徴収職員のグチPart54
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>>684
おい、基地外（笑）
自分で言い出したことくらい、早く答えろよ？
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ 非国民の滞納者を容赦なく滞納処分するという行政サービスを日々提供していますが？
憲法で定められている納税の義務を頼んで無くせると思ってる方が賊。
エンコーエンコー連呼の我儘爺さんには分らないだろうがなｗ >>688
弁護士に委託という時点で非現実的。
弁護士は顧問契約していても訴訟は別料金だよ。
着手金10万＋勝訴額の１０％ぐらいが別途必要になる。
顧問契約の内容によっては若干割引になる程度だし。
>自由意思で契約して履行しないのは租税滞納以上に悪質
ってのは完全に同意するけど、弁護士に委託して費用倒れの
回収ってのはいかがなものかな。
そもそも100万以下の案件は報酬額が低いので弁護士はやりたがらない。
あいつらは月200万稼がないと赤字になっちゃう構造だから。 >>690
内容次第だね。
家賃の取立訴訟なら誰がやっても勝つ。
契約書があって、家賃滞納してて、実際に居住していれば負ける要素は無い。
人によっては弁護士抜きの本人訴訟に一番最適な訴訟という人もいる。
勝訴判決を取っても回収できるかどうかは別問題だけどね。
逆に給食費だと、債権者は校長先生なのか、教育長なのか、市長なのかそこからあやしい。
まあまあ、なあなあ、でやってきたところだと、「給食費は月〇○○○円です」と父兄会で一方的に
告げて集金してたりして、はたして契約が成立してるのかもあやしくて、プロである弁護士でさえ
こんなもん訴訟できないとさじを投げだす事もある。 ハンコ1つで済んでたんが、訴訟やらなあかんのやろ？ 支払督促というものがあってだな、まあハンコは１つで足りるよ 議会の承認もらってからー、とかあるよね
根回しとか考えると吐き気がするほど面倒 支払督促から訴訟に移行する時とか訴額が小さい時に
議会に諮らないといけない団体と、専決で進められる団体がある。
近隣でも結構バラついてると思われるので確認するのがいいだろう。
債権回収をやろうと少しでも思ったことのある団体かどうか、そこで判る。 調停、督促異議からの訴訟、300万円未満の訴訟を専決事項に指定してもらおうとしたら議会で蹴られたわ >>698
甘いな。
ウチの市なんか、昭和61年に「市長専決処分事項の指定に関する件」として議決を取っている。
その中には「訴訟物の価額が五百万円以下の訴え及び市営住宅の家賃の支払又は明渡しに係る訴えの提起」
ってのもちゃんとあるのだが、誰一人として存在を知らなかった。
例規の中から議決を発見した時は小躍りしたくなったが、存在を誰も知らず、誰も彼も「まずは議会の議決」
と言い出して天に昇った気持ちが地に落ちた。
ウチの市って一番やる気が無かったことを理解したよ。 >自分の頼みが通らないと晒し上げか
自由意志と合意に基ずくものが契約だろ？ 「社会契約論」は読んだんだろうな。
給与所得控除でパチンコばかりやってらダメだ。 晒上げ ＞エンコーエンコー連呼の我儘爺さんには分らないだろうがなｗ
エンコ、必死だな（藁） >>702
おい、基地外（笑）
自分で言い出したことくらい、早く答えろよ？
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ上げ 最近、このブログ読んで妙に納得した
ttps://ameblo.jp/rufftuff/entry-10604712361.html
荒らしをスルーできないのは、発達障害による視野狭窄なんだとか
なるほど、どうりで人の注意を聞かないわけだ 荒らしに反応してるのもこれ自演だろｗ
こいつらセットでスルーすればいいんじゃね 自身が自閉症であるというニキリンコ氏は、
その著書『スルーできない脳』で、
「入ってくる情報に対してスルーできない、
水に流せない、ひとまず保留することができない」
のが、アスペルガー障害の特徴だと書いています 異動は無かったが同僚の6割が異動という懲罰が待っていた。 >荒らしをスルーできないのは
憲法を荒し？？？？ 社会契約論を荒し？？？？ 木っ端厄人の分際で頭が高い！ 税金は自由契約ですって社会契約論のどこに書いてあんの ＞税金は自由契約ですって社会契約論のどこに書いてあんの
憲法の根拠はなんだ？？ マッカーサーかぁ？？？ 憲法の前文に曰く、「権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する」
これが契約でなくてなんだ？
＞税金は自由契約ですって社会契約論のどこに書いてあんの
聞き捨てならん！ 責任者を呼べ！責任者を！ ＞憲法の前文に曰く、「権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する」
憲法はこの義務を果たすことによってこそ、国民に憲法服従の義務を要求することができる。
違うか？エンコ。 租税は、自らの国民福利を確保するために、主権者である国民が自らに課した「社会的責任」であり、
決して権威的な国家から無理やり負わされたものではない、だ。
嫌なら日本から出てってもいいんだよ？ >>701 >>702 >>708 >>710 >>711 >>712
負け犬みたいに逃げ回って、必死で話を逸らそうとしてるが、早く答えろよ？
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ >>712
お前は本当に無知無学だな
租税とは何かはホッブズとロックによって社会契約論で論じられている。
租税とは国家が国民に提供する生命と財産の保護、この2つへの対価だ。
国家に生命と財産の保護という機能を持たせるために、それに必要な経費を国民は自発的に拠出しなければならない、税はとられるものという受け身の納税倫理から、自発的納税倫理への転換が当然として論じられている。
ホッブズとロックという権威が社会契約論に基づく国家論を樹立し、同時に近代国家における租税に正当性を付与している。これはお前以外の全国民の常識だ。
租税は自由契約だなんて、お前の基地外主張の方が世界的権威のホッブズとロックより上だという根拠を言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ >>710
マ元帥ｗ 今の若者にはそんな古いネタは分かりませんよ？
>>711
基地外のあなたは契約の当事者に選ばれてませんｗ
滞納者は非国民、権利主張するなどけしからん！
>>712
国民に憲法服従義務などないですよ？
あなた本当に憲法をご存じないのねｗ うちの内示は来週頭なんだが、さすがに遅すぎやしないかと常々思う 基地外などという差別語を使ってはいけません。アタマの不自由な人といいなさい。
>>719はどういようもないな。タチが悪すぎる。
「納税の義務￥」については異論はない。税金も完納している。問題ぬいしているのは、エンコつまりオマエらが、憲法違反の無法者に 基地外などという差別語を使ってはいけません。アタマの不自由な人といいなさい。
>>719はどういようもないな。タチが悪すぎる。
「納税の義務￥」については異論はない。税金も完納している。問題ぬいしているのは、エンコつまりオマエらが、憲法違反の無法者に
徴税の権利、徴税の資格があるかどうか議論しているのだよ。100歩譲ってもオマエらは日本国政府という特殊法人、地方自治体という
特殊法人の職員であって、国家ではない。 ＞嫌なら日本から出てってもいいんだよ？
優越的地位の乱用、公の私物化だな。通報しておきました。 ＞国民に憲法服従義務などないですよ？
「憲法は権力を制限するもの 」エダノンなんかがさかんに言ってるよね。99条【憲法尊守、擁護の義務】に国民は入っていない。 「国民に憲法服従義務などないですよ？」これって上部構造論ですよ。「法の下の平等」あれば等しく国民は憲法に服従すべし。 来年度からシャッフルになって前任の案件つらつらと見てたが調査すらまともにやってなくて歓送迎会のときに蹴ってやろうかと思うがどうか。 そんなこと言い出したらうちの歓送迎会はサッカー大会になってしまうわ >地方自治体という 特殊法人の職員であって、国家ではない。
自治体の職員は一人一人が首長の機関である。
自治体の仕事は選挙で選ばれた市長や知事一人だけではとうていこなせないので職員がいる。
なので、職員がしたことは選挙で選ばれた市長や知事の代理でしたこと。
選挙で選ばれた市長や知事には当然に徴税の権利・資格があるので、機関である職員にも資格・権利がある。 新しい上司はド素人。
課税の経験はあるようだが、さて・・・ 俺は残留だが異動した5人は、別区の徴収1人、国保徴収1人、保育料徴収1人、生活保護2人。
徴収と保護しか出口が無いって露骨過ぎるだろ。
頑張った人間に対して、もう少し楽園を用意しないと収納率維持できなくなるぞ。
さらに問題なのは、以前に追い出した問題職員(メンヘル系)が2人戻って来てしまう。
徴収は掃き溜めじゃないのに。 徴収は発達障害が送り込まれる掃き溜めなのはここを見れば明らか >選挙で選ばれた市長や知事には当然に徴税の権利・資格があるので
根拠を述べよ。 >>735
うちも一緒。
二ヶ所目以降で収税にきたら、他の債権の徴収か生保以外には異動しない。
全くできないorメンタルは、出先だし。
若い職員が展望をもてない人事。
人事課長は、「徴収と生保は専門職。適正があれば、ずっとそこで頑張ってほしい」と言ってるみたいだけど、キレイじゃない仕事は特定の職員だけが担えばいいのと同義なんだよな。 収納やナマポは向き不向きが極端にわかれると思う
しかも人気ないから向いてる人は貴重に思えるけど
ここの諸先輩方のように収納に戻りたいという人もいてレア感がない ＞徴収は発達障害が送り込まれる掃き溜めなのはここを見れば明らか
みんなから嫌われて、死後は地獄に落ちる。ちょっとでも良心のある人間なら略奪なんてしたくないわな。 >>741
オマエの言うみんな=滞納者だろ?
ちょっとでも良心のある人間なら滞納することを恥じる
まともな人間なら悪質滞納者からきちんと徴収することを肯定する 業者発注の仕事なんて、分配（収奪の）なんだから、もう毎日接待、毎日チヤホヤ、昭恵夫人ようなもの。天国良いとこ一度はおいで。楽しいよなぁ。 補助金クレクレ、交付税クレクレ。お友達と取り巻きがつるんで自分の手を汚さないで他人の稼ぎをクスねる相談ばかりしている、醜い国。
その手先がオマエら、不可触選民、取税人だな。 まあ、可哀想ともいえるが。 収税7人しかいないのに新採が2人来る
大人数のところみたいなフォロー体制はないし、これ大丈夫なんかな ＞ちょっとでも良心のある人間なら滞納することを恥じる
交換に生きる商人が、いかに略奪を嫌っているか、あるいは略奪にあこがれているか。世間様の目を甘くみないほうがいいぞ。
オマエのやってることは途方もない”特権”にほかならない。 近代国家は「暴力の独占」、「盗みの独占」というきわどい前提で成り立っています。ただし、この「例外」を担うのは
公務員「国民が選定した全体の奉仕者」でなければなりません。主権者はいささかの妥協もすべきではない。 >>737
>>選挙で選ばれた市長や知事には当然に徴税の権利・資格があるので
>根拠を述べよ。
選挙で選ばれた国民の代表である国会議員が審議し可決した地方税法・地方自治法に明記されているから。 >>745
徴収未経験者の中で、理想を言えば課税を経験した未経験者が一番理想的だが、
それ以外なら新採でも未経験者でも教育課程は大して変わらないだろ。
何も知らない新採の方が若くて頭柔軟だから仕事ってこういうものなんだとすんなりなじんでいける。
ヌルイ所を経験して異動してくる未経験者の方がキツイと思う。
うちの市では、新卒の新採で徴収にきてウツになった奴はまだいない。 いままでありがとう
四月から用地買収と現業職の管理になったわ
徴収は1人しか出入りないが、課税が8人中5人放出
新人1人、鬱1人、仕事できない子が3人という布陣
1名は休職中だけど人事課付けから税務へ異動、復帰は夏頃らしいんだが… ミスって送信した。
役所の仕事の大部分は正解が決まっているというか、誰がやっても同じ結果になる事を求められる。
マニュアル人間とかアスペルガー気味のの人でも十分勤まる仕事が多い。
ところが収納やナマポは答えが無いというか、複数の答えがあって唯一絶対の答えが無い事が多くある。
最終的な状態（答え）が一つでも、そこに至る経路が複数あって裁量の幅が極端に広い。
マニュアル人間とかアスペルガー気味の正解を求める人には耐え難い辛さだと思う。
逆に答えを作る仕事が好きな人にはずっと居たくなる仕事だね。 攻めていく武器は多く、更にその武器の使い方、攻め方や組み合わせ方、更にはそこに計略も関わってくる。
困難案件は難攻不落の城を攻めてる気分になるが、ありとあらゆる手立てを尽くして攻め落とし解決に導いたときの爽快感は何物にも代え難い。 ＞選挙で選ばれた国民の代表である国会議員が審議し可決した地方税法・地方自治法に明記されているから。
それは憲法の裏づけがあるの？ そんなことより、社会契約論のどこに納税は自由契約ですって書いてあるの？ あるよ
で、社会契約論のどこに納税は自由契約ですって書いてあるの？ ＞自由契約
自由と契約は一体だよ。契約の対象が自由人、売買の対象なのが奴隷。
＞社会契約論
ルソーだったらないんじゃない。 >>752
最近はマニュアル人間でも務まる仕事は臨時職員の仕事になってる気がする
ここの仕事も預金調査や配当計算は臨時がやってるところが増えてきてると思う
そういう仕事を臨時がやっていないところはマニュアル仕事が残っているから、逆にマニュアル人間にうってつけ >>759
ああ、そうして後任の人から「前任者は調査だけしてサッパリ処分してない」
と、ここで嘆かれるわけだ。 >>760
マニュアル人間は、マニュアルに預金調査して残高があったら差押して配当すると書いてあればその通り動く
困難案件は難しいだろうけど、定型業務をやらせておけば十分できる
むしろ調査だけして後は何もやってないのはマニュアル人間ではなく、ただサボってるだけ うちは担当が調査から配当まで全部自分でやってるからな…
脳みそではあれもこれもと作戦は立ててるが、手元の事務が追っつかん。
専属の事務補助員ほしい…作戦とか折衝とかめんどくさいのは全部やるから定型業務は頼みたい…見果てぬ夢だけど。 >>754
>＞選挙で選ばれた国民の代表である国会議員が審議し可決した地方税法・地方自治法に明記されているから。
>それは憲法の裏づけがあるの？
あるよ
59条を知らないの？
質問する前に一度くらい憲法を読もうな 自作自演の荒らし君を相手にする気はなかったけど一言
そもそも原始人間が自由でなければどうなのか
レスは不要。
人類学などの文献自分で調べてください。 >>761
マニュアルに預金調査して残高があったら差押して配当すると書いてあればその通り動く
甘いな。たとえば
「20万円の滞納者の預金調査をして30万円の定期預金（満期日1年後）と300万円の定期預金（満期日1週間後）の
2つの定期預金を見つけました。どちらを差押するかマニュアルには判断基準が書いてなかったので差押しませんでした。
差押しなかったのは、こんないい加減なマニュアル渡した761の責任です。」
こんな具合にマニュアル人間はほんとマニュアルに書いてあること”だけ”しかできないんだぜ。
（機転が効いた判断が出来る時点でもうマニュアル人間ではない） >>767
それはマニュアルの作り方が悪い
その手の案件の発生を防ぐのは簡単
マニュアル人間には案件の処理を担当させるのではなく、定型業務のみ担当させる
調査してマニュアル通りの差押/停止ができないのはマニュアル君の担当ではなくAさんの担当ですとマニュアルに書いておけば、マニュアル君はマニュアルから外れた案件をせっせとAさんに渡してくれる >>763
正直現年や過年度になりたてホヤホヤより気が楽やで。
向こうも無いもんは無いで開き直ってるかガン無視のが大抵だから。
現年とかなりたてホヤホヤってまだ向こうも元気だからな。ちょっと遅れてるくらいなんだこの公僕が偉そうにってのが多くて疲れるんだよ。 >59条を知らないの？
59条は【法律案の議決、衆議院の優越】？
ちなみに９８条は【最高法規、条約及び国際法規の尊守】だが。
酷いもんだ。オマエらがまき散らした悪徳が社会に蔓延してるぞ。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-661928/ ＞自作自演の荒らし君を相手にする気はなかったけど一言
＞そもそも原始人間が自由でなければどうなのか
＞レスは不要。
＞人類学などの文献自分で調べてください。
恥ずかしい（笑） 晒上げ。 他人の稼ぎをくすねることばかり考えてる輩が跋扈すれば、資源のない日本は滅びるしかない。
道徳はもっともご都合主義を嫌う。 竹下一族に万死を！ 略奪、寄生が栄えれば、生産は滅びる。まさに社会主義の実験結果だよ。自治労が変な洗脳してるんじゃないか？
悪いのはエダノか？ 1年前に採用された職員が異動してくる
たった1年で異動の時点で嫌な予感しかしない
やっぱここは掃き溜めなんや・・・ 破産するまで追い込むのはいいが、生活保護の案内はちゃんとしろ。 追い込む？？？ はい？？？
しなくてもいいんだよ？ 破産？
もう借金返さんでええやん！
これからは税金ガッツリ払てもらうで〜 納税課と国保税の徴収部門って、どう見ても二重行政だと思うのは俺だけか。
法務局にも銀行にも別々の車で行って同じ滞納者の調査してなんて、無駄じゃん。
高額案件だけでも掛け持ちでやっていきたいけど、どうだろ。 うちは国保税も納税部門で徴収しているが、国保の職員の徴収に対する意識が低すぎてよくケンカになる うちはほとんどの強制徴収公債権を受け持ってるわ。
一部は高額案件だけだったりするけど。
まずは高額・困難案件からってのはいいんじゃないの。
担当課でも徴収に移管しますよ？は滞納者への殺し文句らしいｗ 国保は福祉の側面を間違いなく持っているから、統合すると同じ職員が同じ窓口で
税と福祉の態度を使い分けなきゃならなくなる事、賦課と徴収を切り離すと、賦課側が
いい加減な仕事をするようになる事が指摘されている。
うちは現実的な対策として財産調査や折衝情報は税と国保で互いに見ることができる
ようにしている。 税と福祉？？？？ 賦課側がいい加減な仕事をする？？？
おたくの団体はいっぺん氏んできたらどう？？？ 国保は色々と面倒くさいから一元徴収すると間違いなく後回しにされる。
取らない言い訳の宝庫。国保の徴収担当には他の仕事をやらせてはいけない。 >破産するまで追い込むのはいいが、生活保護の案内はちゃんとしろ
弱い者いじめ、晒上げ。 国保と税の徴収を統合した所はたいてい徴収率が落ちる、良くて国保が増えた分だけ税が落ちる
という結果が10年前にはもう判明しているので、統合するブームは終わった。
今では人員削減のため止むに止まれず統合するところがたまに出てくる程度。
ソースは2008年の東京税務レポートだ（何月号かは忘れたが）。 異動で来る職員がどんな人なのかわからないのだが、既にいろんな人から励ましのお言葉をいただいている
どうやらまたろくでもないのが来るようだ 来年は機構派遣だわ
目標収納率達成できる気がしない となり町のエースが異動
少額預金を根こそぎするのもあるが、一人で年間300件以上処分してたみたい
穴は大きいなぁ… 差押は毎年100件以上、複雑案件多数解決、でも手取り22万。
絶望しか感じない。 俺の住んでる地方なら手取り22もあったら余裕すぎる生活できるなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
