（井の中の蛙・Ｖ30）法務局４０匹目（人工知能・ＡＩ）
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箴言 「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」
この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。
本人申請→「書類は完璧だ渡すだけ（申請書も書かずに？）」とか「タダで法務局員が完璧に作るのが当然（何処で聞いた？）」
人生を捧げ尽くすぐらいの巨額のローンを払ってるのに書士に払うカネが惜しいとはこれ如何に？
相続証明は→殆ど誰からも相手にされず消えるの？じわじわと増加して本業（有料のお仕事）を侵食するの？
相続証明を始めろって誰に言われたの？（法務局が勝手に言いだしたの？）空き家対策の決め手ってホント？ウソ？
誰にとっても素晴らしい制度に進化するの？誰にとっても迷惑な制度に成り下がるの？・・・本心ではどうなると思う？
ブロックチェーン時代が来るって本当なの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
登記識別情報は存続する？半ライン申請は？人工知能で受付・調査・記載・校合ってあり得る？
Ｖ30（含む次世代モデル）で何も変わらない？激変？
乙号の包括委託は今のまま続行可能なの？甲号の包括委託へ進化するの？誤記撲滅に血相を変えるのは当然？危険？
２４時間処理って是非とも必要なの？（法的根拠は？韓国の登記法にあるだけって噂は本当？）完全自動化（無人化）の噂はウソ？本当？
安倍さんは世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国にするって言ってるし
少子化（非婚化）は酷くなるばかり、未来の国籍法は血統主義？出生地主義？もっと別な何か？
帰化申請はどうなるの？我々の考えは変えちゃいけないの？変えないと国が亡ぶの？
１０年後にも法務局は存続してる？まったく別の組織になってる？
職場の将来の為に真摯で歯に衣を着せぬ意見交換が必要なのでは？ 新卒の配属局は2月頭に出たのですが、現役で働いている方も同様に2月に移動が発表されたんですか？
来年以降移動があれば、仕事しながら引越しって大変そうと思ったんですが... こんなに負担が大きい異動なら前後の職場に多少迷惑かけてもいいやって思う新年度スタート前夜 >>766
引っ越しが伴う異動は、２月始めに内内示で教えてもらえるよ スマホで本人確認ってどういう事？
印鑑証明や委任状・識別情報をお払い箱にするの？ 「など」って言ってるじゃん。これから検討するんでないの？ 事前通知もさ、今時郵送ってダサくね？郵便だよ？
メールして、その折り返しに電子証明書付けてもらうとか、何とかならんのか。
電子証明書なら実印、印鑑証明の代わりだし。 こんな質問してすみません
残業代についてなんですけどみなさんの局って残業代どうやってつけてるんですか？
今年から働く新卒です。
残業を終えた職員の人が残業代を上司に報告したり、自分の残業時間を記録せずに帰ってるように見えるんですが、、
残業代って一日一日記録したりせず、月の最後とかにまとめて自己申告したりするんですか？
職場の人に聞くのが一番でしょうけど、いきなり働き始めた新卒が残業代についてしてもんするのは良くない気がして
>>777
つーか、今日辞令もらっていきなり残業してるのか？ >>776
メールに電子証明なんか付けても
意味ないわ！(>_<) >>776
登記済証を探しもしないで紛失したことにして出すような奴らがたくさんいるのに、わざわざ電子証明書なんて登録してくれると思う？ >>777
登記とかの大部屋なら超勤簿に鉛筆等で書く。総務など各自端末があるなら報告用エクセルに記入するのが一般的
これ以上詳細は職場ごとに違うかもしれんとしか 法曹に独占されてきた本省民事局の課長に、ついに事務官か >>779
いえ、残業というか業務後にトイレに行ったあと、職場に忘れ物をとりに行ったら残業されている方がおられて、ふと気になっただけです。 今の新採も40以降から全国転勤ばかりになるのならこの職場めちゃくちゃやめたい 一般職はエリア採用なのに全国転勤なのほんまに意味わからん、管内転勤じゃないんかい！ >>785
君が４０才になるまでこの職場が存続するって根拠は何処に？ 全国転勤は偉くなる人だけだって
普通の人は50歳ぐらいから管区内転勤 >>784
30分未満なら超過勤務手当はつかないから、トイレ行って帰ってきたくらいなら申告もチェックも無しに帰るのが当たり前 >>775
そもそも、何の為に識別情報ってあるの？
あの制度って作る必要は無かったんじゃないかなあ
そうしたら本物のオンライン申請もスムーズに実現化した筈なのに
（旧）登記済証の感覚が抜けなかったのがシステム上のアキレス腱のような気がする 識別はたいしてオンライン申請の障壁にはなってないと思うけど >>789
アスペw
784読んでなぜそういう理解になるんだよww >>792
じゃあ777 はみんなが残業終わるまでずっとトイレにいたんだな(笑) 終業直後に帰るのは難しいと思うし電車の時間気にしなきゃいけない庁舎もあると思うんだけど、全庁舎1時間半くらい残業するのって普通？？ >>791
なってると思うよ
もっとなってるのは印鑑証明に依存した個人認証だと思うけどね。
もし、効率化を望むならオンライン申請に関する自動的な事前審査制度を立ち上げるべき
管轄違いや物件無し、義務者の相違なんかは送信不可で良いんじゃないかな？ >>788
私の管区27歳の人いますけどもう管区内転勤はじまってますよ >>795
オンラインの妨げになってると思う理由はなんで？
送信も通知もネットでできるからむしろオンラインで申請しやすくしてると思うが >>794
結論から言うと異常。
超過勤務とは、その日のうちにどうしても処理しなければならないような、緊急性・重要性の高い業務について、上司の命令により行うもの。
よって、皆が残っているからとか、早く帰ったらやる気がないように思われるのがイヤだとか、残業代ないと生活が成り立たないとかはもってのほか。
忙しいから、仕事量が多いからという理由についても、勤務時間内に一生懸命働いているかとか、業務の分担が偏り過ぎていないかなど、管理者がチェックする必要がある。
たとえ月に１時間であろうが、残業があるのは本来あるべき姿ではない。
民間では毎日３〜５時間程度は当たり前だとか、そういうものは全く関係ない。
そこまで大変なら新たに人を雇えば良いだけ。
人間の能力には限界があるのだし、いくら一流の人材であっても、心身ともに疲弊していては本来の能力を発揮できない。
やがて大きな病気にかかったり、精神を病んだりするきっかけになるし、家族との関係も悪化する。長い目で見て良いことなんか何もない。
取引先が帰っていないのに帰るわけにいかない？
じゃあ海外の会社と取引している会社は一日中帰れないなｗ
緊急の用事でもないのに、業務時間外に連絡してくる方が非常識。
自分たちを逆の立場に置いてみてもわかることでしょ。
いくら下請け業者が相手であっても、２０時過ぎとかに連絡しますかね？ むしろやることないのにダラダラ喋って残ってる人達は謎だわ
やることないならチャイムと同時に帰ります 理想の局長
誰よりも遅く出勤し 誰よりも早く退庁し 誰よりも率先して休む
昼休みに仕事をしている者がいれば、「気が散って休めないからやめろ」と言い
積極的に残業している者がいれば、「残業を減らさないと評価に響かせる」と言う
広域異動は希望している者以外行わず、辞令は後日郵送、赴任期間も多めに認める
投書に職員の悪口が書かれていれば破って捨て
クレーマーが来たら、「あまりしつこいなら公務執行妨害で訴えるぞ」と言う
苦情の電話があれば、職員から電話を取り上げ、「他のお客様の迷惑になりますので」と自らガチャ切りする
飲み会は飲酒運転などの非違行為の温床だからと言って全廃し
過誤で出れば、「直せばいいじゃん。そんなものｗ 直るんだろ？生き死にじゃあるまいしｗ」と笑いとばす
そんな局長に私はなりたい
とお前らが言ったのが聞こえたような気がする。
どうせ担がないといけない神輿なら、できるだけ軽い方が楽 これは真実。 久し振りに登記戻ったんだけど
法定相続情報は添付書面は基本そのまま返せるんだよな？
原本還付手続きが必要なものって何 >>797
可能な限り簡素化するってのは悪い事じゃないと思うんだけどな
識別情報の制度って最初は構想されていなかったって聞いたけど。 >>800
＞＞「直せばいいじゃん。そんなものｗ 直るんだろ？生き死にじゃあるまいしｗ」と笑いとばす
その一言を聞いたら全力で尊敬するな。
簡易更正の撲滅に血相変えるのはどう考えても奇々怪々 >>800
局長になりたいなんて言ってる人間いないだろ
どうせならもっと高みを目指せよ >>803
登記手続を可能な限りの簡素化することの是非は置いておくとして、それって識別情報がオンライン推進の妨げになるかどうかってことと関係ないよね
識別がなければオンライン申請がスムースに実現するって論理がよくわかんないです。。 接客の少ない部署はどこだろう？
会計か訟務か？
ただ訟務は部付とかとの関係が大変だから、会計が接客嫌いには向いていそうだな
久々に登記に戻ったけど、このスレに書かれているように、客のＤＱＮ化が激しい
いつから、ゴネればなんとかなるという風潮になってしまったのだろう？ 会計、事務量は多いけど快適よ。
対人のストレスが少ないから気持ちは楽。 >>807
私が間違っていたようだ
識別情報が登記行政に不可欠とは思わないが
識別情報がオンライン申請推進の障害になっている訳ではない・・・って事だな
オンライン申請を増やす為に何が必要と思うね？
私はプログラムによる事前審査制度の立ち上げが有効と思うんだがどうよ。
管轄違い・物件不存在・義務者相違のような疑う余地なく却下可能なケースは
オンラインによる申請時に受付番号発行前にＡＩ事前審査を導入しても良いと思う
場合によっては人間が為す仕事は登記官による校合だけなので物凄いスピードで仕事が片付く
司法書士によるオンライン申請を限りなく１００％に近づける事も可能だと思うんだが。 半年働いててこのスレをいま始めて見つけた
こんなスレあったんやな
そしてこのスレ見て管区内転勤でないことを知ったww
まじかよ！ >>809
会計でもメンタル出るだろ？
メンタル出たのを聞いたことがない供託が一番精神的にいい気がする。 供託は色々な意味でマイナーだからな。
登記や人権だと、どこから仕入れたのかも良く分からない生半可な知識を振りかざして、自説を通説であるかのように主張してゴリ押ししてくるプロ市民みたいな客がいる。
その点供託だと、客もよく分かっていないから、こちらの指示には素直に従ってくれることが多い。
ただ供託だろうが戸籍だろうが病む奴は病む。
内部の人間関係だけはどうにもならないし、地方だと供託課２人体制のところとかあるからな。 オンラインじゃない申請書、ジジイとババアの調査士の字だし、オンラインにしてくれなさそうだしてか手書きの字が読めないくらいグネグネなのやめて欲しい オンライン申請増やしたいなら登録免許税の減税とか実利ある優遇をやらないともう増えない気がする
年配の書士とか自発的にはもう完全にやる気ないし 多品種少量生産の工場ですらこうなのに
定型化した「国家事業としての間違い探し」の我々が自動化されない訳がない
ソニーは工場での検査工程を自動化するシステムを売り出す。独自開発した人工知能（ＡＩ）を活用。
プログラミングなど専門知識なしに、撮影した画像から部品などの良否を判別する。
日本は多品種少量の工場も多いが素早くシステム開発できる強みがあり、機動的に顧客対応できる。
人手不足の工場が多いなか、ＡＩに品質検査を代替させ安定操業につなげる。
ソニーネットワークコミュニケーションズ（ＳＮＣ）がコンサルティング大…
2018/4/5 23:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29053220V00C18A4TJ2000/ >>818
登録免許税の減税は財務省からの怨恨を招くので最悪最低の選択だと思う
実利ある優遇ならシステム的に可能だと思う・・・ＡＩ事前審査制度だよ
あくまでも想像だがＶ30のシステム構築時（初期計画）では担当者の脳裏に欠片ぐらいなら浮かんでいたかもね？
現実的に登記相談が事前審査としての役目を占めていたのは事実だし一気に自動化するのもムリ
それだったら会員制（司法書士だけが会員資格）でオンライン限定のＡＩ事前審査がなら可能
会員制なら「共通暗号かぎ」（公開暗号かぎより遥かに少ない計算リソース）の採用だって可能になる（オンライン申請は９９・９９９％以上がプロだろ）
・最初の段階は「管轄違い」だけを送信不能にする→書士さんには勿論理由を明示
・次の段階では該当不動産が存在しないケースや地目・地籍の間違いは送信不能
・さらなるバージョンでは名変等の単独申請で申請者情報に齟齬がある時
・次のバージョンでは売買・贈与等の義務者の情報に齟齬がある時や
（根）抵当権の設定・抹消で義務者の情報に齟齬がある時なんかかなあ
送信時審査（受付・調査の２段階制）だから電子納付も済んでるのに「間違ってますよ」って取り下げ還付なんかせずに済む
法務局員にも司法書士にもメリットは十分（司法書士のオンライン申請率１００％だって可能かも知れない）
オンライン送信（ＡＩ事前審査）→ＯＫな申請のみ発番→校合 >>1
>>819
ちょっと文章を変えてみる
オンライン送信（ＡＩ事前審査）→ＯＫな申請のみ受付番号発番→校合 ってどうよ
（受付番号を発番出来ない時は司法書士にＡＩが理由を明示する）
あくまでも想像だがＶ30のシステム構築時（初期計画）では担当者の脳裏に欠片ぐらいなら浮かんでいたかもね？
会員制（司法書士だけが会員資格）でオンライン限定のＡＩ事前審査って形で段階的に進めるのが良策と思う
会員制なら「共通暗号かぎ」（公開暗号かぎより遥かに少ない計算リソース）の採用だって可能になる。
・最初の段階は「管轄違い」だけを送信不能にする→書士さんには勿論理由を明示
・次の段階では該当不動産が存在しないケースや地目・地籍の間違いは送信不能
・さらなるバージョンでは名変等の単独申請で申請者情報に齟齬がある時
・次のバージョンでは売買・贈与等の義務者・権利者の情報に齟齬がある時や
（根）抵当権の設定・抹消で義務者・権利者の情報に齟齬がある時なんかかなあ
送信不能時には受付番号発番前の補正が可能だから取り下げや還付は極々稀になるし
法務局側は桁外れなスピードアップ実現も可能（記載なんて殆ど自動化が可能になる訳だしね）
法務局員にも司法書士にもメリットは十分（司法書士のオンライン申請率１００％だって可能かも知れない） 受領書の作成って難しいのな。昔のノリで認証しようとしたら詰まってグシャグシャにしてしまった。 上司がわかいころから全国転勤が増えるやろな、この職場もって言ってた。いやだ、全国転勤したくない、エリア職ならエリア転勤で許してよ >>826
その話が事実なら
もう「選ばれていく」ものではなくなったんだろうな
「評価されているからだ」「名誉なことだ」と言う上司より好感持てる >>827
プライベートの時間も大切にしながら頑張ろうね(^^)/ 毎日遅くまで残業して、なおかつ土日まで返上して仕事している奴って、ぶっちゃけ仕事ができないの？
本人は滅私奉公の精神で頑張っているつもりなのかもしれないが、俺から見たら馬鹿だとしか思えないのだが。 休日出勤までしてるとか明らかに本人以外にも原因あるだろ
元々そういう部署なのか周りの人間がおかしいのか
事情は色々あると思うけど >>830
家帰ってもなーもないから職場にいるだけだw >>835
寂しい人生ですねぇｗ
かわいそうｗ
かわいそうｗ
何で生まれてきたの？ｗ 原本還付してほしいのに原本しか持っていない客の数十枚の書類を法務局でコピーしてあげたり
補正になっているのに、電話のやり取りだけで委任状や原因証明情報を法務局側でなおしてあげたり
親切のつもりかもしれんが、やめてくれ！
回り回って
「以前、他の法務局ではやってもらった！法務局によって対応が違うのはおかしい！」
って、クレーム対応に繋がるんだよ
そもそも最初の対応が間違いなんだから、自己満足的な親切はやめてくれ ５年後１０年後にこの職場が残ってるか否かなんて誰も解らん
もっと言うなら定型的な登記業務の手動処理が存続すると思う神経が解らん
人生なんか有限だろ、誰だって永遠に生きてる訳じゃない
休日なんて人生においては至宝なのに休日出勤かねえ
宝石を投げ捨てるのと何が違うのよ。 >>837
俺もそう思う
俺の上司が親切丁寧当然・公僕精神万歳な人だったから、君の言う余計な親切を部下にも求める人だったから逆らえなかった。
俺がいくら原則どおりやるべきだと主張しても、補正に来られないのは地元に法務局がないのが悪いんだ、ああだこうだ、どうのこうのって、うるさくて仕事にならなかったからね。
この組織全般に言えることだけど、「親切」と「不公平感を招く優遇措置」を混同している人が多いと思う。
先ほど言った上司でも、何故か司法書士が出してきた申請書にはやたらめったら厳しかったしな。
いくらプロとして金をもらってやっているとはいっても、その裏には一般の客がいることには変わりないのにね。
ただ、却下のハードルが高いのも問題の一つだとは思う。
本来であれば不動産登記法第２５条に列挙された要件に該当し、かつ相手が相当期間中に補正・取下に応じなければ却下できるはずなのだからね。
補正・取下に応じる意思がない旨の意思表示がされたなら、却下で良いと思うんだけどね。 外部の者だけど、出張所や支局によって完了日数が違いすぎるのを何とかしてほしいのだが。
３時間後に終わるとこ、１週間も掛かるとこ、進行の問い合わせするまで半ば放置してることなど。
申請する立場だと、すべての案件を３日なら３日、５日なら５日できっちり終わらしてくれたほうがやりやすい >>840
Ａ １物件しかなく、単純な個人間贈与。
司法書士が作成しており、申請書類に特に不備や不足がない。
Ｂ １００物件近くあり、何代も放置されて権利関係が錯綜している相続。
それにも関わらず個人申請のため、申請書・添付書類は不備だらけ。
しかも一部には改製不適合物件も混ざっている。
このＡとＢを同じ日数で処理しろと？
表示についても、実地調査を要するものと省略できるものとでは、全然処理日数が違うのだが？ >>842
そんなことは解ってるよ
同じような内容のものでも管轄によってバラツキがあるんだわ
時には同じ窓口でも担当者さんによって取り扱いや完了日が違ってくる
なるべく統一してくれると助かるんだけどな >>843
つまり>>842で言われているＢの申請が多い局ほど、事件処理が進まないんだよ。
登記は受付番号順に処理するというのが原則だからね。
君の申請だけだとすぐに終わるかもしれないが、他が邪魔をしているんだよ。
さすがに１週間前に受け付けた申請を放置して、今日受け付けたばかりの申請を処理するわけにはいかないだろう？
あと、このスレでもさんざん叩かれていたけど、登記相談が多く、しかも職員が対応しないといけないような局だと、当然処理日数も伸びる。
君ができる最大の方法は一つ。
本省に、
「無料で登記相談を利用している人ばかり優遇せずに、お金を払って司法書士に頼んでいる人のことをもっと考えてほしい」と投書すること。 あと、担当者により変わるというのは事実誤認。
処理日数を担当者の一存で決められるわけがない。
権利なら権利の、表示なら表示の、法人なら法人の処理のリーダーとなっている統括登記官や総務登記官が決める。
窓口担当者なんて、専門職や係員が中心なのだから、何の権限もないよ。 >>845
その統括が無能だから、困っているのだが、どうすれば…。 だから本省に投書するなりしてって言ってるの
現場担当者にできることなんて現状何もない 表に出してる処理日数なんてただの目安だし法的な意味もないでしょ
強いていえば予定日過ぎてるのに終わらないのはクレームにつながるから確実に終わるだろう日に設定してるだけ
実際は申請順に可能な限り早く処理してるだけだから予定日より早く終わってることがほとんど ３時間で終わるのもありがたいけど困る時もある
客がオンラインで調べやがって、はやく完了証くれって言うんだよな 物権変動自体は登記申請時に既に終わっているんだけどね。
完了証を早くよこせという奴は、法律を理解していないだけだろうね。
抵当権ついていたら買い手が付かないとか、抵当権設定登記が終わらないと融資をしないというのは、不動産屋や金融機関の「ただの運用」であるだけ。
その運用をいかにも法律上の規定であるかのように前面に出されて、早く処理しろというのは、言葉が悪いが、「てめえらの勝手・都合」でしかない。
むしろそういう要求をされればされるほど、「実際には契約締結していないのですか？」と突っ込んでやりたくなるけどね。
まあ、形式的審査権しか及ばないからそれはできないわけだけど。 あとさ、申請から何日ってのをオンライン申請をした日から数えて問い合わせてくる書士の多いこと。
添付書面を２〜３日後に出しているくせに、平気で
「完了予定日、今日なんですけど？」
いやいやいや、添付書面が到着した日から数えたら、まだですよ、と。 >>851
うちにもいたよ。
どう考えても実地調査が必要な内容なのに、添付書類が届いた翌日を完了希望日として付箋に書いてきた調査士ｗ
希望には添いかねると電話連絡したら、「実地調査行っていないんですか？どうしてですか？急いでいるのに！」とか逆ギレｗ
急いでいるなら、申請日から１週間も経ってから添付書類送ってくるなよｗ
新築年月日も昭和年代だったし、アホとしか言いようがないｗ 急いでいるから先に処理しろというのは
コンビニにたとえたら
他人より後から来て、後から並んでおきながら
俺は急いでいるんだから割り込ませろと要求しているのと同じ
恥を知れ、恥を
非常識申請人ども 都心部一等地のマンションの一室が本店で、連絡先の電話番号が携帯電話で、役員１名の不動産会社ってろくなのがないねｗ 大工完了が遅れても融資決済日延期できないケースもあるからな
そのしわ寄せを調査士が背負ってるわけよ
親切な登記官は気遣ってくれるけどな 即日登記完了してその日に申請人が完了証取りに来た場合って受領印押すとこないけど別に必ず受領印貰わなければならないって法律もないからただ渡すだけでいいんだよね >>856
それで？
気を遣わない登記官は不親切だとも？
自分たちが背負っているように見えるしわ寄せとやらを、本来は何の落ち度もない登記官に負ってくれと？
その結果融資に間に合って感謝されて金をもらえるのはどこの誰？
子どもの頃習わなかった？
「できない約束は最初からするな」って 全ては金融機関がえらそうな態度とるのが悪いんだよな。 >>858
早めてもらうといったって５日のところ３日でやってくれというレベルだわ
実調省略で一般的な案件だったらそのくらいできるだろ？ >>860
アホか？
実地調査を省略できるかどうかは登記官が判断することであって、お前が判断することではない。
そもそも調査士がきちんとした調査報告書を作成していないために、省略できない案件も結構ある。
あと、何度お前の事件だけではないと言えば分かるんだ？
他の事件だってあるのだし、登記はあくまでも受付番号の順番に処理するのが原則だ。
少しでも早めろというなら、さっさと申請して、さっさと添付書類送って来い。 実地調査は行うのが原則であって、省略するのが例外だからな。
省略を前提に申請出されても困るというのは間違いない。
調査士が申請したからといって省略できると思っているアホ調査士が時々いるが、そういう調査士に限って、客の言いなりになっているだけの調査報告書を作っていることが多いなｗ
「検査済証も確認済証も紛失したとのことであるが、風除室は新築当時からあり、増築もされていないとのことである。また、当時の工事請負契約書もないが申請人が所有者であることに間違いないとの供述があった」とか、「はい、そうですか」で信じられるとでも？ｗ 現地に行っていないけど、申請人が撮影した写真を添付して、地目変更を申請しましたというアホもいたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
