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捏造、不正論文 総合スレネオ 36 [無断転載禁止]©2ch.net

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0751名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 09:23:50.64ID:pEVYuEsqa
>>749
全く思ってないけど、批判してる奴らも根拠がなさ過ぎる。
pubmedを見ると「少なくとも世界中のアディポネクチン研究者の多くは受容体だと
思っているようだ」と感じさせられる結果がでてくる

アディポ受容体だというのを前提にしてnature出してる奴らまでいるんだから、捏造だったと
しても誰も困ってないどころか、門脇一味は分野に対してプラスの貢献までしてるじゃねえかｗｗｗ
だから何度も言ってる。批判してる奴らの話が本当なら、世界のアディポ研究者は
バカ、捏造者、嘘つきばかりなのか？と。
0752名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 11:31:17.20ID:OYpVr9OU0
このスレ読んでると
adiponectin以外の共結晶がとかれてない
他のリガンド-受容体と言われてる関係も怪しい気がしてきた...
0753名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 12:44:29.77ID:CPuJynqmd
素人や事情を知らない専門家が騙されそうな書き込みが昨日あたりから増えてきました

面倒なので、レスはせずに結論だけ書いておきます

・AdipoRの発見者の同時期のたくさんの論文には大量に不思議な酷似画像が見つかり、告発もされましたが、不正無しになりました。根拠は何も提示されていません

・AdipoRの最初の論文には90度の回転コピペがあり、コリゲされています

・個人的には、日本の医学史上最悪の事件だと思います。感覚であり、根拠はあまりありません。根拠だてるほど暇ではありません

・研究費はこれまで100億円くらい使っています

・10万人の内科学会の長です。関ヶ原の戦いの軍勢より手下の数は多いです。個人で戦うのはやめましょう
0754名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 12:47:12.45ID:CPuJynqmd
広島原爆の死者と内科学会の会員数は同じです
核兵器ぐらい持たないと戦えません
戦うのはやめましょう
0755名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 12:48:31.32ID:CPuJynqmd
>>752
AdipoRは別格だから心配無用
0756名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 12:50:13.96ID:CPuJynqmd
>>751
そうだよ
0757名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 12:51:55.11ID:CPuJynqmd
>>750
そりゃサンプルなくなるよな、と納得した
0758名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 12:53:13.85ID:FfIhTD1Sp
本能寺の変ってこともあるじゃん
0762名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 16:26:02.70ID:HqMUWh+zd
たまに大事な遺伝子改変マウスが逃げ出すらしいじゃん？
たまに飼育室が火事になるらしいじゃん？
で、論文に使われてたのと同じマウスを供与出来ないらしいじゃん？
0763名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 21:41:36.13ID:GaCI8l1vd
Ordinaryが告発したのは、
門脇、藤田、辻、高柳、小室、守護神だと思うが、
門脇は去年から10万人の内科学会の長、
小室は去年から2万人の循環器学会の長、
高柳は去年に日本免疫学会賞を受賞

日本の大学教授の人数は6万人
日本のポスドクの人数は2万人
全員が束になっても門脇には勝てない

誰か俺を殺せ
0765名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 21:46:51.97ID:731PC0eS0
>>753
adiponectinとAdipoRの論文が山ほど出てくるのはどういうことなの？

(1)コピペだらけでもとりあえず再現性があった
(2)嘘から出たまことだった
(3)世界中のアディポネクチン研究者は嘘つき、捏造者、バカばかり
(4)お前が嘘つき、捏造者、バカ

どれ？
0766名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:00:10.07ID:GaCI8l1vd
>>765
AdipoRはそんなに山ほどでもないだろ
最初の報告から15年経ち、Nature Articleに三回出たのに1000個引っ掛からないのは、異様に少ない方だと思うが
0767名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:01:59.97ID:731PC0eS0
>>766
誰かが推してるT-Cadherinとadiponectinの論文は数十止まりなんだがｗ
こっちはさらに異様に少ないから捏造ってことでいいのか？
0768名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:05:23.73ID:nwcXIWAF0
>>767
TカドはシモPがやってるんだろ？どっちもどっちだよ。
0769名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:06:34.46ID:GaCI8l1vd
>>767
知りません
Pubmed検索で真偽判断出来るスキーム作ったらノーベル賞かもね
0770名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:14:40.83ID:bT3WLEyi0
結局糖尿病なんか節制したらいいんだろ？
0771名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:22:01.79ID:StxaLbRUd
>>770
一型はそうはいかないから一型の研究すりゃいいのにね
0772名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/15(木) 22:32:04.81ID:GNGhgGN1d
2ちゃんねるに書き込む連中は基本的に正義感はない奴らだ
そいつらにこれだけボロクソに言われている
もしこれで守護神以外がシロなら、本当に正義感のある奴が何かするかもしれないよ

五神真はよく考えた方がよい
今回は東大しか訴えられていない
匿名Aと同じ扱いにするのは危険
0774名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:05:24.33ID:cDlQxBmQ0
>>751
間違ってても論文が出たことをプラスの貢献というのはひどいだろ
間違いを元に世界中で多大なリソースが費やされポストや予算が消費されたことをよしとはできない
プラスなのは恩恵に預かった連中だけじゃねえか

それから文献の数が証拠になるんだったら，出てから４年経つAdipoRonは悲惨だな
糖尿病に効くというフォローアップが全然ない
俺が知らない別名があるのかもしれんが

しかしもし（意図的であれただの解釈違いであれ）レセプターじゃないとして，
どうやれば証明できるんだろうね
論文の実験が再現できないとしても実験が下手だとか条件が微妙に違うとかで強い証拠にはならないし
0775名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:06:06.29ID:4ZI9a+Tod
チョビ髭の件の筆頭著者の一人は今はiPS研だったと思うけど、山中は処分するのか
自分は実験ノート見せられなかったが
0776名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:35:09.87ID:bf14Vnbud
>>774
全ての物体間には結合定数が定義できる
だから、何かが受容体かどうかの定義は曖昧なものなんだよ
極端な例だと、各生物に数百はある嗅覚受容体なんてほとんどde-orphanされてないのに全部受容体と呼ばれてしまっている
既知のものとの相同性と発現部位と遺伝子の多重化だけで受容体と呼ぶことを業界が許しているということ
AdipoRの場合は、新規受容体だからそれでは許されない
結合定数の数値か結合の特異性、そしてシグナルを流すかどうかが重要だと思う。その意味でordinaryが指摘した2010 Natureのカルシウムのデータの是非は非常に大事なはず
0777名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:40:57.91ID:bf14Vnbud
ごちゃごちゃ書いたが、答えになってないな
否定というのはSTAPと同様に難しいでしょう
0778名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:45:10.58ID:bf14Vnbud
本当の受容体を見つければAdipoRは一瞬で忘れ去られるでしょう
ただ、門脇を処分したいならそれをしても無意味か
0779名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:52:05.55ID:bf14Vnbud
実験条件を滅茶苦茶工夫すれば、どんなタンパク質の組み合わせでも特異的な結合は示せる
競争相手がいなければ言ったもの勝ちなところはある
0781名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 00:58:33.46ID:cijsBul6d
とりあえず、最初のFACSやらせてみたら
ライブラリーからスクリーニングで獲れた系が、ポジの単一クローンで動かないということはありえない
これに関して再現とれないなら、強く責めても許されるとは思う。AdipoRの否定も許されるくらいだと思う
0782名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 01:26:28.11ID:/YQCyF8Pd
現実的なことを考えると、守護神だけ不正認定か、全員不正認定かのどちらかしかなさそうだ
門脇のAdipoRが気になるのはやまやまだが、それだけにクローズアップした言動をとることはどんな立場でも表向きは難しいだろう
つまり、AdipoRに絞って考えるのは徒労だと思う
0783名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 01:52:42.33ID:m2NVAktm0
文政権は調査したらチョビ髭以外からもワラワラ出てきたんで時間かかってるんじゃなかったのかい？
0784名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 02:06:50.35ID:IWkcLANIa
>783
祖国に帰って貢献してやれよ棄民
0785名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 04:29:20.41ID:p8ZkJJo30
>>769
その通りだな。>>766に言ってやれｗ
0786名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 04:36:26.10ID:p8ZkJJo30
>>774
>間違ってても論文が出たことをプラスの貢献というのはひどいだろ
だから「AdipoRが捏造だというのが本当なら、アディポ研究者はバカ、捏造者、嘘つき
ばかりなのか？」って言ってんだよｗ
0787名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 09:29:56.23ID:0RmzKyIdd
>>779

うちのラボの学生とか
他の複数のラボで確認出来ているタンパク質同士の免沈ができなくて、これは捏造だとラボで騒ぐから

お前が下手なんだと言ったら
捏造を強要するきですかと本気で怒っていた。

こういう人が、匿名Aさんとかオーディナリー何とかになるんだろうなと思う。
0788名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 09:37:04.79ID:IhRfoL1g6
分野違うんで詳しいことは知らんけど
受容体でなくても応答に重要な膜蛋白質があっても不思議でない
誰かが結合を示して「受容体だ」と言えば
後追いの人は疑義がなければその分子を受容体として扱うだろし
それで応答等のデータがきれいに出てれば論文にもなる

逆に言うと、これが受容体でないとしてもその多くの研究者が
バカや捏造者とは限らんだろう
0790名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 09:44:37.68ID:IhRfoL1g6
ほとんどの論文は「分子名」として受容体と言ってるだけ
期待される機能に合致するデータが出てれば、
「アディポ受容体」という名前で論文書くだろ

そういう多くの論文があることは
受容体であることを示すものではないわな
ただ、そんなに多くの論文が出てるなら
機能的に関連してることは大丈夫なのかなとも思う
この辺は分野外なんでよく分からない
0792名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 12:06:24.37ID:drEADvoUd
>>787
それホントの話？なんだか変なラボだね〜
君がその学生の前で免沈実験をやって見せれば済む話じゃん。
0793名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 12:17:00.11ID:x4z9JtVva
アディポはホルモンやGFに比べると血中濃度がけた違いに高いんだから、受容体が何であれアフィニティーは低いだろな
0795名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 12:43:36.30ID:CrXz2mDYd
>>787
匿名Aはもう少し優秀というかキチガイ
0796名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 12:45:19.23ID:CrXz2mDYd
>>793
リポたんぱく質の受容体もそれなりな結合の強さはあるよ
0797名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 12:48:39.04ID:CrXz2mDYd
昨日の日本医学会の選挙で門脇は、副会長、小室は理事に選ばれた
こいつらに限った話ではないが、調査対象の人の権力は何で増大するんだろう
0798名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 12:56:29.20ID:CrXz2mDYd
ところで、Ordinaryの素性が分かったかもしれない
11jigenと似ているかも
0800名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 13:15:56.37ID:unzzilne0
門田氏、日本医学会会長に就任､現職高久氏を破る
副会長には門脇氏、森氏ら、理事、監事も決定
　日本医学会臨時評議員会と日本医学会連合定時総会は
6月15日、任期満了に伴う役員選任を実施、副会長だった門田守人氏が、
7期目を目指した現職の高久史麿氏を破り、両会の会長に就任した。
0801名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 13:21:53.14ID:drEADvoUd
>>799
なんだか嘘くさい話ですなぁ
0818名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 16:31:41.57ID:WFTMnAJgp
全くその通り、医学部にせよ、岡山にせよ、がっかりだ
0819名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 16:32:07.85ID:WFTMnAJgp
あと東北も
0820名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 18:03:36.91ID:0RmzKyIdd
>>801
こんな感じで、根拠もなく人を嘘つき呼ばわりする人達が匿名Aであり、オーディナリー何とかさん達なんだろ
0821名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:12:36.71ID:drEADvoUd
>>820
俺には程度の低い印象操作にしか見えんがな。
君のラボ内のホラ話を例に出して、「捏造だと騒ぐ奴はキチガイ」だって言うレッテルを貼りたいんだろ？
0823名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 20:19:18.25ID:hJyg6HBU0
で、Ordinaryのどの指摘が嘘吐き呼ばわりしてたって
言うの？
少なくともいくつかの指摘については言い逃れが難し
いと思ったけれど。

もしかしてエラーバーなんて適当でいい君かな？

自分のラボの学生が再現が取れないって訴えているん
だったらもう少し聞く耳を持ってあげたらどうかな？
文献の結果を鵜呑みにして、お前実験が下手なんじゃ
ないのか？とか言ってたら、おたくが捏造ラボ真っし
ぐらだと思うよ。
0824名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 20:52:10.72ID:A1HzVC/ea
論文の7割は再現できない。論文を鵜呑みにしないでやってみて再現できなければ後追いはやめるしかない。再現できないのは捏造だけが原因ではないから捏造だと叫ぶのはやめたほうがいい。論文出してる人を妬んで捏造と叫ぶ人もいるからタチ悪い。
0825名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 20:58:02.81ID:p8ZkJJo30
>>823
残念ながら理学部の貧弱な連中には勝てても、医学部は揺るがなかったな
お前は負けたんだよｗ
0826名無しゲノムのクローンさん
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2017/06/16(金) 21:21:52.71ID:0RmzKyIdd
前から疑問だったんだけど

オーディナリーなんとかさん達の指摘するFACSの図に貼られている白いオブジェクトについて、
論文に掲載されている図では確認できないんだけど?

俺のパソコンで見れないだけなの?

そもそもペイント系の図なのにオブジェクトが存在するのか?
0827名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:39:20.84ID:cXwUSKu80
再現できないデータで論文書いてる奴が
>>824
みたいに開き直ってます。
0829名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:48:37.20ID:p8ZkJJo30
東北と言えば、muse細胞はpubmedでほとんど本人たちの論文しか出てこねえのに誰も問題に
しないよなｗ　STAPはmuseだと言ってるアホまでいたし。AdipoRよりもアレだろｗ
0830名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:00:26.12ID:aDDalBd/0
>>771
うん。それはそう。
しかしアディポネクチンなんか１００％本当だとしても
１００億も使ってやることじゃないよね。
0845名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/17(土) 04:09:19.86ID:+wVTKYQ10
>>843
>ベンチャー立ち上げてミューズを分化させた細胞とやらを
ｗｗｗ
分化前のを売れよｗ
0846名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/17(土) 06:45:51.75ID:n/qoPtu/0
全くどーなってんだよ。腐り切ってんな。
0849名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/17(土) 09:33:55.40ID:Fmp9Zf1x0
>>826
Illustratorで開けたの？
別に自分も試してないけど
0850sage
垢版 |
2017/06/17(土) 09:47:08.26ID:N6y64FWh0
museのBBAはなんとしてでも退官前に失脚させたい
0851名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:03:08.06ID:miGcBa/Ja
ミューズのBBAってAV出てたのがバレた奴のことか？
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