぜか
生物を学んだことのない人なら天下一品のラーメンから連想しそうだが 深夜にラーメンを替え玉つきで食べたこともあり、顔はパンパンテカテカだった。 貼るさん、日本では上がり目無しだから、祖国に帰るという選択肢は無いの？
同じような精神病患者が多くて、居心地もいいと思うよ。 終わってるな、小保方みたいなクズって。
両親が可哀想とは思わんが兄弟姉妹はキツいなこれ。 >>716
ギリギリまで小保方さんを信じ抜こうとは若山さんもしていたよ。
でも博論からの画像流用が明らかになって、しかもその画像が内部の報告会用の
資料にも流用されていたのに気づいて、もうダメだと思ったんでしょ。
それに、STAP幹細胞にTCR再構成があると聞いていたのに
実際には無かったということもあったし。 >>728
小保方を「ネズミも捌けない。」とマスコミの面前で罵倒したかと思えば、検証実験中に「小保方晴子さんを励ます会」を度々主催してたとかいう噂のある、まさに気まぐれな相沢のことじゃないかな？ >>719
なるほど、そういう謝罪コメントは出していたのか
知らなかった事は私の落ち度で、そこは申し訳ない
> 私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を
> 示す根拠となる実験データを捏造することは有り得な
> いとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発
> 見を世に出したいとの思いから、提示された実験デー
> タの不正を見抜くことが出来ませんでした。
しかし、私個人としてはこれは納得できない
理由が破綻しているとまでは言わないが、型通りのテンプレ的な謝罪コメントのように感じる まず、”重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは
有り得ないとの信念”が見抜けなかった理由の一つだというのは、理解はできなくも
ないが、５０過ぎの研究者の口から出る言葉としては純粋無垢すぎないか？
シェーンのように、重要な新発見の根拠となる実験データを捏造した前例が実在するんだから。
さらに言えば、若山さんが自分一人で何度試しても成功しなかったのに、
小保方が渡した細胞でだけなぜか成功したと自分で話していたではないか
そこで疑問は感じなかったのか？ ww 論文不正で捏造した小保方が他人のせいにして逃げてるのに
まずもってそこを追求せずに
監督責任を認め相応の処分も受けている人間に納得が行かないスタイル？w
若山若山って言ってて 謝罪してたことすら此処で今知ったとかw
小保方と同じ論理ね お小言に聞こえるかもだけど、私が若山さんに納得できていないのは、
「科学者でありながらSTAP細胞というオカルト紛いに当初肯定的であった」
事じゃなくて、
インタビューで小保方を「他の若手研究者とは次元が違う」などとほめそやした
事なんだよ
科学者だろうとオカルトに騙されることはある。それは仕方ない。
笹井さんも信じたんだから若山さんだけが悪いとは思わない。
ただ、それは小保方を特別視して褒めちぎる行為の正当性とはまた別だろと。
小保方をいちばん見てきた立場でありながら、その実態以上に誇張して
結果的に世間を誤解させる一因となった。それが許せない。
本物の超能力者がいたなら、超能力は実在したんだと宣伝して構わない。
ただ、その超能力者は人類の救世主だ、神の化身だ、とまでヨイショして
神格化する必要はあるか？
超能力が本物でも、超能力者が下衆なら世間に対してそれを示して
危険性を伝えるべきだろう。 インタビューで共著者を持ち上げるなんて普通にあること
若山氏に限った話ではない
結婚式のスピーチで出来損ないの部下と思いながらも褒めちぎる上司と一緒だよ。 インタビューや他人に誰かの人物評を｢あの人は素晴らしいよ｣って普通に言うことなのよ
それが分からないってアスペっぽいわねw
納得が行かないってw
もう処分もお咎めも済んでるじゃない
調査委も理研も納得したのよ
納得しないのは小保方と小保方を被害者にしたい腐った認知の人達だけなんじゃない？ >>733
実際には、共同研究の取り決め上、小保方の実験内容を完全に精査できなかったんだよ。
再現に関しても、事実であっても再現できなかったりすることがあるからね。ただ、若山先生は事前にコレスポを降りたいと言っていたわけでね。笹井先生に説得されて、結局、降りる話はなくなったんだけどね。
若山先生が完全に小保方の実験結果に納得していたわけではない。結果が捏造されてるか否かを判断できる状態ではない。
そもそも捏造などは指示によるものではなく、小保方が結果を誤魔化したからでね。この状態で若山先生に管理責任を問えないが、立場上、管理責任と言う話になるのさ。 >>737
外部への意見、評価を述べるときに、好感を持たれるように言うのが普通ですからね。
馬鹿正直に、小保方はアホなんですよとさすがに言わないわなw >>727
北のカリアゲと貼子は性格がそっくりだろw 全文読めば、次元が違うというのも絶賛しすぎとまでは言えないと思うけどね。
当時の世間の絶賛一色ムードの中での言葉のあやといった感じだ。
>——今や全国のヒロインとなった小保方さんに続く若手研究者は今後出ると思うか。
> 「彼女は次元が違い、難しいかもしれない。小保方さんのように世紀の大発見をするには誰もがあり得ないと思うことにチャレンジすることが必要だ。
> でもそれは、若い研究者が長期間、成果を出せなくなる可能性があり、その後の研究者人生を考えればとても危険なこと。トライするのは並大抵の人ではできない」 >>741
例えるなら、粗悪品の極薄近藤夢が、空気パンパンに入れられて今にも破裂しそうな張りぼて状態になってたのが、汚墓方ってところでしょうねw あの当時、旧日本軍の大本営の放送かいなと思ったもんだ
豚顔で美人ではないという当選の反論が表にでなかったのも異常だった >>743
知性や教養を何一つ感じさせないバカヅラと些細さんにマイクを渡すときの礼儀知らずな不遜な態度、「嫁入り前なのできれいに撮って下さ〜い。」と言うバカ丸出しのコメント。
馬脚を現すのに1週間もかからなかったよねｗ ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l STAP事件は終わったんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 不正ブログのＯｏｂｏｅの米が笑える。結局告発のベースが「あの日」の記述なんだもの。そしてこのメールが証拠だと息巻いているけど、それも手記の引用で、現物を確認した訳でないのよね。 >>747
こんなずさんな告発、端から相手にされるわけないだろ。バカ丸出し。www. >>747
留学生樹立ES細胞窃盗事件では嫌疑不十分
今回は嫌疑なし
だったね >>750
あいつら、自分たちのブログに自作自演の「捏造派カキコ」して、団結力()高めようとしてるからなぁ。 >>735
研究者へのインタビューなんだから研究成果への評価でしょ
> ｰｰｰ小保方さんに続く【研究成果を出す】若手研究者は今後出ると思うか
> 若山「彼女【の研究成果】は次元が違い、難しいかもしれない。〜」
という意味でしかない
実際STAP細胞が本物なら類を見ない大発見なんだからこの発言は誇張なく正しい
でも小保方という人間の人となりは次元が違うなどとは一言も言っていない
というか若手が失敗を恐れずに突っ込んだら運よくヒットしたって話を延々してて
その最後にこの若手は研究者として次元が違いますなんて言う訳ないやろ
運よく当てたヤマが次元が違う結果になったって話だよ
まぁ実際には次元の違う詐欺師だった訳だが 前にオーボエが、検察審査会は国民代表だから検察とは違う、みたいなことを書いていた。
その国民代表からも、パートナーの告発は不起訴相当とお墨付きをもらったってことだよねｗｗ
検察審査会をさんざん持ち上げてたのに、不起訴相当となったら、本当に審査会は開催されたのか疑うって、自己中心の極みだね。
挙句の果てには、
> くじ引きで選ばれたとしても国民感覚から
是非申し立て人に尋問したくなるもので
はないでしょうか？
パートナーに訊問しなくても、不起訴と即答できる程度だったってこと。
国民感覚≠擁護の感覚だと突きつけられてるのに悪あがきしてるねｗｗｗ >>756
そりゃそうだ。5月末にVacanti 、6月4日にはオボが論文撤回に同意していたんだから、6月16日の若山氏の会見が論文撤回の理由になりようがないもんね。
論文撤回の理由はメインがオボの不正が認定されたことだし。そんな告訴状一目見てアウトと解るよね。パートナーに事情聴取するまでもない。www >>757
しかし、Ooboeやパートナーのメンタルはオボと同じだね。自分たちのどこが悪くて上手くいかなかったのかなんて全く考えず、相手が悪い、不当だだもんね。
まあ、そうやって自ら学習するチャンスを潰してしまうのが擁護の特質だけど。
だから学習能力ゼロで全く進歩がないんだけどね。 >>758
嫌疑なしの不起訴と出たのに、他人のせいにしてたらクレーマーにしか見られなくなる。
検察官や検察審査会にまでイチャモンつけ。
放医研や裁判所にも勝手な言い分を送りつけて、あっちにもこっちにも目をつけられてるだろうなｗ
小保方には迷惑かけないようにといいながら、小保方擁護派だとバレバレだよｗｗ
小保方の名前を出して迷惑行為をしてるのと一緒なんだよねｗｗ >>759
狂信者にはよくあること
自分の主張が世間に通らないとわかると
オウムだかなんだかのように聖戦みたいなことを言い出して
対象への攻撃に転じるので恐ろしい
芋虫とかは言葉の端々に既にその傾向があるのでどうにかして欲しいね >>747
正確性の担保がない手記なんてシロモノを出しても、
ロクな証拠能力が無いってことがわからんのかねぇ
不倫による離婚の裁判だと、同じく正確性の担保がない日記、
ブログでも証拠になる事があるようだけど、雑誌連載中の
オボ日記のようなものはどうなるんだろ？ >>759
最初からクレーマーそのものもだよ。事実関係を全く無視して、自分たちの言い分を遮二無二通そうとして居るんだから。理屈も常識も通用しない人たちだもの。 Ooboe＝木星に残された手段は、あとは何があるだろう？
若山先生に濡れ衣を被せようとする企みはこれでもう芽が無い
事を察することができるならいいんだが、あの頭の悪さでは
無理だろうな
日記読んでオボの手元にある当時のメールが決定的な証拠になる！
といまだ信じてやまない馬鹿擁護も多いだろうから、
今度はオボにメールを出せと迫るのかな？ｗ
しかし三木はもう代理人をしていないとかいう情報もあるし、
オボとどうやってコンタクト取るんだろ？
婦人公論編集部に電話攻勢かな？ｗ Ooboe＝木星が今やってることは、責任をすべてオボに押し付けるための
アリバイ作りなのでは？と考えたこともあるのだけれど、どうだろう？
訴えられて立場がマズいという話が出ているので、
「私は小保方さんが出した嘘八百の手記を鵜呑みにして悪いことをやってしまった。
私も小保方さんに騙されたのだ。」
と言い逃れることを考えついた。
そして小保方さんのウソに踊らされた証拠として、オボ手記だけをソースに
検察審査会に訴えてアリバイを作った。
あとは、小保方に証拠のメール公開を直接迫れば、最後まで小保方を信じて疑わなかった、
気の毒な騙された被害者という演出は完璧。 Ooboe(木星？)にそこまで考えられるおつむがあるとは、到底思えない。 小保方さんが無実であることは皆知ってる
今も必死で誹謗中傷を続けてる君たちなんてもう誰も相手にしてない
皆君たちのことを頭のおかしい人たちだと思ってるから >>766
などと、まともな世間一般（科学者含む）から全く相手にされていない擁護が、
妄言をまき散らして居りますｗ >>766
教祖が不倫の前科持ちって、倫理観のない宗教団体だよね〜(^^)
そんな宗教、恥ずかしくて教徒なんかやってられないよね〜。 >>766
小保方が無実であることを知ってる皆 って？
皆 って言うことは、ほぼ誰もがってことだよ？
国民、世界中の人間のほぼ誰もが小保方が無実であると知ってるなら
何故 小保方の現状は覆らないの？
当たり前に考えてみて下さいな。
現実は自らの罪を認めない小保方と小保方の無実を盲信する一握りの
頭のおかしい信徒と言える思考停止した人間がいるだけなのよ。
君たちなんて科学者も一般人も相手にしていないと知りなさい。 詐欺、公金横領、偽計業務妨害、窃盗の容疑者が野に放たれたまま逮捕もされず、不正に入手した研究費や奨学金を利子付けて返還する気配も無いって、法治国家の日本にあるまじき現実だよな。 ご本尊も擁護も本音のところでは自分に自信がないから現実を受け入れられないのね。だから弱みを見せまいと必死に虚勢を張って現実から眼をそらしているんだよ。 >>772
擁護の鼻持ちならない傲慢な態度がその証拠。突っ張ってないと自分を保てないのね。でもそのことがかえって器の小ささを際立たせているんだけどね。 >>766
何に関してO氏が無実と思っておるのか詳しく知りたい。 >>773
なあ、批判派としてみっともないから自演はするなよ。
IDで何度もバレてる。
批判派は堂々としていれば良いんだから。 子供が悪いことをした際、汚墓方は悪いことをしても逮捕もされてないとか、嘘つきで他人の悪口ばかり言っても怒られもしてないって開き直られたら、どう切り返せばいいんだろう？
汚墓方みたいな奴がまともに罰も与えられることなく逃げ切り勝ちみたいな風潮は、日本の道徳教育上よくないよね…
お隣りの国なら誉められるかもしれないけどさ。 >>766
皆って誰？
君、芋虫くん？
君さ、まともな反論できないんだから書き込みやめたら？
こうやって馬鹿なコメントするからまた小保方の悪行が晒されるんだよ。
本当はそれが目的なんじゃないの？ 擁護が、調査報告書の「旧若山研の実験ノート計534枚」に反応してるけど、
若山さんのノートには不正はなかったんだから、何でそこに反応するかわからねーｗ
それに比べて、小保方のノートは179枚で少なって思った。
本当なら、小保方の実験のほうがはるかに多いはずだよね。
それなのにデータの確証になる記述はほとんどなくて中身はカスカスで、論文には捏造改ざんあり。
これだけの事実を突きつけられてぐうの音も出ないから、
真面目に実験してた若山研の実験ノートを、無理やりこじつけてディスるしかない擁護の情けなさｗｗ > DORA
> はいはい、エイプリルフール若山の崇拝者はもういいよ。
> エイプリルフール若山の崇拝者にはエイプリルフール若山の崇拝者の集会みたいなのがあるんだろ？
> そこで言いたいこといってろよ。
> ここを気にするなよ。
> ここに来るなよ。
> うざいから。
告発がうまくいかなかったので荒れてるなあ >>779
彼らの発言は、誰の擁護にもなっていないのだから、「擁護」と呼ぶべきでない。
ＤＯＲＡらは好んで「アンチ」という呼び名を使うが、彼らこそ「アンチ」と呼ぶ
べきだろう。反社会的「アンチ」。それが世間的な見方。 そういや、西岡も好んで「アンチ」を使って小保方擁護してたなぁ。
ど〜こいったのかな？(^^) >>780
> 告発がうまくいかなかったので荒れてるなあ
え？
ということはDORAってまさか告発が上手くいくとでも思っていたの？
擁護の中ではましな部類（あくまで擁護の中では、というだけだがｗ）のDORAでさえ？ >馬鹿なooboeが、今度は背任罪で訴えるとさ。
誰を？
詳しく！ >>779
毎日日付と所感書くだけでも1年で130ページくらいにはなるよな
マジで何年もかけて何してたんだろうな >>789
「200回作りました！」って言ってた分だけでも、かなりなページ数になるはずだけどね。
どこにいっちゃったんだろうかｗｗｗ
小保方のヤバいところｗを擁護はちゃんと自覚しているからそこには触れず、
落ち度のない若山さんに向けてうっぷん晴らしをしてるんだなｗｗ 可愛いからみんな嫉妬してるのね
上原多香子が叩かれるのと同じ
上原多香子も小保方さんも美しいから叩かれる まぁどっちも悪い事したから叩かれてるだけなんですけどね >>792
ww いつまで嫉妬で吊りするの？ w
ww いつまで中ベッコンでしゃくれて右目がつぶれてる捏造者を
美しいw とか吊りしてるの？ wwwww 不正ブログでペコリが、3月10日論文取り下げに若山だけが動いてたみたいに書いてるけど、違うんだよね。
同じ頃、竹市は小保方、笹井、丹羽に取り下げを打診して、3人とも検討する旨の文書を発表してる。
主要な共著者は、論文に問題があると理解してたってこと。
若山の背任なんて問えないのはわかりきってるけど、告発するのはいいんじゃないか？
また擁護がピントはずれで若山に罪をなすりつけることはできないと、
警察や検察が証明してくれるだろうからねｗｗ 信者ブログで何を書いてても全く影響力ないのだから
放っておけばいいんじゃないかな
デマ拡散に唯一成功した上田眞実は死に体だし >>797
ご本尊自体が死に体だからね。
それが、全くゾンビみたいに行動するから厄介なんだけど。
誰か、汚墓が息を吹き返さないように頭を叩き潰すか火炙りにでもして下さい。 「カンナさーん」に渡辺直美の姉役ででも出演したら笑えるのだが。 > 大学院時代に指導を受けていたコラーゲン先生から冷たいメールが届いた。
> 先生。先生がこのメールに書いたように行動なさったら、私はさらに社会的に
> 追い詰められてしまいます。
これって2016年前半だったか、大和らが一方的に細胞シートの特許を
取り下げした時の事を言ってるのかな？
小保方担当の実験データがやっぱ捏造だとわかり、捏造でないなら証拠となる
データを出せと迫ったのに小保方が出してこないので、
だったら俺らだけで特許撤回手続きするんで、自分の潔白を証明したけりゃ
後はお前一人でやれ、みたいなやり取りがあったと想像する。 しかしそれならそれで、
「そんなことされたら私はさらに社会的に追い詰められてしまいます。」
という泣き言を並べるのはおかしな話だよな？
捏造してない証拠のデータをさっさと出せば、社会的に追い詰められる
どころか名誉回復できるはずだが。
なんでさっさとデータ出して名誉回復しないの？ リトラクトしたのはnature protcolで、しかも自主的なもんでなくゲラー先生の通報で迫られてやったんだよね。
共犯者で利害関係が続いてるからか大和ガーはしないんだね >>803
推測だけど、セルシード絡みの株の売り抜け利益の分け前を大和や岡野から貰ってたりしてな＞小保方
大和や岡野、常田らが「論文で使用されてるデータに確信が持てないから。」って筆頭著者のコイツ抜きで論文撤回した時の三木弁のコメントが「彼女は泣いている。」だもんなｗ
泣く暇があるんなら、とっとと信頼に足るデータを出せば済む話だよね。
何も出さずに嘘泣きのみってｗ でもメスはなかなか死なないよね
オスはさっさと自殺しちゃうのに
よく生きてられるよねｗ >>806
ホント、これ。
鼻穴が自殺とかしたら大変だからって、二百万だかのメンタルヘルス対策費を使ったみたいだけど、実際に自殺したのは笹井さんで、鼻穴は蛙のつらに小便で未だにピンピンしてて、無駄な金使った(しかも税金で)って批判されてたよね。 まあ、おまいらみたい奴らがいるからメンタルケアが必要になってくるのだから、つまり200万はおまいらに対する対策費ということだ。 >>808
ねえよ…
汚墓方は図々しい年寄りと同じで、自分に都合の悪いことは聞こえない耳を持ってるからね。 >>808
ww 小保方の周囲にメンタルケアが必要なの分からない？w
当たり前の事で逆恨みし、自分は悪くないと言い続けてる捏造者に
メンタルケアは不要です
婦人公論のカス日記の腐った認知を読めば
まともな人間なら一目瞭然だわよ
池沼信徒さん w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
