徴収職員のグチPart54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いちおつ
フカがやる気出す時代ってそもそもどういうことなんだろうな
まあ比較的若い男集めて手当出せばかぶりつくようにやるよ 徴収はラスの算定対象外なので
高給取りのゴミ老人を押し込むと総務にとって都合がよろしいのだ うちは大半が40代後半なんだが、出来ないから集められてるのか・・・人員的に30代の層が薄いだけと思いたい 徴収ってカネと権力を扱う仕事だぜ。
バカにやらせちゃいけない。
なのに、なのに、なんで毎年無能をよこしてくるの・・・ 事業課とか行くとちまちま集めてるのがアホくさくなるくらいの丼勘定で金使ってるから落差に泣ける。
実際のとこ徴収が強制的に取り立ててる金なんて全体の予算から見たら端金だからな。故に扱いもテキトーになる。 うちはラスが高いからといって、8割が高卒40、50代だわ。
残りは高卒、大卒20代。
仕事できないわけじゃないけど、周りとうまく仕事できないとか異性トラブルな40、50代ばっかw >>8
でもここがザルだと他の納税者も払わなくなるよ 毎日ゴミ老人のゴミっぷりが視界に入ってストレスだったが、
どこもたいして変わらないのかと思ったらストレスが和らいだw 労働法あるからかんたんにクビにできない→わかる
無能でも定期昇給する→ギリギリわかる
歳くったから管理職に据える→ハァ? 40後半で封筒詰と郵便物の仕分けがメイン
これで年収500万半ば
彼のために仕事を用意しないといけないので、封筒詰めを各自でしたらダメ
月に1度は中身を間違えられて謝罪に出向いてるわ… >>13
50代前半700万超えの彼女のために、
毎月のように謝罪に訪問している
30代前半500万半ばの我が係長。
封づめもまともにできないし、納税証明も間違って渡したり。。いまだに納期もそらんじれない。納期内納税者様に申し訳なくなってくるわw 任用替えされた元給食のおばちゃんはお菓子持ってくるのが仕事だったわ 市職員です。
徴税吏員の調査権の話で、徴収法141条の範囲は財産を占有している第三者が対象だと思うのですが、1)過去の取引のみで現在は無い場合。2)直接財産を占有してないが、滞納処分上必要と思われる調査の場合。この際根拠となる法令や考えはどんなものがあるでしょうか。
例えば地方税法298条第1項第3号の適用範囲で問題ない気がするのですがどうなのでしょうか。 ここ見てるとうちのゴミクズがマシに思えて来る
不思議w >>17
@第二次納税義務など債権債務が現在なくても調査しなければならないばあいもあるため、目的論的解釈で141条の条文で調査可能とする。
A当然として職責により任意調査は可能なので任意で行う。拒否されても罰則はない。
のどちらか。
大昔ここにリンクはっつけた税務大学校の人の論説では@をとってた。 無能もどこかに配属させなきゃいかんのはわかるが、
無能じゃない人の数はキープしてほしい
有能⇔無能のリプレイスは勘弁してくれ プロパーになれるならなってもいいなー。
でも4月はたぶん異動だ。もう5年やってるし。
また戻ってきたい・・・ お前ら、縁故連呼キチガイがいなくなった途端、
身内批判の内ゲバ開始かよ()
あいつに戻ってきてもらうかい。 俺も多分異動だわ
この仕事やりやすかったな
どこへ異動しても環境は悪くなりそう 残念ながら無能老人は身内にカウントされていません
というか身内なら無能でも容認されると言う発想が無能の証左
一刻も早く早期退職して下さい >28>29
パレートの法則って知ってる?
知ってればそんなこと言えないんだけどねぇ 徴収一筋20年の課長が異動してきて、自分のこだわり手法を押しつける。滞納者を怒らせ、市長へ苦情。さらに警察を呼ばれる始末。秘書課から激怒され、課長は干される。
ノンフィクションです 滞納者に毅然とした態度がとれるいい課長じゃん
うちのビビリ課長と交換してほしい
滞納者にちょっと言われると方針ころころ変えるからほんとクソ こだわり手法ってなんだ
怒らせなくてもいい滞納者を怒らせて無駄なトラブル増やしてるなら困ったもんだな
それでもうちの忖度課長よりましだけど >>32
こだわり手法の中身によるな。
・全件実調しろ、夜も休日も実調行け、集金もしろ。←ならクソ
・差押中心、押さえつくしたらさっさと落とせ。 ←ならミソ
うちは課長以下はまともなんだが、部長局長が葬り去った
昭和の時代のお願い徴収を復活させようと現場にちょっかい
出してくるのがウザイ。
若干1名の係長が○浜市に派遣されて感化されて帰ってきて、
やたらとアポ無し捜索に拘って、生活保護世帯に職員20人と
鍵屋・警官呼び寄つけてガサ入れして停止。俺様スゲーだろう
とドヤ顔している。これはこれで困ったもんだが。 うちの係長かと思ったわ
うちのも○浜市に感化されて何かあるとすぐ○浜では〜、と言いやがる
もはや滞納整理のための捜索ではなく捜索することが目的になってる 生保世帯に捜索とは考えられない。
うちは生保であれば基本的に処分停止。
高齢者及び生産年齢でも障害などで職につける見込みが無い場合は即消。 生保捜索は意味わからんな
生活保護になるときは事前に生保担当が財産調査してるから徴収で再度見る意味なくね 某市に感化されてって某市は生保世帯にも捜索してんの? >>35
こだわり手法課長は、まさにクソの方です。
差押ではなくまず臨戸。市民様からお話しを伺ってこいと。早朝や夜間に訪問させて、大家から警察呼ばれる羽目に。 うちは課長が課内全員に干されてるけどな
お願い徴収・集金活動に行けと言うが全員に無視されてる状態
30年前はこうだったと力説されてもねぇ
議員や地元の有力者にはヘコヘコするんだから見ていて情けない
部下が差押中心で徴収率が上がったことは上層部に自慢してるらしい リソースを移動時間に消費する=人件費の無駄。
どんどこ人減らしされてるのになぜ思い至れないのか。 ○浜市のやり方は手に余る件数と人員不足の為の苦肉の策だろう
即時欠損ありきとかあまりよしとは思えんけどな >>44,45
君ら暇そうだね、臨戸でも行ってくれば? 先輩が差押至上主義者で仕事がやりにくい・・・
もっと市民目線で仕事がしたいのに、あれこれ指示してくる。
徴収率ってそんなに大事ですか?
別に給料が上がるわけでもないのに何でそこまで守銭奴みたいに躍起になってるのか・・・
元の花形部署に早く戻りたい・・・ 納税している市民目線で仕事するなら、ズルして税金払わない奴らを許すなと意気込んで仕事することになる
滞納している市民目線で仕事するなら、払える分だけ払えばいいよと差押もせずに少額分納を受け入れるような仕事をすることになる
あなたはどっち? 向いてないから異動願いでも出しなよ
出せないなら差押えは納期内納税者への最高の行政サービスだってことを理解しろ この仕事は決して感謝されることが無い事を
理解し、かつ受け入れる事が出来なければ不向きだね。
仕事に求めるものは人それぞれだから、辞令一枚で
飛ばされてきた人が47のようなことを言っても私は
避難はしない。さっさと異動してくれる事を祈るが。 >>47
市民目線って殆どの市民は滞納せずに納付してると思うんだが。
我々の本当のお客様は大多数の納税者であって目の前の滞納者ではない。
税の公平性を維持するために強力な権限が与えられている。
自分は先輩が正しいと思うね。
もちろん取れない場合は停止しなければならないけど。 市民目線は俺たちが真面目に納税してるのに払わない奴は許せない、手段を選ばず回収しろだが 債権差押通知書が届いた時点で預金残高0円だった場合、時効の中断って成立してるんだろうか。
そもそも取り立てうる債権が存在してないから差押自体が成立してないと考えるべき? 市民目線とかどうでもいいんだよ。法律どおり仕事しろ。話は以上だ。 法律どおり仕事しろ、というのが市民目線なんじゃないかな。 そもそもその市民目線とやらは、本当に必要なんだっけ?
末端の職員がバラバラに判断してたら100人100通りの目線があって仕事にならないのでは? 市民目線ってあってないようなものだよね
体面を気にするときに我々が都合よく持ち出す定番の文句だよ
本当のところよく分かっていない
だが47、お前はとりあえず仕事しろ >>54
ありがとー。
捜索で何も押さえなくても時効中断は生じるんだよね。
差押も第三債務者に通知到達時点で時効中断生じてもええやんとか思ってしまう。 その問題の答えを決めるのは裁判所だ。
そんなに気になるなら、試しにやってみて滞納者に訴えてもらったらどうなの。 >>53
残高ゼロだとしても権利行使の外観が存在するので
時効中断を認めるべき、との記述を大コンメンタール民法でみた覚えがある。
学説だったか大審院判例だったかはこんど確認してくる。 そんなこと言ったら預金だけじゃなくて
ハナから存在しえない債権を差押えようとすれば、何だって成立しちゃうんじゃね? そんなん言ったら時効間際に架空の債権やら残高ない預金債権、取立額の出ない給与を差押えしても債権保全ができてしまう
実務上は取下げ 別に差押えを否定してる訳ではないんです。
数億円持ってたりするブルジョア資産家はどんどん差押えするべきと思います。
でも一般労働者階級の市民に対して差押えするのは・・・
自主納付してくれるならそれで良くないですか?
分納金額も無理のないような金額に下げてあげるのが公共の福祉では?
一番ひどいのは延滞税ですよ。悪徳金融となんら変わらない。
法律で決まってると思考停止する側が異常と思いますね僕は。
それじゃあアウシュビッツの看守と変わらないでしょう?
先輩と同じような人ばかりでがっかりです・・・ >別に差押えを否定してる訳ではないんです。
だったら法律通り差押えしろ
>でも一般労働者階級の市民に対して差押えするのは・・・
納期内納税者目線で仕事をしていれば差押えは当然
>分納金額も無理のないような金額に下げてあげるのが公共の福祉では?
滞納者の自分勝手な都合に合わせるのは徴税吏員の仕事ではない
>一番ひどいのは延滞税ですよ。
一番ひどいのは延滞税がかかるほど納期を過ぎる滞納者
>法律で決まってると思考停止する側が異常と思いますね僕は。
担当者の主観で法律を無視する側が異常 延滞税って国税さんですかね
よくそんなんで国税専門官になりましたね 自主納付しないから差押えするんじゃないの?
督促状はなんのためにあるの?
こんなやつが徴収やっている自治体あるならその自治体の滞納をしていないその他大勢の一般市民が可哀想 >自主納付してくれるならそれで良くないですか?
真の滞納者は催告しなければそもそも納付しないし、約束は守らないぞ?
差押えしてもヘラヘラしてるやつがほとんど
>分納金額も無理のないような金額に下げてあげるのが公共の福祉では?
生活状況確認してるか?
無理のない金額で分納させる猶予という制度があるが?
申し出ばかり認めていたら溜めるだけ
>一番ひどいのは延滞税ですよ。悪徳金融となんら変わらない。
そしたら猶予か裁量減免申請させればいい
受け取ったところでできないと思うが
延滞金自体に文句あるなら総務省へどうぞ
>法律で決まってると思考停止する側が異常と思いますね僕は。
>それじゃあアウシュビッツの看守と変わらないでしょう?
公務員向いてない
左に近い党から国会議員にでもなれば? いつもの奴が新人徴収職員を装ってるだけだろ
こんな職員いるわけない
仮にいたとしてもこんなところに来るわけない >>61
おお、ありがとうございます!助かります。 差押えしたくないなら退職すればいい。
差押えには反対なのでやらないけど居座ってるのは正義づらした税金泥棒に過ぎない。 退職なんてとんでもない、このような素晴らしい人材には生活保護のCWをぜひぜひ市民目線でやってもらいましょう。
きっと、パチンコをするケースに市民目線で説教してくれるだろうし、包丁ちらつかせるヤクザの不正受給申請には
市民目線で断固受け取り拒否し、母子家庭のケースの子供にはこういう大人にはなるなとプレッシャーをかけててくれることでしょう。
ぜひぜひ、64殿におかれましては、福祉課のCWにおいて市民目線とやらを口だけでなく実行されますよう切に希望いたします。
※福祉課はゴミ箱じゃないと向こうのスレから苦情がくるかな() うちは半分が税金泥棒ですわ
40代後半から50代で勤務成績不良で係長に上がることすらできないゴミクズの巣窟 >>70
そっちのいつもの奴じゃなくて、共◯党みたいなことを言う奴
徴収職員のふりして、いい不動産を見つけて買おうかと思ったけど近所に差押えした滞納者が住んでて買うの諦めたとか書いてた奴 ブロンカリュー大量(ストック100個)に買ってた時期があってソレを毎日梅酒と共に嗜んでてなー・・・梅カリューと称してた
が、親にバレて閉鎖病棟3ヶ月強制的に入らされたがなーんもならなかったな。ただ健康的な生活を送っただけ
んで俺も歯ボロボロだわw躁鬱病で障害年金貰って生きてるけど自殺する気力も治す気力すらねぇな。ブロンもプロドラッグもODも止める気もねぇ
ロヒデパをゴリゴリしてスニすると体も頭も動いて活発になるのが唯一の救いだ。ブロンは煙草が美味くなるから一日20T×2回程度
個人輸入でトラマドール100錠届くのが楽しみだわー
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ あーもう不動産鑑定の来年度予算がまた足りねーよ。
配当1位で戻ってくるつってんのに。あほか。 日本国憲法前文に曰く
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表が行使し、その福利は国民がこれを享受する。
わかったか、エンコ。 >>81
で?納税証明は?滞納者の分際で人並みにしゃべるなカスw
エンコなんてないからw妄想乙w
採用試験に落ちたのがそんなに悔しいのw
国民の皆さん、公務員を妬む惨めな滞納者はコイツですw 「キチガイへの反応はスレを消費するだけの荒らし行為」で確定しました
以下、キチガイへの反応は禁止となります 公務員モドキの非国民が憲法をキチガイといっておるぞ。
なるほど、エンコと言われたのがそんなに堪えたか。 ”盗んではならない”はモーセの10戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードの道徳を”荒し”と。 ”盗んではならない”はモーセの10戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードの道徳を”荒し”と。 ”盗んではならない”はモーセの10戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードの道徳である。
エンコの魂はどこまで荒廃してるのか。
エンコ寄生虫は自己批判せよ! 雨宮天ちゃんのフォトブックを購入すれば全て無になれるよ 赤党の議員の個人ブログに「生存権」と「納税義務」が衝突が生じた場合にはどちらが優先するか。
感情論ではなく、憲法学的に回答しろと書き込んでも音沙汰なし 共産党議員の公式サイトに憲法論議をふっかけたが、返信なしなので、
回答なしなので、再度投稿
納税者として、憲法論議をふっかけたものですが、やはりお返事はもらえませんね。徴収当局に帯同して、
非弁行為スレスレのことをなさっている御党の公式な見解と解してよろしいですね。
「徴収の猶予」「換価の猶予」を勝ち取ったと、他の御党の議員の公式サイトや関連?団体の民商さんの公式サイトを見ると、
声高らかに「宣言」していますが、私が調べる限り「徴収の猶予」も「換価の猶予」も猶予期間は1年、延長しても2年を超えることはできません。
下手に猶予をかちとっても、猶予してもらった金額を最大2年以内で完納しなければならないのですよ。勝ち取ったあと最大2年以内の分納履行できるのですか?
どうせ「生存権」を盾にまたゴネルだけでしょ?御党の公式見解をお聞かせください。期待はしませんが・・・・ エンコが相当効いてるみたいだな。これから市役所に行ったら小声で「おい、エンコ」とつぶやいてみましょう。 過剰に反応したら本物のエンコです。
>91
自治労連があるかぎり所詮はマッチポンプ、本音は保身あるのみ。
大衆は指導教化の対象ですから、いくらでもウソをつきます。 >赤党の議員の個人ブログに「生存権」と「納税義務」が衝突が生じた場合にはどちらが優先するか。
これはいくらなんでも創作だと思いますが、ある記事。
法治主義の本場アメリカであるホームレスが空腹に耐えかねてパンを盗んだ(ジャンバルジャン?)
すると店主はこれを裁判所に訴え判決が下った。
主文
無罪
理由
生存権は所有権に優先する。
つまり食うに困る(生存権の危機)であれば何をやってもいい、というお墨付きでこれは事実の追認。
最低限の福祉が全体の利益である理由かな。 追記すれば、官吏は搾取階級、プチブルです。国家と革命にちゃんと書いてある。
それが労働組合とはどういう了見なんだ。
給与所得控除でパチンコばかりやってるエンコにはわからないだろうが。 エンコ連呼さんは、生活保護へ、どうぞ
受給できなかった?、ああ、
日雇いでも何でもやって、真面目に働いてくださいって意味です 税務署って情報収集能力はないのか? 調べる気があればオレ優良納税者だってするわかるよ。
給与所得控除でパチンコばかりやってるエンコじゃwevのスキルなんて期待する方が無理か。 決済回す度に滞納者に同情するような口振りで上司から小言言われるけど、部下じゃなくてその滞納者に説教しろよ。何の連絡もなく何年も税金滞ってる方が問題だろ。 滞納者は非国民。容赦なく処分して切り捨てていい。さっさとタヒね。
エンコマンは満場一致で基地外。知能の無いものに何を言っても無駄。滞納者と同じ。 >>101
日本語に不自由なんだよ、察してやれよw
>するわかるよ。
おい!エンコマン!日本人に成りすますのはやめて、さっさと祖国に帰れw 「キチガイへの反応はスレを消費するだけの荒らし行為」で確定しました
以下、キチガイへの反応は禁止となります エンコエンコってエンコードみてぇだな
今時縁故採用なんかしようものなら山梨市長みてぇに逮捕されるわ
それをバカみてぇにエンコエンコって
差押とかされた滞納者の遠吠えにしか聞こえねぇよ
オレもバカみてぇだが 滞納者→たいのうしゃ→てぇのうしゃ→ていのうしゃ→低脳者ってんで好んで使ってる 不動産差の塩漬け案件、捜索して財産なしで2号停止・解除してる自治体ある? 普段から自分本位で仕事して周りに迷惑かけてる姿が目に浮かぶわ >>112
不動産による。
売却の見込みのないクズ物件だったら解除
売れる物件だったら手放すよう圧をかける。 >>114
解除して停止した後、新規発生分はどうする? >>112
被担保債権の残高>>>>>公売見込み額 で配当見込みあり得ねーぞ状態なら
捜索して財産発見できなければ1号で落としてる。
>>116
競売が発生するよう祈る! >>116
不動産は換価価値なし⇒解除した不動産は財産とはみなさない。
それを前提に新規課税後に改めて財産調査(預金や給与など)
一度捜索までやって処分可能財産を発見できないんだから1号で停止。 >>110
104のような自称忠告こそキチガイへの反応そのものじゃね 公売できるまで参加し続ける。
公売しないで解除なんてありえない。 自宅を担保に借金していれば税金は払わなくていい
むしろ税金なんて払うやつがバカ
抵当権がある不動産の差押えは違法
自宅の差押えなど憲法違反 日本ってやたら不動産信仰っつーか不動産を神聖不可侵なもんとしてみるよな。
農耕民族のサガか。 うちみたいな田舎だと、無価値な不動産だらけだから羨ましい >>123
グーグルマップでみると意外ときれいなお家お持ちだったりするよ
差押てうっちゃえ >>123
価値観は人それぞれ
金額次第では売れる場合もある 納税相談の際、納税者本人以外の第三者の同席や直接の相談について。
本人からの委任状持参した人や成年後見人、税理士法2条及び51条に基づく税理士や弁護士の同席または相談なら問題ないっていう解釈で良いでしょうか。 代理権限のない第三者に委任しても当然に無効
納税相談は税務代理権限に入るか怪しいが、税理士は権限証明あれば同席認めてるな 麻薬ジャンキーの差押せざるえなくなった
刺されたくないけど覚悟きめてやるしかないか >>126
うちは窓口に支障をきたす場合(大勢で押しかけるなど)以外は本人の要望であれば同席は認める。
もちろん脅し目的で威圧的に対応してくるような人の場合はお断り。
第三者を同席させるときには「相談内容について口は出さないように」と釘は刺す。
相談内容に口を挟むようであればお引き取りをしてもらい、従わない場合は退去命令で。
相談であれば税理士・弁護士なら資格を確認したうえで相談に応じる。
成年後見人は審判書の写しとか登記事項証明書を確認したうえで相談に応じるかな? あと30分くらいで今回のネット公売の入札が終わる
ガラクタと思っていたモノが結構な金額まで競り上がってる・・・
大丈夫かな? >>126 >>130
市の徴税吏員だけど県が受忍を受けた弁護士・税理士以外の第三者
以外の同席を認めないと方針を情報提供してくれたんでこれに即している。
だから管理職が同〇や民□が来ても立ち合いを認めるなと徹底しているよ。
昨年は退出しないなら警察官の動員要請しますって直属上司が啖呵切ってくれた。 見た目の徴収率を上げるために塩漬け案件を停止する風潮、全否定はしないが、
住宅ローン払ってて滞納しましたなんて案件まで停止するのはおかしい。
被担保債権が減ってきて配当見込みが出たら即公売、充足減免もしないというのが公平じゃないか。
長年税負担なしで持ち家という利益を享受してきたんだぞ。 もちろんそうなんだが、上が数字に踊らされてると妙な方針が立ったりするわけよ 実際停止してる案件なんて無抵当のボロいマンションとか借地上の上物だけとか相続人不在の上物がある場合とか
どう考えても換価しようがないものだらけだから気にすんなって 最近は不作為でオンブズマンに訴えられることも増えているからな・・・ 明らかに仕事してないロートルも不作為で訴えられないかなぁ まず、明らかに仕事してないオンブズマンを訴えればいいんじゃないかな? オンブズマンが訴えるって事前に開示請求とか
されてるってこと? オンブズマンさ〜ん
担当者別の差押と停止の件数と金額まとめてあるから請求して〜
月別の滞納金額の推移も担当者別にしてあるよ〜 すみません質問です。どちらにすべきか悩んでいますご教示ください。
1/1付けで不動産の名義人はすでに死亡していて名義変更していない状態で代表相続人(ほかに相続人は2人以上いる)に固定資産税を課税していてさらにその代表が死亡した場合
@連帯納税義務があるため全額を代表相続人に請求できるのでその代表の相続人にも全額請求できる(その代表相続人の相続人が2人以上いる場合は按分)
A不動産名義人の相続人が代表者以外にいる場合、その相続人に課税通知を送付し全額請求する ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54861
法的にはどちらでもいいと思うけど、これ課税側の仕事じゃないの うちでは納税の相続承継の話は納税側がやってるからそれが普通だと思ってるけど
ほかの自治体は違うの? 課税成立して滞納してりゃそりゃ収納サイドがやるしかないけど、課税に1度でも疑義が生じてるなら課税サイドがやるべき 登記名義人が死亡した年のみ法定相続分に応じて課税が按分される
当初納通発送前であれば相続人のうちの一人を代表者として通知を送付することが可(課税のお仕事)
当初納通発送後であれば課税は登記名義人で成立しているため、承継通知を各相続人に対して行う(徴収のお仕事)
相続人は按分された税額を負担する義務あり
翌年以降の課税については相続人全員に連帯納税義務あり
相続人全員に納税通知書を送付(課税のお仕事)
滞納した場合は取りやすい財産を持っている連帯納税義務者のひとりから全額徴収(徴収のお仕事)
ただし、納税通知書を送付していない相続人については滞納処分できない
連帯納税義務者のひとりになされた納税の告知は他の納税義務者には及ばないから
納税の告知の効果には「履行の請求」と「税額の確定」があるが
履行の請求はひとりに通知すれば全員に効果が及ぶ。
税額の確定は各納税義務者に通知しなければ効果を発しない。
なので、処分をするときには全員に納税通知書を送付しなければならない。
・・・こんな風に理解してるけどあってる? >>146
ありがとうございます。@の方針で承継通知を送付したところ代表者の相続人にも納税義務がありそちらにも送付しないと
納得できないとの指摘を受けたのでどちらにするか悩んでおりました。おそらく納付したくないのでごねているだけだと思いますが >>149
死亡したことが分かっていながら死亡者名義で送る納税通知書は有効なんですかね?
住民税や軽自動車税国保も同様だと思うんですがみなさんのところはそこまで対応できてるんですかね? 名宛人を死亡者とする通知は当然無効
納通発送後に死亡した場合は課税成立後に死亡したのだから相続人に納税義務を承継
納通発送前であれば相続分に応じて按分、各相続人に課税することになる >>153
>名宛人を死亡者とする通知は当然無効
通知時に課税庁が知っている場合と知らない場合分けて考えるべき。
ただ賦課期日時点で死亡している場合は当然無効。 公衆用道路の公売についていささか不明な点があり、下記の点につき御回示願いたい。
1.公衆用道路の公売例はググった限り無数に存在するが
最低見積価額をいかに算定するべきか。
不動産鑑定を依頼しても、手数料すら回収できない見積金額となる
可能性があり、正式に依頼する前に概算で自己鑑定したい。
2.国徴法109条により自治体に随意契約で売却したいが、実際上自治体が買い受ける事例があるのか。
どのような現況なら買い受けるのか。
近隣住民しか利用してない案件と、
不特定多数が利用している案件あり。
当方の用地課や近隣市町村も事例なく不明。 無数に存在するならばその自治体に問い合わせしてみては?
公衆用道路のみの公売なんて相当珍しいというかする意味がないとしか思えない 財産が公衆用道路だけなら換価価値なしで執停にするかな
固定資産税の評価額なら資産税課に聞けば教えてくれると思うよ
公衆用道路は近傍宅地の10%くらいの評価額だったと思うわ >>156
>近隣住民しか利用してない案件と、
>不特定多数が利用している案件あり。
特定人による排他的利用ができなければ換価価値無しと見るのが基本 自治体が公衆用道路を寄付で受けることはあっても買うことはない
寄付でさえ要綱でいくつも条件が付いている 随契で自治体に売りたいってことは、自治体がその土地を欲しいんじゃないの? 言い方はソフトだけど相手に底冷えさせるような話し方を身につけたい >>161
自治体が欲しいということはたまたま道路予定地か何かの事業予定地に含まれてるという場合のみでなかなかあり得ない確率
その場合現況がどうなっているかはほぼ関係ない
>>156は現況を気にしているから何かの予定地ではなさそう
既に道路認定されてるなら底地の名義がどうなっていようが関係ないので買収の必要はない
道路認定されてないならただの私道なので、舗装や路面排水処理ができていることを前提に寄付は可能 袋小路なら自治体は寄付すら受けない
特定人が買わない限りは売れなさそう >>165
「売れなさそう」じゃなくて「売れなそう」だよ。
公務員としてきちんとした日本語を使えなくてどうする。 他人様の稼ぎをクスねることしか能のない生産性ゼロのモラルハザード、醜い国。
縁故採用公務員を撲滅しない民族に未来はない。 差押されたのがそんなに悔しいのか?
普通のまともな人みたいにきちんと納税してれば差押されないんだぞ
ひとつだけお利口になっただろ
良かったな ずっと見てるが一個も脈絡なくて論理的に意味わかんねえ
そもそもこの業界、このスレに縁故採用いない関係ねえ
都民なのだけは分かった 給与差押が完納になる前に退職して終了
退職日より後に最後の給料日があるのだが、時効起算日はいつになるのでしょうか? >>173
最後の給与を取り立てた後に給与差押を終了させるのでは? 第三債務者の履行をもって差押え終了(失効)なので、そこから新たに時効が進行するんじゃないかな、適当だけど。 地方税共通納税システムって、平成31年10月運用開始予定とあるけど、
これより具体的なアナウンスが全然降りてこない。どうなってんの。
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/zeicho/2017/29zen12kai9.pdf 最後の給与取立日(=解除日)の翌日から起算するのが一般的では 最後に配当した翌日じゃないのかなぁ。
まったく適当だけど。 滞納額が現年のみ10万以上、給差可能で毎月
5万くらい取れる、でも差押直前に半年払いの
分納相談きたらどうする?
確実に納めていくとしても差押する? >>179
どこがどう憲法違反なのかもっと具体的に書いてくださいな >>181
新年度分納期間納付を条件に分納認める
もちろん分納希望にそれなりの理由がなければだめだ >>183
理由次第で3月か5月までなら分納でも許すって
ことか、猛省します。 >>181
分納は認めないで差押するべき。
納期前とか早期の分納相談ならまだしも、給与差押検討まで
至ったなら納期後相当期間経過しているだろ。
そういうやつには社会的制裁の意味も込めて厳しく対応するべき。
そうでないと納期内納付している善良な納税者に顔向けできなよ。 担当になってもうすぐ1年なのに、まだ大勢の
納期内に納付してる人達がいることを忘れた
対応をしてしまう。気を引き締めます。 本人の分納希望額に近い金額で、承諾書書かせた上での差押えもおkだった 分納中の納期内納付なんて当然だと思うけど、それ前提で納税計画立てさせてないの? >>188
それが理想なのだがそういう分納ができる滞納者ばかりじゃないやん
アホやから毎月一定額にならさないと続かんのや 捜索して停止したときのやってやった感凄いなw
やみつきになるわ >>190
捜索やったことないからやってみたい→最初から差押前提はハードル高いかな→停止前提のやってみよう→捜索したら押入のふとんの間から100万円出てきちやった→捜索っておもしろいわ→捜索で動産押さえたけどどうやって売却しようか→そうだヤフオク使おう
って官公庁オークションのきっかけつくった人なら知ってる >185
気を引き締めて公務員の義務「憲法尊守、擁護の義務」を履行したらどうなんだ。 >>185 そうでないと納期内納付している善良な納税者に顔向けできなよ。
その善良な納税者が義務の履行を求めておる。 まるで自分らは法の外でヌクヌクと暮らせると勘違いしているようだ。それこそ自治労、自治労連、共産主義者なんだよ。
法の支配、安倍は嘘つきかぁ?? >>190
個人的に処分停止のための捜索はつまらない。
まあ滞納額が高額な場合、特に即消にする場合はやむなくやるがね。
一回クレーマー的な滞納者を潰すつもりでやったことがあったよ。
自宅に行ったら女房、子どもがいる前で「令状みせろ。令状が無い
のに人の家に勝手に入ってとか」とかさんざ喚いていたが、
ワンルームマンションの権利書見つけて幕。 出捐者が滞納者で使用・管理も滞納者だけど、口座名義が元妻名義とかもう預金の帰属認定がめんどくさい・・・
捜索して通帳と届出印管理しているの確認すれば完璧なんだろうけど 捜索好きなんだけど、たまにアレルギー反応が出ちゃう家があるんだよね >>192
反論できないからって
そこで「縁故」かよ
おれなら恥ずかしくて自死するレベル
晒し上げとかいってるけどお前を晒し上げてやるわ >>200 ログを読めよ。まあ、エンコの頭じゃ憲法はミリだろうが。晒上げ。 うちは停止の件数に目標が設定されていて、今年はこれから年度末にかけて停止祭りになる予感
停止にするのはおかしいかなーと思う案件も軒並み停止にしないと達成は無理だわ >>200 見てみろ新人エンコ。他の連中の頭にあるのは、一に保身、二に保身、三泗がなくて五に保身。
憲法尊守、擁護の義務を果たそうなどという良心などかけらもない。 給与所得控除でパチンコばかりやってる脱税野郎だ。 >>202
個人的には50歳以下の滞納者に処分停止かけるのって抵抗あるのよね。
いざ資力回復して処分停止取り消しというのもね。 うちの停止の件数のカウントは解除しても減算しないので、
仕事をコロコロ変える奴は件数稼ぎにはもってこいw いいなあ
うちはほとんど停止できない、もっとよく話し合えとか言われる・・・ 停止はがんがん入れる
財産見つかったら即解除してる 停止はそれができるからいいけど欠損がなぁ…
市の目標が高すぎんだよ… それがトレンド。
塩漬け案件が激増して、取れるはずの案件にリソース回せない事態を防ぐ趣旨だと俺は考えている。
なんとなく真似をするとカネをドブに捨てる事態になる。
ちゃんと資力調査できるノウハウ確立してからやるべき。 目標あるよ金額で
ただ現在停止中の金額より欠損目標額がはるかに高いww 塩漬け案件を放置
取れるはずの案件に手が回らず
資力調査のノウハウもなく
トップがたいして多くもない欠損額を多すぎるといううちからすると全くの別世界や どう思う? 良い子のお友達、憲法シカトのこの態度。お父さんは単なるタカリ屋だよ、恥ずかしいだろ。 「憲法9条を守れ」という共産党のポスターがあったから「憲法15条を守れ」と書き換えておいたよ。
自治労連は恥ずかしい、中核女もそうだけど。 >>206
気の毒としかいいようがない。
この仕事は任意納付無き場合は取るか落とすだろ。
>もっとよく話し合えとか言われる
>>210も述べているけど、実は徴税にとってそれが
一番無駄な仕事と幹部連中はわかっていないみたいだね。 話し合うって
1,000円でいいから月々分納お願いします、なんてお願いするんか 欠損は取りっぱぐれ
停止は徴収放棄
こういうバカを昇格させる組織が悪い >>217
じゃあお前は停止せず全部徴収してんのか? >>218
理由をつけて欠損や停止をやりたがらない上が悪いという話 かわいそうな人は停止でいいじゃん
無理に取り立てるなんて僕はしたくない
公務員倫理に欠ける 取り立てるものがない人は停止
取り立てるものがある人は差押
個人的な感情論で、取り立てるものがあるのに何もやらないのは公務員倫理に欠ける 世帯人数多かったりで差押財産ない現年滞納者はどうしてる?
処分停止要件は該当するけど毎年停止するのもおかしい気がするしモヤる >>公務員倫理に欠ける
憲法シカトは公務員倫理なのか? 国民の選定された全体の奉仕者でないものが、略奪の限りを働く。
>>222
そもそもチミは公務員でもなんでもないのだよ。職業詐称。 >>224
どこがどう憲法シカトなのかもっと具体的に書いてくださいな
エンコとか逃げないできちんと説明しろよな 給与所得控除は「仕事のときに着るスーツ代など」というが、市役所行ってみろよ。スーツなんか着てないぞ。
これは脱税じゃないのか。 なんで取り締まらない。
保身ゆゆえに弱い者を虐める、人間として最低だぞ。
だいたい、仕事をナメ、住民をナメきってるんだよ。 >>225
何度もかいてるだろうが。 新人は先輩エンコに聞け。国民に迷惑をかけるな。 >>228
逃げてる逃げてる
答えられなくて逃げてる草 >>228
えっ、どこに?
レス番だけでいいから書けよ >>223
国保税か?
捜索までして処分可能な財産を発見できないなら仕方ない
徴収できないモノは徴収できない。割り切れ。
・・・国保は担税能力を超えた課税がざらにある
課税額がおかしいと思わざるを得ない。 住民税の扶養のカウントの仕方と差押の生計同一のカウントの仕方が違うのがおかしいと思うわ
どこかではカウントの仕方を揃えてるらしいが >国保税か?
去年一万五千円ぐらいだったから今年もそんなもんと思ってたら、いきなり五万とかくるんだよな。
「まちがいじゃないか」と役所の電話したら「間違いありませんと。」「どうしても払えない事情がおありでしたら申請していただければ」と。
「わかりました。タバコは減らせないから、酒とおかずを減らしてなんとか払います」と。
虐めだ、こんなの。仕事をするときはちゃんとスーツ着ろ! 頭にくる。 >>223
毎年調査するのも無駄だから隔年で調査して停止
これで少しは事務経費が浮くよ >>211
欠損の目標額に届かないからと言って頑張って停止入れても、それが欠損になるのは3年後やん
即時欠損案件なんてそんなたくさんないやろし 徴税吏員15年目です。
皆さんに質問。
滞納者が赤党の議員や
関連団体の民商を帯同してきた場合
どのように対応していますか?
十数年前に在籍していた、
伝説の高額整理係長は、帯同者に
保証人になれと迫り、退出させたらしい。 >>236
>>126 >>130 >>132を参考に
根拠は守秘義務。
滞納者が同意しているからといっても
守秘義務抵触有無を判断するのは役所。
それでも同席を強要したら面談を拒否するか
警察官動員で。
ああいう輩につけ入る隙を与えたらだめだよ。
他の機関にも迷惑がかかるから。
同席を認めるのはあくまで個別法による裏付けが
ある税理士、弁護士。 >>235
上はそんな簡単な理屈もわかんないんだよ
このおかしな目標のせいで停止後3ヶ月で欠損とかよくわからないことになってるし
うちの課は滞納50万以上案件担当だから即時欠損の事案もほとんどなくて困る >>233
あなたの課税額が跳ね上がるのは僕ら徴収にとっても辛く歯痒い
ただ、怒りは僕らではなく、課税課か、あなたの申告内容へと向けるべきでしょう
だって、僕らに言われても税額が変わるわけではないし、どうしようもないもの… いや、停止かけた三ヵ月後に欠損ってこと
全件そうではなくて、上から「これもう欠損しろよ」って言われる案件の中にそういうのもあるってだけだけど >赤党の議員や 関連団体の民商を帯同してきた場合
チミらの同類だよ。等価交換は搾取とか資本論に書いてあるだろ。赤旗の押し売りは搾取じゃないというんだから。
交換は搾取の反意語だよな。エンコの頭じゃ理解できないだろうが。 >これもう欠損しろよ
マジか・・・
このセリフに理解が追いつかん 能力に応じて働き、働きの応じて取る、搾取なき社会を目指したはずの自治労、自治労連が、日々恥じることなく搾取に励む。
これほどの”ウソ”これほどの”デタラメ”をお天道様はどうして見過ごすのか。
まあ、給与所得控除でパチンコばかりやってるエンコには分からないだろうが。 上司・組織が異常に弱腰なら県税に支援を仰げ。
欠損済み案件であっても精査してもらえ。
こんないい加減な調査で欠損してたら、あんたら背任モノですよと忠告してもらえ。 調査云々じゃないだろ
停止したあと3か月で欠損させるっていう謎の基準が国徴法を真っ向から否定してるから違和感があるんだろうよ
あと>>246は誰と闘ってるんだ? >>248
>>246は徴収職員ではなく、このスレに居ついたキチガイ
キチガイにいちいち反応する荒らしのせいで常駐化してる
どっちも忠告を聞かないのはみんな分かっていて、キチガイも荒らしも2人セットで無視してる
今後も無視でおk >>248
243にも書いたけど三ヵ月で欠損ていう基準があるんじゃなくて、上が停止中の案件をみて「これもう欠損しろよ」って指示してくるんだけどその中に停止して三ヵ月しか経ってないやつがあるってこと
書き方悪くてすまん >>245
とれないから即時欠損しろってことじゃない?
即時はまあまあやるけど意図的に徴収率のばしたいときに一気にやったりもする
最近は徴収率も頭打ちで上がりずらいから毎年やってるけどね >本当に公務員かい?
憲法15条の定義によれば、公務員とは「国民が選定した全体の奉仕者」をいう。
>キチガイにいちいち反応する荒らしのせいで常駐化してる
憲法99条は公務員の義務として「憲法尊守、擁護の義務」を定めておる。
>>294 のようなエンコは分かりたくないだろうが。 >>238
>停止後3ヶ月で欠損
通常の感覚ならありえないよ。
本当に欠損するべき案件なら最初の停止で即時欠損にするべき。
最初の停止=財産見つからね
3か月後=高齢なうえで生保認定が判明
ならわかるが。 徴収率って良くも悪くも全国一律で比較されちゃうんだよね
それが一部でインチキされたら文句の一つも言いたくなる うちだと即時欠損なんて閉鎖した法人とか相続人無し・所有者不在の固定資産くらいしか無いんだけど上の話見てると別世界くらいに思えるわ。まあ死亡者課税の賦課替えとかが徹底出来てるかっていうとそうでも無いけども 閉鎖法人、相続人不存在でも財産無しじゃないと即時欠損しないわ >>257
閉鎖法人や相続人不存在の固定資産全部管財人立てて公売とかしてるってこと?うちの自治体だと事務量的に厳しい・・・ 掲示板やSNSを見てみろ。怨嗟の声又声、これが主権者、国民の意思である。
国民の人権を踏みにじり、略奪略取にふける。これぞ、まさしく寄生虫。
晒上げ >>257 >>259
閉鎖法人でまともに財産あるケースってあるか?
少額滞納でたまたま預金があったくらいのケースはあるが。 >>238が事実なら管理職は懲戒免職もの
違法行為を見て見ぬふりしてる部署の全員が停職・減給になってもおかしくないレベル
オンブズマンに訴えられたら違法に欠損した全額を賠償請求されるだろうね・・・
本当に徴税職員なのか? 市町村レベルでは死亡者は相続人調査もしないで全部一律執行停止してるケースもあると聞いたことはあるが・・・
低レベルな自治体は本当にびっくりするレベルでありえないことするからなぁ・・・
同じ公務員でも国家と地方ではやはり違うと感じるね >>263
住民税スレ見てもわかるけど本当に国税はクズだよな
こんな奴らが佐川をよんだんだろうな(森友ならぬ類友w) >>238個人を責めるわけじゃないが、>>238が所属する徴税機関の
やりかたに批判的な意見が多いのは救われる。
さすがに「停止後3ヶ月で欠損」はねぇ 申告内容調査したら国保税1円も払ってないのに課税額の70何万か控除うけてる滞納者がいたからそれを伝えたら「費用対効果ってものがあるからねえ」と言いやがったバカもいる 相続人に承継通知送ったら、◯◯市にも滞納があったけど何も請求されてない!なんであんた方はこんな通知をよこすんだ!と言われたことある
試しに実態調査したら案の定停止になってた
結局差押になって残余金あったんだよねぇ まともな財産がどういうのを指すかは分からないけど、破産等終わった後も法人名義の不動産が残ってたりすることはあるなあ >>259
回収見込みがあるなら清算人や相続財産管理人の選任の申し立てはする
換価価値がなくても相続財産法人や閉鎖法人に帰属する財産(不動産)がある場合は
停止するけど即時欠損ではなくて3年経過しないと欠損しない >違法行為を見て見ぬふりしてる部署の全員が停職・減給になってもおかしくないレベル
公務員モドキ、エンコの違法行為を見て見ぬふりしてるわけのもいかんだろ? 人間モドキ、キチガイの自慰行為を見て見ぬふりしてあげてるからええやろ? https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1518662354/
逆恨みで逆上されるのは迷惑だし
逆恨みに怯えて職員だけが100%悪いって喚く上司はもっと迷惑だ
・・・愚民退散って思った事ありますか?・・・ 佐川は、国民に選定された全体の奉仕者なのか? ったく、ロクナヤツはおらんな。晒上げ >逆恨みで逆上されるのは迷惑だし
逆恨みってよく言うよ。憲法に定められた人権を踏みにじられ、略奪の限りをつくされてるんだぞ。被害者だよ、オレらは。 >>274
そんな佐川のことを「適材適所」なんて言ってるからね
ゲリゾー政権はw >>275
憲法に定められた納税の義務をはたしてから言え
経済的にきびしいなら納期限前に相談しろ
被害者面するなアホが そろそろ異動に向けて案件整理するかな
去年も同じことして残留だったけど 5年いたからまず異動だろうなあ。
あーまた戻ってきたい… まあそうでもしなければ次の担当者が新人だったりしてただでさえ荒れるんだからなあ >>275
ついに自ら滞納者だと認めたな
社会のクズはごみ溜めに引っ込んでろ
滞納者に人権などないんだ! 国税庁長官殿は清廉潔白で誠実で部下思いの責任感のある方らしいぞ
自称だが・・・ >>281
昨年度の隣席の同僚がバッチリ準備をして異動していったが
定年間近のヒラ職員に引き継がれ現在は耕作放棄地となり荒れ放題でござる >>284
徴収は少なくともできるやつが5年は同じ地区やらんと綺麗にならんからな >>憲法に定められた納税の義務をはたしてから言え
根拠もなく言いがかりをつけるとは、コワイ、コワイ、エンコはコワイ。晒あげ。 >>滞納者に人権などないんだ!
すごい発想!? さすが憲法違反、無法者。 晒上げ >>286
徴収職員のスレで
>略奪の限りを
って書くくらいだから差押されたんだろ?
差押されるってことは納税の義務をはたしてないんだろ?
晒し上げ 公務員でもない者が公務員を詐称して公務員給を交付させれば、刑法246条詐欺。晒上げ 差押されてブラックリスト入りですかあ?
かっこ悪w ほんとこの部署どうなるんだろねえ。
慢性的に専門的人材が不足している。
せっかく知識を叩き込んで組織のレベルを上げても、主力が大量異動で一気に石器時代に退化してしまう。 どうなるも何もここはゴミ箱扱い
他に置くところがなくてここに配属させてるんだから
ちゃんとやれば入ってくるべきお金が入ってこなくてもったいねえなと思うけど、上はそんなの気にしてない 異動まであと1か月と少々
私はまだ異動対象外だが、依怙贔屓してる奴とされている奴がどうなるかしか楽しみが無いなぁ。 >>294
自治体は異動がある以上どうしようもないね。 数百万案件が差押と自主納付で完納間近だったのにここにきて税務署に入られて滞納額一番高額だったときの十倍くらいの随期課税が発生して笑えない >>298
しかも自治体の課税は後追いなので納付も後回し いやー、ヤバいと思って所得税は銀行から借りて払ったんですけどねー。住民税と国保まで出るとは思ってなかったですわー。え?追加融資で納付?もうこれ以上借りれないじゃないですかーwのパターン うちはなぜか自治体の方を先に払ってきた案件があったな・・・ >どうなるも何もここはゴミ箱扱い
そりゃそうだろ。収奪と再分配、おカネを配ればチヤホヤされるが、収奪する方は回れば蛇蝎のように嫌われる。エタ非人、アンタッチャブル。
憲法違反、晒上げ。 なんだ、基地外なだけでなく差別主義者だったか。
憲法を語りながら身分・門地で平気で差別発言、救いようのないアホや。
日本国にお前のような害虫の居場所はない、国外へどうぞ。 憲法が害虫?????
エンコはどうしようもないな。 安倍、聞いたか、読んだか。 憲法が害虫だってよ。オマエの部下だよぉ〜 晒上げ。 >日本国にお前のような害虫の居場所はない、国外へどうぞ。
憲法に定められた人権を踏みにじられ、略奪の限りをつくされてる被害者に向かって!?
さすが憲法違反、無法者。
エッタエタエタエタ ヒニン♪あんま調子に乗るなよ!徴税人は賤しい仕事。エタ非人にお似合いだよ。
エ〜ンコエンコエンコ♪うらむんなら先祖の家系を呪え!代々エンコの分際で収奪し放題。
コワイ、コワイ、エンコはコワイ。
エタ非人が公務員を詐称して公務員給を交付させれば、刑法246条詐欺。晒上げ 随で多額とか大変だなと思ってたら俺の案件にも随が来やがった
なんでやねん 現年だからまだ時間はあるものの年度末近くなってから高額の随期出るときついわ
申告の手伝いに出っぱなしだから3月半ばまではそんな動けねーし 昨年の申告には無い収入が数千万単位であったから差押えたけど、これ国は把握してたら来年度随時来るんかな・・・ >>312-313
年度末の高額随は俺らの天敵だけどある意味宿命だから仕方ないよ。
ある程度割り切りも必要だよ。そうしないと精神的にきつい。 アウトロー版とも関係あるかもしれんが、反社会的組織の幹部と見られる口座に数千万単位の預金が出たり入ったりしてるのだけど、これ押さえてよいか? 強制執行の給与差押がされてる滞納者がいる
んだけど、今から交付要求しても意味ない? >交付要求すれば滞調法により勝つる!
無法者がツルんで、善良な国民の稼ぎを略奪略取して恥じるこももない。とんでもない話ですよ。
幸いなるかな、義に渇く者、天国は汝のものなり。 社保料の分納不履行の理由にしれっと病院利用を挙げる人おるからなー。
誰が誰から収奪してるんだか。 >誰が誰から収奪してるんだか
交換すべきである。盗んではならない。 やることが無限にあって時間がいくらあっても足らない
この仕事はやればやるだけ数字でるからおもしろいな >>318
>>319-320の言うとおり速攻で交付要求。
放置したら公務員として職務怠慢だぞ。 >>319-320
ごめん頭悪くて、強制執行より滞納処分の額
が少ないんだけど、それでも勝てる?
差押までしたら取れなくなる事例? 前似たような事例あったから交付要求してうちに全額配当出たな。その月に退職したから完納しなかったけど >>327
滞納処分引いた後の残りを
強制執行へ配当になる。
裁判所が計算して供託することになるよ。 交付要求作りだした皆ありがとう。
第三債務者は供託することになるけど、
書類作成の助言とかしてる?
田舎だから供託自体知らない会社の可能性も
あるのよ。 >この仕事はやればやるだけ数字でるからおもしろいな
略奪中毒だ。メンヘルだよ。医者に診てもらえ。 しかし今月10件ほど差押えしたが、滞納者どもから全く反応がないな・・・
まぁ10万円未満の少額差押だが、奴ら金が無いと言ってるが無ければないでなんとかなるもんだ >>330
供託の方法は裁判所が指示するよ。
半年に一回配当が来るから
役所からは本人に配当計算書でなく
充当通知書で送ることをお間違え無いように。 >>332
同じく
予想される反応にどう対応するかシミュレーションしたのに肩透かしだよね 配当は半年分まとめてになるのね、もろもろ
親切に教えていただき感謝します >>332 >>334
預金差押ですか?
差押対象が給与、売掛金、不動産ならそこそこ反応あるのではw >>335
交付要求だけでなく二重差押もするんやで。
申し立て債権者が「なんや役所が横から取るなら取り下げたろ」とか
「裁判外で払ってきおったわ取り下げや」とかあるやろ?
そんときは裁判所は事件終了で何もしないんや。
なお、勤務先は役所と裁判所どっちに払えばええかわからんはずやから、
ちゃんと仕組みを説明しとくんやで。 そうなったらそうなったで改めて差し押さえすればいいだけだろ >しかし今月10件ほど差押えしたが、滞納者どもから全く反応がないな・・・
まぁ10万円未満の少額差押だが、奴ら金が無いと言ってるが無ければないでなんとかなるもんだ
タックス・ハラスメント、弱い者いじめだ。 晒上げ。 全国の良い子のみなさ〜ん! 読んでますか〜。 自治労、自治労連が弱い者いじめしてますよ〜。エダノにはきをつけましょうね〜! はいはいちゃんと税金払ってね
国税の調査受けるよりはるかにマシでしょ 「盗んではならない」、これはモーセの十戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードな倫理です。 >>345
そのとおり盗んではならない
だが、法により平等に賦課された税金を払わないってのは他人の財産を盗んでいるのと同じだからな
賦課の根拠決定後に払えないやむを得ない事情が発生したなら申請することにより賦課側でもきちんと対応できる
放っておいて差押されてからギャーギャー騒ぐようではダメ >>344
エンコって騒ぐしか能のない奴が必死だな
こんなところでエンコエンコっていってないで働けよ >>319は交付要求だけ
>>339は二重差押も
って言ってるけどどっちがいいの? 交付要求だけのほうが取り分が増えるが、いささか脱法的な感じがしないでもない。
交付要求したら差押えはしなくていい、なんて法律は無いからなあ。 過去スレにあった、差押したら滞調法の適用
がかかって強制執行の額を超えた部分しか税
には優先的に配当されない、でも交付要求に
留めれば民事執行法が適用され続け税が優先
して配当を受けれる
と理解してる、間違ってたらすまん 親玉は確定申告を前にさっさと逃亡
>ついに国会でも問題に 佐川国税庁長官の怪しい“逃亡生活”日刊ゲンダイDIGITAL / 2018年2月25日 9時26分 ごめんなさい教えてください。
繰上徴収の要件に強制換価手続きが始まることが条件でその中に滞納処分も含まれていますが
それはほかの自治体がすでに滞納処分を行っていることはもちろん自分の自治体がすでに滞納処分をしてい
ることも含まれるのでしょうか?ご教示ください。 当然に含まれる
念のため書いておくが、繰り上げ徴収の要件は”繰上徴収の要件に強制換価手続きが始まることが”だけでなく、
”納期限においてその全額を徴収することができないと認められるものに限り”繰上徴収ができる。 ありがとうございます
ちなみに具体的に自分の自治体も含まれる旨の根拠書いてあるとこわかりますか?
自分でも探したんですが見つからなくて 条文に「〜を除く。」みたいな文言はないし、自庁か否かで区別する理由がない その納期限においてその全額を徴収できないものについてなんだけど。
現に強制換価処分が始まってるのに納期限まで待ってて大丈夫なんてことは有り得るのか? 悪人、佐川は公用車を何台も使ってるらしいな。 豪邸には帰ってないらしい。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 公明党といえば、新聞の押し売り、迷惑電話、アポなし訪問タカリぐせのついたとんでもない迷惑政党。
悪党、無法者、ならず者ばかりがのさばる、末法、暗黒社会だな。
エンコ、晒上げ。 >>349
民事執行取り下げ、かつ、
@ほかの自治体も差し押さえてきた場合の配当順位の保全、
A将来債権譲渡される事態の対策、といった点から、
二重差押(交付要求内包)の一択だと考えている。
Aなんて、うちみたいな人口10万の田舎じゃ1件しか見たことないけど、
取下げと交換条件でワレの売掛金は10年ぶんワイのものや、
みたいな展開、都会じゃよくあるんでしょう? アタマのなかにあるのはとにかく、タカリ、タカリ、タカリ。 まあ、人間じゃないね。 ホントに他の優良納税者にタカるような行為はやめてよね(滞納者さんへ) エンコの分際で憲法を真面目に守ってる国民に向かってなんてこと言うんだ。 晒上げ。 根拠もないのに国民を滞納者あつかいだ。恐ろしいよな、エンコは。共産主義者じゃないのか? そもそも共産圏には税金が無いか極端に少ないので、そんな発想は無いんじゃないかな?
その代わりに法的根拠の無い料金や手数料が横行していると聞くが。 国民を滞納者あつかいではなく、滞納者に対しての発言だが
勝手に 滞納者=自分=国民 って判断すんなw
それとも実際にお前は滞納者なのか? >>367
>>368
憲法を守るのは国や地方公共団体な。 もうここには普通の徴収職員はいなさそうだな
どこかに避難所立てる? 吉田英男(自民) 三浦市長まとめ
・ 親族を市役所に勤務させて市から給与を支払わせていた。
・ 市長が公用車で川崎のソープ街に乗りつけていた。
・ 京急長野カントリークラブの接待も公用車を使っていた。
・ 旅行の羽田空港まで送り迎えにも私用していた。
・ 更に愛人宅まで公用車で帰宅もしていた。
・ 上記をチクった市職員は降格している。
・ 公用車運転記録を住民監査請求したら秘密委員会で破棄された。
・ 上記を議会に問いた議員は現在村八分にされている。
・ 市長報酬の値上げをしている。(市長年収1800万 会社不労所得2200万)
・ 前年の台風被害の復旧工事は特別会計から数割しかされていない事実。 >もうここには普通の徴収職員はいなさそうだな
憲法違反のことか? 合法な徴税員はいないのか? スゴイ法治国家だな。 公務員、すなわち憲法に規定された「国民が選定した全体の奉仕者」はいないのか? ニセモノ国家、醜い国日本。 所轄の法務局が遠方にある時、不動産の嘱託登記を郵送しても何も問題無いよね。登記完了証の返送依頼しておけば良いかな >>379
全然問題ないよ。
これは与太話だけど、国税が押さえた不動産の参加差押で
隣の市と競合関係になったことがあって、公用車で二時間かけて
直接言ったことがあったよ。
先着手を争う相手がいるとかない限り郵送で十分。 法務局が遠い市町村はオンライン登記やりたまえ。
と言いたいところだけど、登記簿も取る用事も多いから結局行くことになるんだよな・・・ 【鹿児島】児童扶養手当を違法に差し押さえ 口座入金直後、滞納対策 「役所に相談に来れば返すつもりだった」/垂水市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520046831/ まだこんなことやってる役所があるのか
即時取り立てしてないみたいだけど、このやり方ならリスクが低いという判断なのか 総務省も児童手当・児童扶養手当等の差押禁止財産が原資の差押をするなって
指導してるのに やるならやるで預金債権ですって貫けよ
自ら返した上に新聞に載るとか完敗じゃん >>389
そういう発想は良くない。
常々、行政と一般市民の相互理解を深める努力は欠かしてはならないのではないか。
それで市民に悪知恵が付いて行き詰まるようになったなら法が改正されるだけだし。
例えば民事にも財産調査権を付与しようという動きがあるように。 >>386-389
このスレに関係者いたら悪いが、垂水市の徴収部門って頭悪すぎ。
うちの市は県からの連絡で児童手当、給与、年金の振り込み口座の差し押さえ
は一定のルールもうけているのに。
それとも鹿児島県庁が何も市町村に情報流していないのかね?
そういえば関東のどっかの市も給与口座全額差し押さえして訴えられていたよな。 その一定のルールとやらを見せてもらおうか。
そっちのほうが頭悪いかも知れないよ? 弱い者いじめばかり。 どうせ盗賊なら金持ちを狙えよ。アリババみたくヒーローになれるぞ。 晒上げ 今回の記事にある滞納者が弱い者とは限らないんじゃない? >>391
法令を解釈し滞納処分を執行するのは各地方団体だからね
その処分が裁量権の逸脱濫用かを判断するのは裁判所
なお、各地方団体が法規範でもない一定のルール(笑)とやら拘束されないのは当然 例えば滞納額10万で給与8万、給与同日に同口座に児童手当の振込があって、完納になる10万差し押さえたら児童手当も差し押さえたってことで違法性あるかな?
個人的には混在預金債権だから問題ないと思うんだけど >今回の記事にある滞納者が弱い者とは限らないんじゃない?
なるほど「弱きを助け、強きをくじく」それが正義である。
>法令を解釈し滞納処分を執行するのは各地方団体だからね
その処分が裁量権の逸脱濫用かを判断するのは裁判所
なお、各地方団体が法規範でもない一定のルール(笑)とやら拘束されないのは当然
どいつもこいつも憲法違反、もう笑うしかないね。 >398
義務をはたして、しかるべきのち権利を主張する、人の道である。まあ、エンコには分からないだろうけど。 即時取立てって反対債権があって無益差押えならまだしも解除の事由って何だよ
差押分完納で解除とか法令上アウトだろ 「弱きを助け、強きをくじく」って昔から言うけど、強くても良い奴をくじく必要ないよね。弱しても悪い奴はくじかなければいけないよね。 >「弱きを助け、強きをくじく」って昔から言うけど、強くても良い奴をくじく必要ないよね。弱しても悪い奴はくじかなければいけないよね
良い悪いの判断の基準が憲法だろ? そもそもオマエらは、憲法違反、アウトローなんだから、自覚がなさすぎるんだよな。
憲法を踏まえて立法されてるんだから関係ないね。
法律の違憲性を判断するのは裁判所の仕事。
試しに滞納して差押え受けてから違憲で無効だって訴えてみればいいんじゃない? >>396
その解釈でいいよ。それで問題があるかは裁判所が決めること。
訴訟を回避しようとすると逆に深手を負うので、やるなら覚悟を決めてやろうな。 まあ、平成10年2月10日の最高裁判決の原文を読んだ奴はここにはほぼいない。
鳥取判決がでるまで、(間違った)伝聞で預金になったら差押して良いと理解している奴だらけだった。
原判決を読めば、差押でいる場合とできない場合が容易に区別できるんだけどね。
聞く耳もたないアホ共を差押真理教と揶揄したら滞納者呼ばわりされちゃったよw >>400
これさあ、新聞報道を元に住民監査請求したらいいんじゃないかなぁ?
だれか垂水市民いない? >>407
垂水市以外にも差押解除の事由がおかしいところなんかいくらでもあるだろうよ
即時取立なのに一部解除とかさ >>408
そうだよ、だから監査請求してもらいたいんだよ。
そういうことやっちゃいけないんですよって全国に知らしめていただきたい。
しかし証拠資料と訴えの利益が無いと住民監査請求は起こせないんで。 >>396
最終的には司法判断だろうけど、給与と児童手当以外の入金が無いと厳しいかも 返金したってことは即時取立せずに請求あり次第即時だったんじゃないの? 件数金額ともに目標達成したから今年度の差し押さえはやめとこ 行方不明になってやれやれ執行停止かと思ってたら県外から給報が・・・
行方不明になるならちゃんと行方不明になってくれ・・・ >>413
391ではないが、振込口座を差し押さえる時は振込日前日執行とか
滞納額を差押えても禁止額を侵さないことが明らかとか
それくらいのルールはどこにでもあるんじゃない? 我々が普段抱えているような地方税法に関する諸問題の小論文を作成、公開したいんだけど、
地方税法学会以外にフランクなところないか?
大阪ならmasseなんだろうけど、うちの地域にそうした組織が無いんよ。 ATMで自分で何万か各種引き落とし用に振り込んで余りをちょぼちょぼ引き落としてる口座見つけたから
各種引き落とし後全額差押取立しようと思ったら担当の馬鹿女が「これはきっとこの人の給与全額を振り込んでるに違いないです!差押しちゃだめです!私はしたくありません!」とか言い出して頭痛がした 郵送で預金口座差押えて完納になったと思ったら、今日中に本人が払えば差押は解除ですよね?と変なことを担当が言い出したことあるわ
程なくして本人が現れたが金は持ってきていなかったというよくわからんオチだったが すいません。滞納処分がされている財産に対する強制執行等についての質問してもよろしいでしょうか? >>419
そんなに変か?
取立前に差押に気づいた後、窓口にきて今回の差押、充当で完納ですよって説明してもいや全額自分で納めます
つって納めた後に間に合えば解除するパターン年に1件くらいあるけど。 近くの金融機関は差押があったら手続き終了後に本人に連絡しないといけない内規があるみたい
多分行員も連絡すんの嫌だろうなぁと少し同情する 嫌とか無いと思うよ。銀行員は人間じゃないから。
役所は人情味ありすぎ。不当要求でねじ曲げられすぎ。 >>421
その場合だと、滞納者が無理矢理納付した場合であっても、取立ては終わっているから
配当計算書を作成して、取立額=本人交付額として返す必要があるんじゃないかなあ >>422
本人に連絡すると差押されるなんて知らないって言われることが多いんですけど、いきなり差し押さえるんですか?
と担当者にキレ気味で言われたことあるわ 個人的に郵送においても「即時」取立てなんだから差押えした瞬間に取立てもセットで行われると国徴法は言っている
即時は即時なんだからその間に完納したとしても解除できない
差押禁止額超えたから一部解除して口座に金を戻すのなんて論外
金融機関も役所も手早く終わらせたいからグレーゾーンでやる必要が出てくるのはわかるが、不服申立てされたら説明がつかない、気を付けろ >>427
支店の差押担当なんて内規だけ読んで全然法律勉強してないからね >嫌とか無いと思うよ。銀行員は人間じゃないから
「カネ貸」に「取税人」。 そんなのがもてはやされる世のなかはすでに末法。 >>425
納付書で取立するから納付の処理が終わってない場合は第三債務者に確認したうえで債務を履行して
いない=取立が完了していないっていうことで解除するわ。終わってる時は取立が完了したっていうこと
で解除せずに本人へ配当。
差押してから第三債務者が入金処理するまでの数十分から数時間の間に差押に気づいて全額納付だか
ら年に1回あるかないかだけど。 >>425
うちは、差押・取立時に滞納していたんだから
堂々と税に充当。本人納付分と過誤納にして
過誤納還付にしている。 即時取立しないから、自主納付で解除することはある。 前にもあるけど、処理が進んだかどうかは銀行の都合であって、債権差押通知書が到達したら法律上は執行したら即時取立てなんだから、解除はおかしい。配当計算すべき。 >>434
債権差押通知書の到達と取立は別の行為だし、あっちの都合だろうがなんだろうが、取立の完了は金銭給付を受けた時で履行期限から遅れるのは履行遅滞の問題発生するだけじゃないの? 即時で取立を試みていようが、現実に履行が遅滞しているなら差押えは消滅してないので
解除で差し支えないだろ。 仮に毎月の給与支払日が履行期限で給与差押して第三債務者が非協力的で給与支払日が到来して
も支払いがなかったけど、滞納者が自主納付した場合、本人交付の配当計算書を作成するためにわざ
わざ取立訴訟をするのかっていう >>439
履行期限(預金の場合即時)に払われてないのは第三債務者の都合なだけだから解除できないっていうなら、給差の上記の例でも
解除できないし、配当しなければならないのであれば取立を進めるしかないし、取立に応じてもらえないのなら取立訴訟しかな
くね >>438
今までそんな経験はないけど、もしそうなったら滞納者納付分を取立とみなして配当計算書作成ではいかんのか? >>435
都道府県ならそろそろ、市町村なら20日前後、国は8月頃だっけ? >>438
各支払日の前に納付により債権が消滅してるなら別に配当計算する必要なくね?
預金とは全く別物 自主納付後に履行された場合はどうする?
・不当利得として返金
・配当計算して本人に交付
・過誤納金として還付
個人的には不当利得じゃないかと思ってるんだけど。 >>438
その場合は取立前だから完納で解除でしょ >>443
履行期限が来てるのにって書いてあるじゃん。
継続債権だから支払期日到来前の分は解除で構わないけど、支払期日が過ぎた分については即時でやってる預金債権同様に履行期限到来してるよね? >>446
履行期限が過ぎても実際に取り立ててないのであれば、差押の効力は継続しているから解除だろ >>446
履行期限=勤務先が納付した日時っていう認識じゃないと話が噛み合わないかも
各支払日だから履行期限は市で決めるものではないのよ >>436
別の行為だけど本来同時に行われるものだよ
実務上は仕方なく取立行為を後日にすることもあるけど、臨場臨店した場合と同様と考えてほしい
帰庁して配当計算書の決裁上げてないなら知らん >>444
自主納付につき完納なら不当利得、残額あって配当できるなら本人に残余金交付かなあ。 社保未加入の建設業に営業認めず 政府、今秋法改正へ
https://this.kiji.is/343718017559102561
派遣会社も社保加入になるそうだし、市役所の徴収の仕事が減るといいね >>447
預差も給差も実際に履行されていないのであれば取立が完了していないので差押解除で差し支えない
と個人的には思うんだけど、上で振込処理が終わってないのって第三債務者の都合だし解除できない
、配当計算書の作成が必要っていう話があったので、じゃあ履行期限が到来した他の債権差押の場合も
取立すんのかなと思って聞いただけ。 >>449
同時だろうがなんだろうが履行の請求したところで現実に金銭給付を受けていないなら取立完了してないし、
差押は継続されてるんだから解除でいいんじゃねーの
(意義)
1 法第67条第1項の「取立」とは、徴収職員が、被差押債権の本来の性質、内容に従って、金銭又は換価に適する財産
の給付を受けることをいう。 逆に社保を徴収する方は仕事が増えるのか
そういう人はあんまりここにはいないのかな テレビで「税金Gメン」の特集をやってたが、あれは「国民が選定した全体の奉仕者」なのか?
テレビ局とスポンサーには抗議のメールを送っておいた。 >>457 >>442
安易とかもしれんがこのあたりは運用だろうね。
第三債務者に迷惑かけないかたちで解除が可能であれば、それが一番だろうが、
差押債権者に支払う手続きが完了して手続き的に戻せないのであれば、受け入れて
返金するしかないだろうね。
うちの場合、赤い銀行を第三債務者とした実例があって、払い込み止められない
ということで、配当金ゼロ円の配当計算書作って歳入歳出外現金から返金したよ。 正当な根拠なく、保身に狂い、略奪に励む、マンセーだな >>458
歳計外使うのどうなのかなぁ
普通に過誤納の還付処理でいいのでは 過誤納にしちゃうと高額案件だと決議日によっては加算金つかね >>460
過誤納還付だと自治体にらよってはすごい時間がかかる。 国民の声は無視、人権蹂躙。もくもくと、保身、保身、保身。
そんななさけないロクデナシを国民は選定しないよな。 晒上げ。 >>460
滞納が無い状態になったのに歳計現金に組み込む方が違和感あるよ。
剰余金=取立額全額の方がすっきり。
>>458に近い考えかな? 異動に備えた案件整理終了
この時期は申告の手伝いに行く人もいて全然差押してねぇw 預金調査の手数料ってコピー代とか郵送料を調査先が負担した以外で払う必要ってあんのかな。 >>468
ちょうどR銀行に調査かけたら手数料の請求が来て、他の担当者が前に調査かけた時は支払ったみたいなんだけど、払う必要あるのかなぁと思って。
支払いを受けない場合、次回回答しない可能性ありって書いてあるけど実際に払わなかったら本当に回答しないんかな。 試しに回答拒否されてみて、告発してやったらいいんじゃないかな?
なあなあにしたまま放置しないでくれたまえ。今後のためだ。 取引履歴の紙代は負担する必要あるだろうけど、それ以外は絶対に支払わないね
回答書に取引履歴を全部記載してください^^ってすれば理論上紙代も発生しないし Rは逆にコピー代や郵送料ではなく手数料として請求しています、コピー代等への摘要変更、相当額への金額変更は受付ませんって明記してるからな ただ預金調査ってほとんどのところが無差別調査だろ。厳密に言うと国税徴収法第141第3号の規定に基づく調査ではないんだよね。 >>470
R銀行に口座があると認めるに足りる相当の理由がある場合は
可能かもしれないが。
例えば勤務先に給与照会かけて振込先がR銀行と回答があった場合とか。 ごめん >>475の捨ハンは474の誤り。逝ってきます クソ田舎でR銀行使ってる奴なんてほとんどいないから、確実にあるって分かったときしか照会しないけど普通に手数料の請求くるわ 3月末までに収納しなきゃいけないのに、3月30日期限で分納誓約取ってくる阿呆はなんなの?
30日までに払わなかったら4月に差し押さえることになるでしょ?年度超えるでしょ?
3月10日とか期限にして3月中に差押から充当まで済ませるっていう頭はないの? >>481
既に滞繰なら年度またいでも問題なかろう 年度内に反映するのはせいぜい来週差押えた預金くらいだろ。
私は今の時期もう割り切って現年度のみに絞って照会や予告書ばらまいて
5月半ばまでの2カ月間に勝負かけるわ 自治体の規模にもよるが、滞繰は12月までで割り切って
年明けから現年対策にシフトしていかないと厳しいぞ。
うちの市は新年から現年を集中攻撃。人口20万人規模。 そうしたいけど
ウチは年明けから滞繰でもなく現年でもなく申告にシフトだから3月後半まで動けないわ
徴収担当まで出づっぱりの体制は止めた方が良いって言ってるけど聞き入れられないし >>485
>5月半ばまでの
これ赤い銀行だと凹むんだよな。赤い銀行の場合は連休明けがリミットだよね。 うちの自治体は換価配当は専門の担当がやっているが、赤い銀行の場合は3月までの差押しか出納閉鎖に間に合わないって言われたけど。 いや履行期限が即時だから差押日に遡って収納することになるよ 延滞金は加算する。嫌なら自主納付すればって話。
即時と書いてても所詮は民法上の債権債務に過ぎず履行が遅滞することはよくある話。
赤の銀行には遅延損害金を請求してやったらいいんじゃないかなあ。 うちの市では納税組合がまだあるんだけど、みなさんのとこはどう? 赤い銀行ほどじゃないが、昨年5月中旬にゆうちょ銀行の貯金事務センターに
債権差押通知書送って、毎日お祈りしていたよ。
今年ももう少しでそんなシーズンだね。 >>495
それだと完納になったつもりが完納にならなくない? >>495
うわすげーめんどくせえことしてんな
配当計算で毎回延滞金数百円残しかよ
案件減らねえな 還付金押さえに行ったら担当にグダグダ文句言われた
要約すると
・この時期忙しいから差押えは4月以降にしてくれ
・出来るだけ協力するけど、手違いで還付しちゃうことはある
・来年からは照会も控えてくれ
苦笑いしながら聞いてたが、滞納者の同意書とか言い出してきたので無理ですね〜、と帰ってきた
清々しいくらい自分中心な発言で耳を疑ったわ >>503
それってどこの税務署よ。
うちそんなこと言われたら、仕返しに固定資産照会全部拒否するぜ 税務署はたまーに変なの居るよね
俺らも大概だけど、人としてズレがあるやつw >>503
佐川って奴なら最近クビになったらしいぜ >>490
それ日にち決めてまとめて取立依頼してるからじゃね? 5月からシステム更新するってんで、練習用に新システムのデモ機を使えるようにしたんだけど、
ログイン履歴見たらほんの数名しか使ってないでやんの。主事と主任主事だけ。
もう知らねえ。本番始まってからマニュアル読んでろ。 自治体なら3月異動だし、残留するかわからんのに5月の練習はせんやろ 何のシステムだか知らんが5月稼働とか何考えてんだ?
出納整理期間だし新年度徴収始まってるし一番クソ忙しい時期だろうに おそらくシステム会社の都合ちゃうか
うちも少し前にそんなことがあったわ
奴らはシステムなくなったら困るんだろ?っていう態度でこちらの要望は全く受け付けない うちは銀行紹介したら手数料請求されたら全部払ってるけど、みんな払ってないの? 見積りも寄越さずいきなり請求書を送り付けてくるって、どういう了見なんですかって
支店に苦情いれたら、払わなくていいですって言われたよ。
他にも払ってくれない団体たくさんあるんでって。 うちは紙代コピー代の実費は請求されたら払うけど手数料は払わん
手数料まで払ってる団体もあることにちょっと驚いてる 佐川も相当に悪いことをしたらしいな。 保身、晒上げ。 >>507
その都度取立依頼はしている。
金融機関の入金から実際に充当されるまで、一ヶ月近くかかってる訳だが、それはうちの会計システムに問題があるのか? 赤いとこだよね。
たぶん差押え分だけの資金化なんてしてなくて、他とまとめて資金化してるとか? >>517
大丈夫うちも近隣市もそう
配当が遅すぎてその間に納付とか更正とかで残余出るのマジかったるい 手数料に関しては全自治体と全銀協で取り決めるか銀行業法の改正で解決するのが妥当と思われ。 相当の理由があって質問しようとしても予算が足りない場合は質問検査権を事実上行使できなくなる件 預金調査の手数料はなんかで認められてたよ
なんだか忘れたが膨大な事務量に対し民間だけがお金を捻出するのはおかしいとか言う理由が通った 手数料を請求したり債権管理したりする手間も膨大じゃないか。
国の仕事に協力できることを誇りに思えば、それで十分だろ。
徴税できなくなったら困るのはお前らでもあるんだぞって。 日本で経済活動をする以上質問に対する受任義務がある 手数料より返信用の切手代が
簡易書留分を貼れってのが
予算的にきつい そもそも全店照会とかさせてもらってるんだし、手数料くらいいいじゃんって思ってたわ 銀行によって取ったり取らんかったり
手数料の額もピンきりだったり
郵送料も書留やら特定記録やら
統一して欲しいのはある ぶっちゃけマイナンバーと全銀システムくっつけたうえで総合照会センターを官民協力しておっ立ててほしい。
滞納者以外皆幸せになれると思う。いやまあ滞納者も滞納が(強制的に)無くなって幸せになれるけども。 特殊取扱分の切手代を負担してるところがあるのか
特定記録とか簡易書留にしたいのは向こうの都合だから一切拒否ってるが クレカ系の照会はほとんどのところが返送用に簡易書留を指定してくるね
>>528
エストニアはすごいよ
現金のやり取りがほとんどないらしく、国が国民の収入を把握しているので課税額は自動計算で申告の必要がない
預金残高や取引履歴も全部紐付け
おかげで税理士がいないそうだが我々のような税務職員も少なそうだ >>528
その総合照会センター + 電子差押システム 構築したら
敵なしだね。徴税職員も大幅に減らせて銀行側も万々歳
ただ国民感情が壁だろうね。 >>527 >>529
本来なら照会文書の発想も回答も簡易書留が理想なんだよ。
着いた着かないの問題もあるけど、役所、金融機関側も
気密性の高い情報だから。 簡易書留なら機密性が担保されるというのが間違い。
普通郵便も同じレベルです。 国民の声、主権者の声、憲法の規範、しっかりシカトして保身、保身、保身。佐川だね。
>531
略奪、タカリを無くせば取税人は廃業、地獄に行かなくてすむ。必要なのは道徳教育だな。 >>533
簡易書留は誤配達のリスクが軽減されるよ。
最近の郵政公社は過剰リストラで役所あて普通郵便も
一般宅への誤配は珍しくない。 >>531
入出金履歴をパソコンに取り込んで規則性を分析したりもできそう。
ついでに仕向け元や入金者もネットで把握できるといいね。
売掛金差押も楽になるわ。 アタマのなかにあるのはただただ”盗み”、”盗み”、”盗み”。
中毒なんだよ。医者に診てもらえ。 憲法違反、犯罪者のオマエには徴税の資格なんてないんだよ。何度言ったらわかる。 >>531
民事執行法も改正され裁判所も照会をするようになる予定だし、
一番喜ぶのは養育費をバックレられた母子家庭だね。
母子家庭+民事執行法改正を前面に押し立てて、コッソリ自力執行も相乗りさせてもらおう。 >最近の郵政公社は過剰リストラで役所あて普通郵便も
エンコってバカばっか。自分だって宅配送るときにはヤマトか佐川使うだろ? 市場に参加せず市場のウマミだけを盗む、それがオマエだよ。 >一番喜ぶのは養育費をバックレられた母子家庭だね。
ホント、弱い者いじめがすきなんだなぁ。性格が歪んでるよ。医者に診てもらえ。 日本語読めてるのかどうかも不安になるレスで不覚にも笑ってしまったw >>539
情報疎いんで恥を忍んで聞くが裁判所は給報の照会なんかも行うのか?
もしそんなの来たら先行して差押するが。 >>519
うちは赤い銀行の場合、支店窓口に債権差押通知提出するのと
別途に差押センターに直接依頼している。
大体3週間くらいかな。
個人的には5月の連休の谷間まで依頼できれば出納整理期間間
に合うくくらいの目算
ちなみに緑の銀行の場合はどよ? >>528
>>滞納者も滞納が(強制的に)無くなって幸せになれるけども。
総合照会センターできて預金の把握が容易になれば、処分停止も進むしね。 >>544
同じだね
緑は取立てまで1週間、着金に1週間強。赤よりは親切だわ
その代わり郵送の預金調査は直近1か月しか回答してくれないから超不親切だよね 徴税吏員になって11か月経過ですが、緑の銀行が全店調査応じてくれるようになったのつい最近だとかで大きな進歩とか。 破産時の確定延滞金の交付要求で教えてくれ。
地方税法20条の4の2第5項で、延滞金の100円未満部分は切り捨てるよね。
でも、国徴法基本通達では配当割合を増やすためなのか、1円単位で交付要求すべしとある。
なので、延滞金1500円の場合でも、切り捨てられる100円未満部分も算定して、
優先的部分1234円、劣後部分345円みたいに交付要求しているわけ。
でも、配当見込みが立ってで債権現在額を申し立てたら、
管財人は当然ながら1234円+345円の1579円で配当計算書を作ってくるじゃないですか。
これを受け入れたら過納になってしまうじゃないですか。
交付要求は1円単位、債権現在額申立は優先1200円、劣後300円で行うのが正しい? そもそも劣後の延滞金まで配当あることって少ないような
財団であれば本税は配当するから延滞金減免してくれーとかで破産管財人が交渉してくるかな
ちなみに同じ基本通達第140条関係で言ってる、あくまでもその日付けで確定した債権額を示すための申立てであるから、地方税法どおり延滞金100円未満は表示しなくてもおk
もっと言うと配当金残余金交付が実務上現実的に難しいこともある。
厳密に延滞金端数まで配当受けているところは聞いたことないな… >>548
地方税法の規定と破産管財人に対する交付要求は分けて考えてもいいんじゃね?
国税基本通達の趣旨は財団に対する分け前(パイ)を最大限膨らませようという趣旨だし。
ちなみに昔は延滞金まで明示してなかったが、裁判で負けて明示するようになったらしい。 >>547
つい最近、緑に問い合わせたけど全店やらないといわれた
昔のスレでも一度全店できるようになったという書き込みがあったけど…
自治体によって対応を変えてるのかなって思った そもそも銀行はバブル崩壊の時に税金で不良債権をチャラにしてもらって倒産を免れたのに徴税に協力しないとか天に唾する行為と気づくべき >>551
同じく
どうせ田舎で緑はないんだけどね >>548
例えば優先1256円、劣後378円の場合
確定金額は1,634円だから端数処理すると1,600円
これを優先劣後でそれぞれ端数処理してしまうと、1,200円と300円で1,500円となり
100円少なくならない? >>543
養育費の差押を申し立てるとき、現在は申し立てる側が
銀行名支店名を指定し、執行官は指定されたところへ
差押というお使いに行くだけだった。
これでは元妻が知らない口座に変更されたら、実質的に
差押不能になってしまうので、裁判所が全店照会をして
差押を執行できるように民事執行法を今年改正するはず
だったのが、今の国会情勢でそれどころでなくなっている。 >>547
国税には応じているという風の噂を聞く。
田舎自治体がそれぞれでちくちく言っても話にならんので全国市長会あたりからねじ込んでほしいわ。 >>551
確か地方が決まっていたはず
うちは北海道のとある市なんだけど関東関西のみ?だかで断られた 金沢市役所で職員が刺されたんだってな
市営住宅関連部署のそばらしいから徴収は関係なさそうだが明日は我が身という感じもする 養育費の給与差押は計算方法が違って税金よりキツくなることが多いらしいが、
よくある従業員の生活を守るんだ!みたいな第三債務者にはどうしてるのかね 親がワルだとロクな子供は出来ないよな。お釈迦様も言っているが、親の因果が子に祟る。晒上げ。 いったいオマエらどこまでカスなんだ。DNAが腐ってるんだよ。 主権者、国民が監視を怠るとコイツらいくらでも盗むぞ。取税人にはGPSを埋め込んでインターネットで公開すべきだ。 教育なんですよ、教育。道徳教育がまるでダメだったんです。”盗んではならないは”モーセの十戒”にも”仏教の五戒”にもある普遍です。 前衛、自分たちは超法規、超道徳な存在、だと。途方もない思い上がりだよ。 徴税の権利があるのは「国民が選定した全体の奉仕者」だけだ。誰がオマエらを選定した?? オマエらがいつ全体に奉仕した??? 徴税の権利は行政庁にあります。
徴税吏員は行政庁の事務機関です。
行政庁は選挙で選ばれてます。
はい、論破w 憲法98条【最高法規 条約及び国際法規の尊守】
この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為全部または一部は、その効力を有しない。
エンコ、晒上げ。 憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
公務員を選定し、及びこれを罷免することは国民固有の権利である。
すべての公務員は全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
佐川、晒上げ。 憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う。
ちなみに22条は
【居住・移転及び職業選択の自由】
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転、及び職業」洗濯の自由を有する。
無法者晒上げ >572
なんだ、エンコか。 まだ辞めないのか? よっぽど仕事が楽らしいな。 >>573
お前は本当に無知無学だな
徴税吏員はお前が落ちた公務員試験に合格して選定されてるんだよ。
選定=選挙ではないことはお前以外の全ての日本国民の常識だ。
日本国民全員の選挙が必要な公務員は憲法43条、93条に定めがある公務員だけだ。
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ >>571
「選択の自由」な
洗濯w
基地外の無知無学晒上げ 最高裁判例より
公務員の選任及び罷免は、主権者たる国民の固有の権利として憲法15条によって保障されている。
しかし、多数の公務員すべてを選挙により選任することは、時間的、労力的、費用的に困難であるため、
公務員組織の基本を構成する公務員のみを選挙で選任し、その他の公務員は選挙によって選任された公務員が
その責任において任命又は委嘱によって選任するという制度が採用されている。
最高裁の憲法解釈 > 基地外の憲法解釈
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
知能指数が低いからお前には分らないのかなw
基地外の無知無学晒上げ >>560
滞納一家って多いよなw
親も滞納してりゃ子もw この時期に銀行回ってるとどの銀行の差押担当者からも「年度末だから大変ですよね、お疲れ様です」って声かけられる。ありがたい。
大手は全国から通知が飛んでくるわけだし、地元の徴税吏員は来るしで差押担当者のほうが忙しかったりしないのかね 今年はまだ誰も脱北の挨拶してないな。
ここのスレの奴は全員残留かw
ちなみに俺は残留。 >>579
俺は店頭差押の場合、年度末に限らず行員さんには「いつもご迷惑おかけします。」と切り出す。
金融機関にとっては俺ら客ではないばかりか、窓口スタッフの時間を奪っているわけだから。
その意味でも滞納者は許せないよ。
板橋区内の青い銀行からの帰路にて。 しかし千葉から東京都板橋区って遠いや。何とか過年度締切に間に合ったからいいけど。 >多数の公務員すべてを選挙により選任することは、時間的、労力的、費用的に困難であるため、
当事者が勝手な理屈をつけるな。。
>その意味でも滞納者は許せないよ。
無法者は許せないな。
エンコ、晒上げ >>>562
>>お前の主観の問題じゃねーかww
目の前に事実がある。違うか?エンコ。 異動じゃー
ナマポやー
お前ら、またどっかで会おう! >しかし、多数の公務員すべてを選挙により選任することは、時間的、労力的、費用的に困難であるため、
公務員組織の基本を構成する公務員のみを選挙で選任し、その他の公務員は選挙によって選任された公務員が
その責任において任命又は委嘱によって選任するという制度が採用されている
しかし、とんでもない話だな。憲法に基づいて判断を下すのが裁判所だろ?
さすがは無法者、道徳はご都合主義を最も嫌う。 >しかし、多数の公務員すべてを選挙により選任することは、時間的、労力的、費用的に困難であるため、
公務員組織の基本を構成する公務員のみを選挙で選任し、その他の公務員は選挙によって選任された公務員が
その責任において任命又は委嘱によって選任するという制度が採用されている
腹立つなあ! ちょっとでも良心のある人間だったら「私は当事者なので判決は出来ません」と断るだろ? それが人の道だ。身勝手にも限度がある。
佐川だよ、佐川。 ここは99%地方税担当なので佐川のことは国税のスレでどうぞ >ここは99%地方税担当なので佐川のことは国税のスレでどうぞ >ここは99%地方税担当なので佐川のことは国税のスレでどうぞ
一つ穴のムジナ、身勝手なことばかり言うな。
違うというのなら佐川の悪口の一つも言ってみろよ。タカリ仲間なんだろ? >>591
佐川早く逮捕されないかな
佐川早く起訴されないかな
佐川早く服役しないかな
地方税担当にとって国税は仲間じゃないね
滞納者からの徴収を競う相手だな >滞納者からの徴収を競う相手だな
まあ、下っ端はな。上は繋がってるんだよ。 なんか近畿財務局には「上に不正を命じられた」と自殺した人がいるらしいな。
天国は汝のものなり。 誰と誰がどう繋がってるんだ?
どうせ妄想なんだろw >誰と誰がどう繋がってるんだ?
どうせ妄想なんだろw
オマエ、高卒だろ? エンコはしょうがないなぁ。 >>583
お疲れです。
うちの市は春分の日前日までが限度かなって感じです。
まあ気持ちの半分以上は現年出納閉鎖期間なんだが。 >>596
話を逸らすな
誰と誰がどう繋がってるんだ?
早く答えてくれ >>585
事実って何のことだ?
100%ないが仮にそのGPSを着けるとしてそのGPSはどこから支出する?
我々が居なければ税金納めるやつは居なくなる
自己矛盾に気づけ >>593
憶測で物事を語るんじゃない
分かってるなら早く答えろよ >>596
必死で話を逸らそうとしてるが、早く答えろよ?
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。 >>588
自分の無知無学に腹を立てても仕方ないぞw
お前の基地外主張より、司法権の長である最高裁判所の司法判断が上なんだよw
憲法よりも自分の主観が正しい、最高裁判断より自分の妄想が真実、と身勝手なご都合主義w
まあ、お前が公務員試験に落ちたのは純然たる事実だがなw
徴税吏員は憲法のとおり「選定」された選ばれし存在なのだよ。
お前みたいな基地外の滞納者ごときとは違うのだよw >>588
最高裁判例より
公務員の選任及び罷免は、主権者たる国民の固有の権利として憲法15条によって保障されている。
しかし、多数の公務員すべてを選挙により選任することは、時間的、労力的、費用的に困難であるため、
公務員組織の基本を構成する公務員のみを選挙で選任し、その他の公務員は選挙によって選任された公務員が
その責任において任命又は委嘱によって選任するという制度が採用されている。
基地外の無知無学晒上げ >>596
どうした?顔が真っ赤だぞw
基地外の無知無学晒上げ 来週は差押予定が10件近くあるぜ
件数のカウンターはまだまだ回していくぞ 荒らしに全レスする馬鹿が一番のガン
あれだけ集中砲火で注意されてもスルーできない馬鹿を目の当たりにすると、やっぱり徴収は掃き溜めなんだなと思わざるを得ない >>609
荒らしに対抗できるのはするーではない
より強烈な荒らしだけなのだ >>611が一番のガンと言われる所以
馬鹿は間違いを指摘されてもそれを間違いだと認識できない
さすがは掃き溜めだわ また出たな鍋奉行くん
何の資格に基づいて他人の意見表明を制約する権限が自分にならあると信じているのか
私は彼を(招かざる)鍋奉行くんと呼んでいる 昨日内示出て異動することになりました。
3年間皆様には大変お世話になりました。各種法令について実務的な議論や現場の取扱方法等参考になり、いくつか導入したこともあります。
本当にありがとうございました。 >>618
何?書き込んであるのを読んで参考になるっていうと滞納者レベルになるのか? >>619
(キチガイにいちいち反応してる奴は)滞納者と同等にしか見えない 鏡の見方を知らないやつが鏡を手に持って何やってるんだか 政治の原理は「収奪と再分配」。分配ばチヤホヤされるが、収奪すれば蛇蝎のように嫌われる。
分配の方に移動できるといいね。 「税金はらうぞ〜、払うぞ〜、払うぞ〜」とマインドコントロールしようとするが世のなかそう甘くない。
目覚めなさい。
我々と共に悪人共を退治し、搾取のない、神の見えざる手が支配するユートピアを創ろうではないか。 昭恵婦人なんてチヤホヤされまくりだもんな。 今日もうまいタダ酒飲んでるやつ、多いんだろうな。
下っ端は命がけで収奪してるというのに。グチを言いたくなるのも分かるよ。パシリは辛いよなぁ、そうだろ?エンコ。 >>623
そういうもんなの?
国税の範囲の中で色々動くのかと思ってた
そもそも徴収を希望したの? 高いフランス料理食って、タダワイン飲んでるヤツもいるかもな。 安倍も税金で何万もするステーキを食ってるらしいな。麻生はホテルのハンバーグ。 >>629
国税は国税局の管轄範囲でいろいろと動くけど、最初に徴収に配置されたらずっと徴収だな。
たーまーに、成績優秀な人の中から課税に異動になる人がいるけど、馬の鼻先につるしたニンジン。
誰も課税に異動できないとやる気が下がるから、極々一部を課税に異動させたり、花形部門である
マルサへ徴収から行かせて士気を上げようとしたりするが、基本は徴収に配属されたらずっと徴収が基本。 >>634
いいなーそれ。
市町村だと徴収から動きたくないくらいなんだがな…
ちなみに市町村からの経験者で徴収部門やってるやつってどのくらいいる? 自分は色んな仕事がしたくて市役所に入ったけど、徴収は気に入ってるし、自分にあってると思う
でもずっとは無理だ
それよりも引越しが伴うような転勤がキツいと思う ヤフコメは滞納者にボロクソだな、とりあえず司法判断注視しとくわ 32万の根拠があるはずだからな
どうせ年金か保険年金だろうな >>629
希望してないよ
今事務まだあるけどほんとに忙しかった
10%になったらもっと酷くなると戦々恐々 >>641
感化の猶予祭りが始まってから3年経過。
申請による感化の猶予(2年)→職権による感化の猶予(2年)で合計4年。
来年の4月以降は阿鼻叫喚ですか? せっかくの現年課税や予定納税の趣旨を丸潰しして
4年も放置した未納が徴収できる訳がない。
市町村にはそんなのがゴロゴロあって皆苦労している。
これも忖度の成果なのかしらね。ご愁傷さま。 >>626 >>627 >>628 >>631 >>633
必死で話を逸らそうとしてるが、早く答えろよ?
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ 結局申請猶予受理して該当期別を分納させても新規滞納、分納まばらで解除→給差の流れ多い >>645
誰と誰がどう繋がってるんだ?
これも追加で >>644
苦労してる自治体は数字を上げようとしているだけまだマシ
数字の悪い自治体は問題意識も持ってないから上も放置していてなんの苦労もしてない うちは地区担当制で途中の入れ替えはない
このスレを見れば分かる通り、掃き溜めに集められたゴミ職員はやるべき仕事をやらず、
やらなくていいことばかりやっているため、その地区は放置案件多数で徴収不能
たしかにゴミ職員のやってることは滞納者と同等だわ 組織としてやる気がないならほっといて欲しいわ
たまーに思い出したように欠損額にごちゃごちゃ言うのやめて欲しい
取立額を増やしたいならまともな人材をよこせ うちは来週内示
自分がどうこうよりも誰が来て誰が出てくのかの方が気になる
どうせ期待しても無駄だろうけどね >>649
でもでも、そんなやる気のない奴の後任になって地区を引き継ぐとさ、
じゃんじゃん差押で数字上げられて楽できて楽しいって思ってしまう
んだけど、私は悪い子でしょうか? うちのところなんて機構にもゴミがいるわ
あいつにうちの担当外れて欲しい >>654
後任に引き継がれる前にゴミが落としちゃいけないものを落としてるし、
後任が停止を入れる案件の中にゴミが取りっぱぐれたものもある
一度ゴミが配置されると本来欠損されるべきものじゃないものが欠損になるのは変えられない 組織がゴミだとどうにもならんよ
不動産を差押しても公売までたどり着かない
現場はやろうとしてるのに組織として及び腰
ノウハウがないのではなくやる気がない
だから法改正が待ち遠しい
これからは国税はんに期待やで 市役所に行ったら小声で「おい、エンコ」とつぶやいてみましょう。
過剰の反応するなら、正真正銘の”エンコ”です。晒上げ。 >>658
話をそらさず早く答えろよ
それと
×過剰の反応する
○過剰に反応する
○過剰な反応をする
滞納者には難しいかな?
晒し上げ >>658
必死で話を逸らそうとしてるが、早く答えろよ?
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ 耳で「エンコ」の発音を聞いたら、車の故障を思い浮かべるとおもう。 これからは税務署様から照会や調査が来たら不動産を差押えしておけばええの? うちの職場でアホが無決裁で即滅とか減免入力してたんだけど、これ刑事告発すべきだよな? 滞納処分の執行停止は徴収職員で出来ることじゃねえの?
刑事告発は無理かも >>667
条文よく読めよ。地方団体の長の権限だろ。
>>666
即刑事告発は難しいが、>>668の指摘のとおり懲戒処分モノ
あなたも知ったからには直ちに管理職に報告するべき。 報告しないと隠蔽や黙認とみなされ、処分対象になっちゃうね >耳で「エンコ」の発音を聞いたら、車の故障を思い浮かべるとおもう。
なるほど。「エンサイ」の方がそれっぽいかな? 市町村の徴収に国税OBが来るみたいなんだけど、どうなの?
使えるの? 国税OBだというだけで有り難がって受け入れちゃう
お前んとこの上層部よりは使えるんじゃないかな ちょっとなんか言われただけで差押を解除しようとする上層部より使えない人材だったら困るわ >>673
うちは県のOBが来たけど、ボンクラ上層部より数十倍いいよ。
苦情応対うまいし、議員にも説教してくれる、若手への教育なんかも。
おじいちゃんだから、一日の半分くらいは機能停止状態だけど、クソ自治体なうちでは、すごい頼りになる存在。 異動する結果、徴収なのは変わらないけど自力執行権を取り上げられた・・・ 債権回収やってる弁護士さんが言ってたけど税担当が私債権に行って失敗するパターンとして一番多いのは自力執行権ある時の折衝みたいにガツガツ行き過ぎて喧嘩しちゃう事らしいね 税徴収から私債権回収に回されたらストレスマッハだろうなあw
同じ役所の持ってる莫大なデータにすらアクセスが困難になるし、回収手段のハードルも上がる。
アホらしいにも程があるが・・・ 払ってください!お願いします!ってお願い徴収するわけか
いやだよね >払ってください!お願いします!ってお願い徴収するわけか
払いたくなるような行政サービスをする方が先だろ?
頼みもしないことを勝手にやって、頼んだことはやらない。
市場経済ならとっくに淘汰されてるよ。 晒上げ。 自分の頼みが通らないと晒し上げか
幼稚な爺さんだなあ 上司「こいつは優秀や。徴収でも実績上げとるで。ええとこに異動させてや」
人事「よっしゃ、ほなら他の徴収が進んでないところで頑張ってもらうやで」 私債権はお願いベースなんてとんでもない。
自由意思で契約して履行しないのは租税滞納以上に悪質じゃないの。
顧問弁護士に委託して片っ端から民事訴訟やればいい。
職員は請求原因事実と証拠、時効といった部分をきっちり揃えておけば充分。
徴収での素養は充分活きるんじゃないの。 私債権回収に関連してだけど、以前うちの県で公営住宅居住者を強制退去させた話を聞いたけど、完結するのに1年以上かかったってのは聞いたな 滞納を見つけてサクッと差押してた感覚からすると、クソめんどい上に全然進まない感じがしそう >>684
おい、基地外(笑)
自分で言い出したことくらい、早く答えろよ?
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ 非国民の滞納者を容赦なく滞納処分するという行政サービスを日々提供していますが?
憲法で定められている納税の義務を頼んで無くせると思ってる方が賊。
エンコーエンコー連呼の我儘爺さんには分らないだろうがなw >>688
弁護士に委託という時点で非現実的。
弁護士は顧問契約していても訴訟は別料金だよ。
着手金10万+勝訴額の10%ぐらいが別途必要になる。
顧問契約の内容によっては若干割引になる程度だし。
>自由意思で契約して履行しないのは租税滞納以上に悪質
ってのは完全に同意するけど、弁護士に委託して費用倒れの
回収ってのはいかがなものかな。
そもそも100万以下の案件は報酬額が低いので弁護士はやりたがらない。
あいつらは月200万稼がないと赤字になっちゃう構造だから。 >>690
内容次第だね。
家賃の取立訴訟なら誰がやっても勝つ。
契約書があって、家賃滞納してて、実際に居住していれば負ける要素は無い。
人によっては弁護士抜きの本人訴訟に一番最適な訴訟という人もいる。
勝訴判決を取っても回収できるかどうかは別問題だけどね。
逆に給食費だと、債権者は校長先生なのか、教育長なのか、市長なのかそこからあやしい。
まあまあ、なあなあ、でやってきたところだと、「給食費は月〇○○○円です」と父兄会で一方的に
告げて集金してたりして、はたして契約が成立してるのかもあやしくて、プロである弁護士でさえ
こんなもん訴訟できないとさじを投げだす事もある。 ハンコ1つで済んでたんが、訴訟やらなあかんのやろ? 支払督促というものがあってだな、まあハンコは1つで足りるよ 議会の承認もらってからー、とかあるよね
根回しとか考えると吐き気がするほど面倒 支払督促から訴訟に移行する時とか訴額が小さい時に
議会に諮らないといけない団体と、専決で進められる団体がある。
近隣でも結構バラついてると思われるので確認するのがいいだろう。
債権回収をやろうと少しでも思ったことのある団体かどうか、そこで判る。 調停、督促異議からの訴訟、300万円未満の訴訟を専決事項に指定してもらおうとしたら議会で蹴られたわ >>698
甘いな。
ウチの市なんか、昭和61年に「市長専決処分事項の指定に関する件」として議決を取っている。
その中には「訴訟物の価額が五百万円以下の訴え及び市営住宅の家賃の支払又は明渡しに係る訴えの提起」
ってのもちゃんとあるのだが、誰一人として存在を知らなかった。
例規の中から議決を発見した時は小躍りしたくなったが、存在を誰も知らず、誰も彼も「まずは議会の議決」
と言い出して天に昇った気持ちが地に落ちた。
ウチの市って一番やる気が無かったことを理解したよ。 >自分の頼みが通らないと晒し上げか
自由意志と合意に基ずくものが契約だろ? 「社会契約論」は読んだんだろうな。
給与所得控除でパチンコばかりやってらダメだ。 晒上げ >エンコーエンコー連呼の我儘爺さんには分らないだろうがなw
エンコ、必死だな(藁) >>702
おい、基地外(笑)
自分で言い出したことくらい、早く答えろよ?
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ上げ 最近、このブログ読んで妙に納得した
ttps://ameblo.jp/rufftuff/entry-10604712361.html
荒らしをスルーできないのは、発達障害による視野狭窄なんだとか
なるほど、どうりで人の注意を聞かないわけだ 荒らしに反応してるのもこれ自演だろw
こいつらセットでスルーすればいいんじゃね 自身が自閉症であるというニキリンコ氏は、
その著書『スルーできない脳』で、
「入ってくる情報に対してスルーできない、
水に流せない、ひとまず保留することができない」
のが、アスペルガー障害の特徴だと書いています 異動は無かったが同僚の6割が異動という懲罰が待っていた。 >荒らしをスルーできないのは
憲法を荒し???? 社会契約論を荒し???? 木っ端厄人の分際で頭が高い! 税金は自由契約ですって社会契約論のどこに書いてあんの >税金は自由契約ですって社会契約論のどこに書いてあんの
憲法の根拠はなんだ?? マッカーサーかぁ??? 憲法の前文に曰く、「権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する」
これが契約でなくてなんだ?
>税金は自由契約ですって社会契約論のどこに書いてあんの
聞き捨てならん! 責任者を呼べ!責任者を! >憲法の前文に曰く、「権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する」
憲法はこの義務を果たすことによってこそ、国民に憲法服従の義務を要求することができる。
違うか?エンコ。 租税は、自らの国民福利を確保するために、主権者である国民が自らに課した「社会的責任」であり、
決して権威的な国家から無理やり負わされたものではない、だ。
嫌なら日本から出てってもいいんだよ? >>701 >>702 >>708 >>710 >>711 >>712
負け犬みたいに逃げ回って、必死で話を逸らそうとしてるが、早く答えろよ?
徴税吏員は国民全員で選ぶ選挙によらなければならないと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
お前の勝手な憲法解釈が最高裁の判断より上だと憲法のどこに書いてあるか言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ >>712
お前は本当に無知無学だな
租税とは何かはホッブズとロックによって社会契約論で論じられている。
租税とは国家が国民に提供する生命と財産の保護、この2つへの対価だ。
国家に生命と財産の保護という機能を持たせるために、それに必要な経費を国民は自発的に拠出しなければならない、税はとられるものという受け身の納税倫理から、自発的納税倫理への転換が当然として論じられている。
ホッブズとロックという権威が社会契約論に基づく国家論を樹立し、同時に近代国家における租税に正当性を付与している。これはお前以外の全国民の常識だ。
租税は自由契約だなんて、お前の基地外主張の方が世界的権威のホッブズとロックより上だという根拠を言ってみろ。
基地外の無知無学晒上げ >>710
マ元帥w 今の若者にはそんな古いネタは分かりませんよ?
>>711
基地外のあなたは契約の当事者に選ばれてませんw
滞納者は非国民、権利主張するなどけしからん!
>>712
国民に憲法服従義務などないですよ?
あなた本当に憲法をご存じないのねw うちの内示は来週頭なんだが、さすがに遅すぎやしないかと常々思う 基地外などという差別語を使ってはいけません。アタマの不自由な人といいなさい。
>>719はどういようもないな。タチが悪すぎる。
「納税の義務¥」については異論はない。税金も完納している。問題ぬいしているのは、エンコつまりオマエらが、憲法違反の無法者に 基地外などという差別語を使ってはいけません。アタマの不自由な人といいなさい。
>>719はどういようもないな。タチが悪すぎる。
「納税の義務¥」については異論はない。税金も完納している。問題ぬいしているのは、エンコつまりオマエらが、憲法違反の無法者に
徴税の権利、徴税の資格があるかどうか議論しているのだよ。100歩譲ってもオマエらは日本国政府という特殊法人、地方自治体という
特殊法人の職員であって、国家ではない。 >嫌なら日本から出てってもいいんだよ?
優越的地位の乱用、公の私物化だな。通報しておきました。 >国民に憲法服従義務などないですよ?
「憲法は権力を制限するもの 」エダノンなんかがさかんに言ってるよね。99条【憲法尊守、擁護の義務】に国民は入っていない。 「国民に憲法服従義務などないですよ?」これって上部構造論ですよ。「法の下の平等」あれば等しく国民は憲法に服従すべし。 来年度からシャッフルになって前任の案件つらつらと見てたが調査すらまともにやってなくて歓送迎会のときに蹴ってやろうかと思うがどうか。 そんなこと言い出したらうちの歓送迎会はサッカー大会になってしまうわ >地方自治体という 特殊法人の職員であって、国家ではない。
自治体の職員は一人一人が首長の機関である。
自治体の仕事は選挙で選ばれた市長や知事一人だけではとうていこなせないので職員がいる。
なので、職員がしたことは選挙で選ばれた市長や知事の代理でしたこと。
選挙で選ばれた市長や知事には当然に徴税の権利・資格があるので、機関である職員にも資格・権利がある。 新しい上司はド素人。
課税の経験はあるようだが、さて・・・ 俺は残留だが異動した5人は、別区の徴収1人、国保徴収1人、保育料徴収1人、生活保護2人。
徴収と保護しか出口が無いって露骨過ぎるだろ。
頑張った人間に対して、もう少し楽園を用意しないと収納率維持できなくなるぞ。
さらに問題なのは、以前に追い出した問題職員(メンヘル系)が2人戻って来てしまう。
徴収は掃き溜めじゃないのに。 徴収は発達障害が送り込まれる掃き溜めなのはここを見れば明らか >選挙で選ばれた市長や知事には当然に徴税の権利・資格があるので
根拠を述べよ。 >>735
うちも一緒。
二ヶ所目以降で収税にきたら、他の債権の徴収か生保以外には異動しない。
全くできないorメンタルは、出先だし。
若い職員が展望をもてない人事。
人事課長は、「徴収と生保は専門職。適正があれば、ずっとそこで頑張ってほしい」と言ってるみたいだけど、キレイじゃない仕事は特定の職員だけが担えばいいのと同義なんだよな。 収納やナマポは向き不向きが極端にわかれると思う
しかも人気ないから向いてる人は貴重に思えるけど
ここの諸先輩方のように収納に戻りたいという人もいてレア感がない >徴収は発達障害が送り込まれる掃き溜めなのはここを見れば明らか
みんなから嫌われて、死後は地獄に落ちる。ちょっとでも良心のある人間なら略奪なんてしたくないわな。 >>741
オマエの言うみんな=滞納者だろ?
ちょっとでも良心のある人間なら滞納することを恥じる
まともな人間なら悪質滞納者からきちんと徴収することを肯定する 業者発注の仕事なんて、分配(収奪の)なんだから、もう毎日接待、毎日チヤホヤ、昭恵夫人ようなもの。天国良いとこ一度はおいで。楽しいよなぁ。 補助金クレクレ、交付税クレクレ。お友達と取り巻きがつるんで自分の手を汚さないで他人の稼ぎをクスねる相談ばかりしている、醜い国。
その手先がオマエら、不可触選民、取税人だな。 まあ、可哀想ともいえるが。 収税7人しかいないのに新採が2人来る
大人数のところみたいなフォロー体制はないし、これ大丈夫なんかな >ちょっとでも良心のある人間なら滞納することを恥じる
交換に生きる商人が、いかに略奪を嫌っているか、あるいは略奪にあこがれているか。世間様の目を甘くみないほうがいいぞ。
オマエのやってることは途方もない”特権”にほかならない。 近代国家は「暴力の独占」、「盗みの独占」というきわどい前提で成り立っています。ただし、この「例外」を担うのは
公務員「国民が選定した全体の奉仕者」でなければなりません。主権者はいささかの妥協もすべきではない。 >>737
>>選挙で選ばれた市長や知事には当然に徴税の権利・資格があるので
>根拠を述べよ。
選挙で選ばれた国民の代表である国会議員が審議し可決した地方税法・地方自治法に明記されているから。 >>745
徴収未経験者の中で、理想を言えば課税を経験した未経験者が一番理想的だが、
それ以外なら新採でも未経験者でも教育課程は大して変わらないだろ。
何も知らない新採の方が若くて頭柔軟だから仕事ってこういうものなんだとすんなりなじんでいける。
ヌルイ所を経験して異動してくる未経験者の方がキツイと思う。
うちの市では、新卒の新採で徴収にきてウツになった奴はまだいない。 いままでありがとう
四月から用地買収と現業職の管理になったわ
徴収は1人しか出入りないが、課税が8人中5人放出
新人1人、鬱1人、仕事できない子が3人という布陣
1名は休職中だけど人事課付けから税務へ異動、復帰は夏頃らしいんだが… ミスって送信した。
役所の仕事の大部分は正解が決まっているというか、誰がやっても同じ結果になる事を求められる。
マニュアル人間とかアスペルガー気味のの人でも十分勤まる仕事が多い。
ところが収納やナマポは答えが無いというか、複数の答えがあって唯一絶対の答えが無い事が多くある。
最終的な状態(答え)が一つでも、そこに至る経路が複数あって裁量の幅が極端に広い。
マニュアル人間とかアスペルガー気味の正解を求める人には耐え難い辛さだと思う。
逆に答えを作る仕事が好きな人にはずっと居たくなる仕事だね。 攻めていく武器は多く、更にその武器の使い方、攻め方や組み合わせ方、更にはそこに計略も関わってくる。
困難案件は難攻不落の城を攻めてる気分になるが、ありとあらゆる手立てを尽くして攻め落とし解決に導いたときの爽快感は何物にも代え難い。 >選挙で選ばれた国民の代表である国会議員が審議し可決した地方税法・地方自治法に明記されているから。
それは憲法の裏づけがあるの? そんなことより、社会契約論のどこに納税は自由契約ですって書いてあるの? あるよ
で、社会契約論のどこに納税は自由契約ですって書いてあるの? >自由契約
自由と契約は一体だよ。契約の対象が自由人、売買の対象なのが奴隷。
>社会契約論
ルソーだったらないんじゃない。 >>752
最近はマニュアル人間でも務まる仕事は臨時職員の仕事になってる気がする
ここの仕事も預金調査や配当計算は臨時がやってるところが増えてきてると思う
そういう仕事を臨時がやっていないところはマニュアル仕事が残っているから、逆にマニュアル人間にうってつけ >>759
ああ、そうして後任の人から「前任者は調査だけしてサッパリ処分してない」
と、ここで嘆かれるわけだ。 >>760
マニュアル人間は、マニュアルに預金調査して残高があったら差押して配当すると書いてあればその通り動く
困難案件は難しいだろうけど、定型業務をやらせておけば十分できる
むしろ調査だけして後は何もやってないのはマニュアル人間ではなく、ただサボってるだけ うちは担当が調査から配当まで全部自分でやってるからな…
脳みそではあれもこれもと作戦は立ててるが、手元の事務が追っつかん。
専属の事務補助員ほしい…作戦とか折衝とかめんどくさいのは全部やるから定型業務は頼みたい…見果てぬ夢だけど。 >>754
>>選挙で選ばれた国民の代表である国会議員が審議し可決した地方税法・地方自治法に明記されているから。
>それは憲法の裏づけがあるの?
あるよ
59条を知らないの?
質問する前に一度くらい憲法を読もうな 自作自演の荒らし君を相手にする気はなかったけど一言
そもそも原始人間が自由でなければどうなのか
レスは不要。
人類学などの文献自分で調べてください。 >>761
マニュアルに預金調査して残高があったら差押して配当すると書いてあればその通り動く
甘いな。たとえば
「20万円の滞納者の預金調査をして30万円の定期預金(満期日1年後)と300万円の定期預金(満期日1週間後)の
2つの定期預金を見つけました。どちらを差押するかマニュアルには判断基準が書いてなかったので差押しませんでした。
差押しなかったのは、こんないい加減なマニュアル渡した761の責任です。」
こんな具合にマニュアル人間はほんとマニュアルに書いてあること”だけ”しかできないんだぜ。
(機転が効いた判断が出来る時点でもうマニュアル人間ではない) >>767
それはマニュアルの作り方が悪い
その手の案件の発生を防ぐのは簡単
マニュアル人間には案件の処理を担当させるのではなく、定型業務のみ担当させる
調査してマニュアル通りの差押/停止ができないのはマニュアル君の担当ではなくAさんの担当ですとマニュアルに書いておけば、マニュアル君はマニュアルから外れた案件をせっせとAさんに渡してくれる >>763
正直現年や過年度になりたてホヤホヤより気が楽やで。
向こうも無いもんは無いで開き直ってるかガン無視のが大抵だから。
現年とかなりたてホヤホヤってまだ向こうも元気だからな。ちょっと遅れてるくらいなんだこの公僕が偉そうにってのが多くて疲れるんだよ。 >59条を知らないの?
59条は【法律案の議決、衆議院の優越】?
ちなみに98条は【最高法規、条約及び国際法規の尊守】だが。
酷いもんだ。オマエらがまき散らした悪徳が社会に蔓延してるぞ。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-661928/ >自作自演の荒らし君を相手にする気はなかったけど一言
>そもそも原始人間が自由でなければどうなのか
>レスは不要。
>人類学などの文献自分で調べてください。
恥ずかしい(笑) 晒上げ。 他人の稼ぎをくすねることばかり考えてる輩が跋扈すれば、資源のない日本は滅びるしかない。
道徳はもっともご都合主義を嫌う。 竹下一族に万死を! 略奪、寄生が栄えれば、生産は滅びる。まさに社会主義の実験結果だよ。自治労が変な洗脳してるんじゃないか?
悪いのはエダノか? 1年前に採用された職員が異動してくる
たった1年で異動の時点で嫌な予感しかしない
やっぱここは掃き溜めなんや・・・ 破産するまで追い込むのはいいが、生活保護の案内はちゃんとしろ。 追い込む??? はい???
しなくてもいいんだよ? 破産?
もう借金返さんでええやん!
これからは税金ガッツリ払てもらうで〜 納税課と国保税の徴収部門って、どう見ても二重行政だと思うのは俺だけか。
法務局にも銀行にも別々の車で行って同じ滞納者の調査してなんて、無駄じゃん。
高額案件だけでも掛け持ちでやっていきたいけど、どうだろ。 うちは国保税も納税部門で徴収しているが、国保の職員の徴収に対する意識が低すぎてよくケンカになる うちはほとんどの強制徴収公債権を受け持ってるわ。
一部は高額案件だけだったりするけど。
まずは高額・困難案件からってのはいいんじゃないの。
担当課でも徴収に移管しますよ?は滞納者への殺し文句らしいw 国保は福祉の側面を間違いなく持っているから、統合すると同じ職員が同じ窓口で
税と福祉の態度を使い分けなきゃならなくなる事、賦課と徴収を切り離すと、賦課側が
いい加減な仕事をするようになる事が指摘されている。
うちは現実的な対策として財産調査や折衝情報は税と国保で互いに見ることができる
ようにしている。 税と福祉???? 賦課側がいい加減な仕事をする???
おたくの団体はいっぺん氏んできたらどう??? 国保は色々と面倒くさいから一元徴収すると間違いなく後回しにされる。
取らない言い訳の宝庫。国保の徴収担当には他の仕事をやらせてはいけない。 >破産するまで追い込むのはいいが、生活保護の案内はちゃんとしろ
弱い者いじめ、晒上げ。 国保と税の徴収を統合した所はたいてい徴収率が落ちる、良くて国保が増えた分だけ税が落ちる
という結果が10年前にはもう判明しているので、統合するブームは終わった。
今では人員削減のため止むに止まれず統合するところがたまに出てくる程度。
ソースは2008年の東京税務レポートだ(何月号かは忘れたが)。 異動で来る職員がどんな人なのかわからないのだが、既にいろんな人から励ましのお言葉をいただいている
どうやらまたろくでもないのが来るようだ 来年は機構派遣だわ
目標収納率達成できる気がしない となり町のエースが異動
少額預金を根こそぎするのもあるが、一人で年間300件以上処分してたみたい
穴は大きいなぁ… 差押は毎年100件以上、複雑案件多数解決、でも手取り22万。
絶望しか感じない。 俺の住んでる地方なら手取り22もあったら余裕すぎる生活できるなあ こーゆーのを評価できる人事システムじゃないからね、公務員。 >>788
うちのバカ者は小銭ばかり差し押さえしやがって、件数ばかりは稼いで偉そうにしてるよ どうしても時効止めたいとかじゃなきゃ小銭差しは非効率なだけやね。 年間最多差し押さえって何件くらいやってるのかな
俺の最高は120件1600万くらい
人口50万前後の中核市ね 一部の事務は臨職がやってるおかげでワイは差押300件3300万停止120件2000万
滞繰やから少額預金はあんまやらん
これを3年やったおかげで案件数がだいぶ少なくなったせいか、来年度からは管外担当や
件数は1割程度になるやろなぁ 小学生の間で税務署員ゴッコが流行っているんだそうだ。下級生をカツあげして、お小遣いを巻き上げるらしい。 >そんなガキの親は滞納者だろ
幸いなるかな、罪深き者、天国は汝のものなり。 道徳とは「殺してはならない」「盗んではならない」「偽証してはならない」 これはモーセの十戒にも仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードです。
インチキ道徳教育は偽証そのも、地獄行は確定です。 同級生でその親が収税課職員と滞納者だったら子ども同士の人間関係どうなるんやろ… おれ妻の同僚の給与、押さえてるよ。
なかなかに変な奴らしい。 >>801
滞納者の子とはつきあうなというのが当然。 >>792
管理職が馬鹿じゃね?
小銭しかないから処分停止するべき。 ワイの自治体は居住地管轄の事務所配属にはならんけど 条文通達引用君も判例引用君もここ数スレ見かけなくなったなぁ。
まだ見ていたら最後に脱北の挨拶していってくれ 児手のみ振込口座で入金後1カ月以上血o過後の残金差bオ押さえで新聞麹ケ汰か。
末ッ商か弁護士が涛�齟m恵してそb、だが。
https://this.kiji.is/348956887116498017?c=92619697908483575 >滞納者の子とはつきあうなというのが当然
うわ、スゴイ! 全国のみなさ〜ん! これが憲法違反、エンコ取税人の正体ですよぉ〜。 >児手のみ振込口座で入金後1カ月以上経過後の残金差し押さえで新聞沙汰か。
民商か弁護士が入れ知恵してそうだが。
https://this.kiji.is/348956887116498017?c=92619697908483575
空は嘆き、気は悲しむ。地は呪いに満ちる。
弱い者イジメの忖度ばかりしているんだな。「おにぎり食べたい」といいながら呪死の亡霊が地に満ちている。 神の物は神に、政府の物は政府に返しなさい
だから
役所から貰った児童手当は役所に返すのが正しいことになるなw 「おにぎり食べたい」、明日は我が身。
ヤツラは自分は特別な人間だと錯覚しているから、道徳は無視し、法は守らず、約束は履行しない。
その保身ゆえ、身勝手な忖度に走る。
日本は法治国家などどと平気でウソをつく。 入れ知恵もなにも、違法ではないと書いてあるじゃん。
文章は長くてもは最後まで読もうね。
> 県の対応は違法とまでは言えないが、 この仕事は割と刺激が多くて楽しかった。しかし来年度からは異動で全然違う部署だから名残惜しいよ 今度異動で来るやつ
うつ病の診断書が出て今日から病気休暇だぜ
もう笑うしかねーわ 司法試験みたいに休職も三振制にしてほしい
何度も休職する奴はその会社での適性ないよ >>817
横槍だが、司法試験は平成26年から三振じゃなくて五振になったけどな。 >>807
これって「分かった」だけ?訴えてもないのに記事にしたんかw
この程度で記事にするとか 少なくとも「記事にされるかもしれない」という圧力はあるわな。事なかれの管理職や首長辺りには効果的だろう。 憲法が気に入らないならエダノに頼んで変えて貰え。
でないなら、安倍「の法治国家」説を忖度して、99条を尊守したらどうだ。 >>826
そのレベルなら、そもそも課税対象にならない。
はい、書き直し! (分不相応の)マイホームが欲しい。ただし、固定資産税は計算に入れていないものとする。 全国のみなさ〜ん! これが憲法違反、エンコ取税人の正体ですよぉ〜。 憲法シカトは公務員倫理なのか? 国民の選定された全体の奉仕者でないものが、略奪の限りを働く。 公務員でもない者が公務員を詐称して公務員給を交付させれば、刑法246条詐欺。晒上げ タックス・ハラスメント、弱い者いじめだ。 晒上げ。 徴税の権利があるのは「国民が選定した全体の奉仕者」だけだ。誰がオマエらを選定した?? オマエら
がいつ全体に奉仕した???
憲法98条【最高法規 条約及び国際法規の尊守】
この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為
全部または一部は、その効力を有しない。
エンコ、晒上げ。 憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
公務員を選定し、及びこれを罷免することは国民固有の権利である。
すべての公務員は全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
エンコ、晒上げ。 >そのレベルなら、そもそも課税対象にならない。
はい、書き直し!
この人、会社を経営していて結構税金払ってたみたいよ。 自営業とか零細企業お場合、収入が安定しないのよ。
安定しないという意味は上振れする場合もあるということだけど、下振れする場合も破産する場合もあるからな。
リスクテイクしてるということだよ。エンコと違って立派は人だな。 >>836
バカエンコは今度はなにを始めたんだ??? 会社が潰れると真っ先に分配するのが税金。
しかし、儲かったときだけ分け前をくれ、損した時のことは知らないよ。なんなだこれは。人の道に反するとは思わないのか。
道徳教育の問題だな、親も悪いし日教組も悪い。 >そのレベルなら、そもそも課税対象にならない。
はい、書き直し! そのレベルなら、そもそも課税対象にならない。
はい、書き直し!
保身の理由はイロイロあるだろうが、怨霊が巷にあふれている事実に変わりはない。
夜道は暗いですから、気を付けた方がいいですよ。 昨年度の差押換価実績確認したら9割方俺と今回異動する人の2人だけで稼いでた。。。
平成30年度終わる前から今年度の実績が目に浮かぶようだー >>845
こんな仕事は俺の仕事ではないと言ってその後は庁内を徘徊
ちなみにどこの職場でも同様のことを言っていた模様 差押でも停止でもいいから、あらゆる処分をグラフ化して成績を見える化するんだ。
いまどきシステムからデータ抽出、エクセルで整理なんてどこの市町村でもできるだろ。
そうして若手が年間数百件、無能が年間数件であることを毎年の決算で明示した結果、
さすがの無能も全然反省せずここ数年同じ感じで推移している。
やっぱゴミは何してもゴミだわ・・・ 開発独裁が強いのは、国民の関心をタカリではなく、生産に向けることに成功したからだ。 消費税は全く別だ。地獄行確定な国民を取税人に貶めた。
お客から消費税を取れ、取れなければ自腹を切って払え。これほどの理不尽があろのだろうか。国民には納税の義務
はあっても、徴税の義務はない。災いなるかな、竹下一族。千死、万死、一億死の罪。 還付金の差押え通知が届く
滞納者怒りのお電話
新担当と新上司の判断で全額返金する事に決定
そんな事したら訴えられるますよ?とやんわり警告
なぜか明日、俺が還付撤回の説明に出向くことになった
わけわからんがな… やんわり警告、って何?
初任者なら知らないこともあるでしょう。
きちんと指導するのは君の責任だよ。 地方税なら17条の2で問答無用で充当だから差押えってことは時期的に所得税の還付金かね。税務署にアホかこいつって顔されるんちゃうか。 説明に来たと言ってドアを開けさせ捜索宣言、金目のものを差押して還付金から差押替えの説明。
これでウソはついてないし、法律違反にもならなくて済む。 >これでウソはついてないし、法律違反にもならなくて済む。
法の目をかいくぐって悪事を働いてるな。そのカネ食ってるのが議員。一つ穴のムジナか。やはり、マッカーサーしかないな。 ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/ichiran10_17.html
全国的に多摩地区って徴収率高いね。
横浜市は落ちてきた感じ。 >>855
昨年新卒徴収やっと1年の身分でシッタカかもしれないけど、
充当で全額債権が消滅しないときは、自分ところから発生する
還付金の差押はありのような気もします。
理由なのですが、充当は時効中断の効力は発生しないのですが
差押は時効中断の効力がありますよね。
消滅時効の差し迫った案件なんかは、法解釈上可能かの問題は
ありますが、充当ではなく差押を検討する余地があるのではないでしょうか?
ただこの場合、充当なら適状時期によっては延滞金の救済があるのに
差押の場合は取立てまで延滞金が付加されますよね。
思い付きの書き込みですみませんが。 充当は「しなければならない」ものなの。
勝手に還付に変えてもいいものではないのね。
論外すぎて何というか。 >>859
最初書いている意味が分からなかった
だから君は徴収なんかに回されたんだよ、猛省しなさい >>862
これが「ゆとり」って奴だよ。
去年の新採は一番長い期間ゆとり教育を受けた年代 >>859
国税通則法ちゃんと読んでよ
そんなこと税務署の職員だったら3ヶ月の新人でも分かることですよ
君違法な処分やってそうで怖いわ >国税通則法ちゃんと読んでよ
憲法だってちゃんと読まなきゃだめだ。法律のなかじゃ一番偉いんだから。 日本国憲法で税についてうたわれているのは次の2ヶ所だけだな
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
第84条 あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。 >日本国憲法で税についてうたわれているのは次の2ヶ所だけだな
徴税の権利についての記述はなし。 誰かの権利は誰かの義務。電池のプラスマイナスのようにイコールはゼロでないとおかしい。
整合性を求めるなら、憲法改正しかないでしょう。
憲法で徴税権をうたい、その条件を厳しく限定する。どう詭弁をろうしようと、税は略奪であり盗みなんだよ。 危険思想だよ。野放しに
してはならない。 「殺してはならない」はモーセの十戒にも仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードな道徳でしょう。
戦争であれ死刑であれ合法的に破戒できるのは国家だけ。廃止論者と必要悪論者の意見は分かれるが、最小限以上
の主張は容認されない。。
「盗み」もしかり。必要最小限であればこそ免罪される。 どうだ「論客」だろ? エンコみたいなバカとは違うんだから(笑) 税と国保の徴収が別部署なら庁内での差押えとかしてんの? 介護、後期の還付金差押して税に充当とかあるんじゃね 17の2が使えないから本人同意の上で充当してるけど、本人が断ってきてよっぽど悪質な奴なら差押えもあり得るわな。やったことはないけど。 頭のなかには保身、保身、保身、弱い者いじめ。
ドラキュラには十字架、取税人には憲法。晒上げ。 源泉徴収はナチスが発明したものらしいな。給与所得控除は誰の発明だ? いったい何に使ってるんだ????
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52529 >なんで徴収職員じゃない奴が居ついているの?
世間様の目はそれだけ厳しいということだ。 晒上げ >M市のWはクズ
きっとエンコだな。たしかにバカばっか。 ここが諸悪の発生源だ。取税人がいなければ忖度も意味がない。 悪いヤツをやっけるんです。正義をよみがえらせましょう。そして、みんなで天国に行きましょう。それでこそ「美しい国」です。 憲法が気に入らないなら枝野に頼んで変えて貰え。しっかり、都合の悪い憲法シカト。さすがはエンコ、恥を知れ。 善男善女のみなさん。喜んでください。ならず者の略奪者は退治されました。 みなさんが貧しいのは寄生虫が養分を吸い取るっているからです。
寄生虫を根絶せずして、我々は決して豊かにも幸福にもなれないのです。 納税の義務は国家にたいする義務。決してエンコやお友達にへの義務ではありません。 新人が来た。
よく出来る子のようだが少しビッグマウス傾向のようだ。
口だけで何もやらない子だと困っちゃうんだよね。
早めに窓口に出させたほうがいいのかな。 うちの新人は巨乳
他の職場なら目の保養だと喜ぶのかもしれないが、ここだと嫌な予感しかしない
滞納者と1対1で面談室に入って大丈夫なんだろうか 完納したら1揉みさせてあげるって言えば収納率トップやね >>887
ゆとり教育以降は教育が変わって、根拠のない自信を
教育で植えつけられて社会に出てくるようになった。
よく言えば「自己肯定感が高い(強い)」だが、裏を返せば
自分を客観視できてないから、自分を過大評価している。
早めに現実を教えてあげましょう。 >新人が来た。
安定につられて悪に染まる。いやな世の中だなぁ。 >インチキ道徳を教育で植えつけられて社会に出てくるようになった。
お友達とか取り巻きとか左巻きとか、インチキ教育だ。教育とは道徳です。道徳とは”盗んではならない”。だよ。 >新人が来た。
そういつは、国民が選定した全体の奉仕者なのか? 偽って公務員給を交付させるなら、それは詐欺だ。 みんなのNGワード教えてくれ、スレを快適に閲覧したいんだ。 >みんなのNGワード教えてくれ、スレを快適に閲覧したいんだ。
そりゃ憲法だろう。 >春だねえ。
エンコのアタマには、憲法の話をすると春がくるらしい。一度医者に似て貰え。 うちの上司が滞納整理は自分の仕事じゃないからとかぬかして何もしないし、ボリュームある事務すらこっちにぶん投げてくるしで、職場で喧嘩しそうになってる。マジでどうしたら良いんや・・・ だよなあ。とりあえずまだ年度始まったばかりだしバタバタしてるから様子見つつチクっとく >うちの上司が滞納整理は自分の仕事じゃないからとかぬかして何もしないし、
うん、全体に奉仕しとるな。 そんなアホ上司は新人たちの目の前で怒鳴り上げたらええんや。 まずは逐一記録をつけることやな
徹底的にやるならICレコーダーで録音データを撮り貯めて
ガッツリ証拠が積み上がったところで一気に人事突撃や あとできれば同士が欲しいよなあ。私怨扱いされんためにも。 上司や滞納整理という言葉が具体的に何を指してるか分からないけど、
管理職に現場と同じ仕事を期待してるなら、その方がおかしいんじゃない? うちは係長クラスだと案件少数持ってるな。よっぽど重い案件だけだけど。
管理職クラスは不当要求とか政治案件みたいなのをごく少数持つ。 不動産売却予定の話を聞いたのにゴミ職員が登記簿すら取らずに放置
新しい担当が気づいて登記簿取ったら、売り逃げ状態
ゴミに損害賠償する方法ない? >不動産売却予定の話を聞いたのにゴミ職員が登記簿すら取らずに放置
公務員らしくていいなぁ。 >不動産売却予定の話を聞いたのにゴミ職員が登記簿すら取らずに放置
公務員らしくていいなぁ。
大体、職業の自由があるのなら、「カネはいいがキツイ」か「カネは安いが楽だ」を選択できるのが交換主義の思想だ。 それがアナタ。試験にさえ通れば、楽もできるしカネもいい。それで、資源の無い日本、滅びないの? 年金ちゃんと出るの?
教育が間違ってるんです。盗んではならない。 取り巻きとお友達が他人の稼ぎをクスねる相談ばかりしている醜い国。
そのパシリがオマエらなんだよ。少しは自覚しろよな。 >>909
そんな案件をゴミに任せて進捗管理もしない上司に問題有り。 今年度異動してきた人がぱっと見いい人だし前の課(徴収)でも悪い噂聞かなかったから安心してたのに
文書催告しちゃダメなケースにガンガン送るやべー奴で毎日今週はほぼ毎日苦情対応に追われてた 899だけど、上司は担当で数少ない重い案件を持ってるけど、調査も処分もしないし放置っぱなし。
文掌の定めた部分も文掌外の人間にぶん投げる。窓口混雑して来たら勝手に離席する。大量に時間を取って打合せ振ったり、回した決済にいちゃもん付けた上に部下の事務処理が間に合ってないのを見つつ早く帰れよって言って定時で帰る上司やで。
部署内の人間のヘイト溜まりまくり。 >>916
それ、今まで組織として何も仕事してなかったのを、その人が頑張り始めただけなのでは? >>914
ほとんどのところは担当制で、案件ごとにチェック体制を作れないと思う
ホウレンソウの徹底をさせてもゴミが放置したらわかりようもない
上司が優秀なだけで防げるの?
もっと上の方も含めて、チェック体制を作れるだけの人員を配置しないことに問題あり? >>918
916じゃないが、分納してたり納付約束しているケースでも送ってたのでは? >>920
ああ、もしそういう案件にガンガン送ってたなら良くないな。 >>916だがまさに>>920の通り
というか916の書き方でなんで918のような考え方をされるのかわからん >>922
世の中には想像を絶するような徴収体制の組織があってだな
事なかれ主義のクズ上司が全く徴収する気がなく、ほとんどの案件を「文書催告しちゃダメなケース」扱いにして全然徴収していないなんてことがあるんだよ
他の徴収でガツガツやっていた人をそういう組織に送り込む人事というのもよくある話だから、そういう話に見えたんじゃないかな >>923
そうなんだ、世界は広いんだな 噛み付くようなこと言って悪かったわ 折衝力の低さが露呈してるだけじゃないの? うちは分納してても送って一括納付させるよ?
こっちが謝るなんてとんでもない、一括納付できなくて申し訳ございませんって滞納者に謝らせるんだよ馬鹿 >>925
じゃあ最初から分納認めなければよくないか? 悪いことをしてるという自覚がまるでないんだな。幸せな連中だよな。お天道様はちゃんと見てるぞ。 ヒラメだからな。忖度ばかりしている。主権者の声、憲法の真理などシカト、シカト。さすがはエンコパシリ。 こいつら、ほっておけばいくらでも悪いことをするな。 >>926
断って1円も入って来なくなるよりは、実利を取る。
しかし一括納付の要求を取り下げることはない。
悪いのは滞納者。 >悪いのは滞納者。
根拠は何なんだ? オマエが勝手に決めていいことじゃないよな。 >>930
でも結局分納中でも一括納付させるんだよね?それ断られたら?なんか矛盾してね? 断られたら処分するに決まってんだろ
処分の順番が回ってくるまでの間に分納しておきたければ勝手にどうぞ
こっちは滞納ある限り粛々と進めてくからさあ、嫌なら全部納めてね、はぁと
矛盾も何もないわ、お前らの折衝力が低すぎるんだよ >>933
うちも昔はそういう考え方に近かったけど、結局非効率という結論に至った
人員過少の体制で効率よくやるには、終わりが見えてる分納者は分納監視してればいい
空いた手で他をどんどん処分したい
10年後20年後の納期内納税者を増やすには無駄なヘイトをためないという考え方もある >>933
分納履行中でも差押するヨコハマンですか? >>936
言うわけ無いだろ
どことは言わないが成績は相当いいぞ、実績が全て
どことは言わないが 分納中でも普通一斉催告出さない?
あと分納開始時も調査して財産見つかったら滞納処分するって説明してるけど 滞納者に仕付けられている団体→出さない
やるべきことをやっている団体→出す >>933
そんな処理するやつは徴収職員失格だと思う
ちゃんと話聞いて面倒みたらなアカンやつはちゃんと面倒見てやれよ
滞納処分しかしないんなら徴収の業務なんて外部に委託してればいいんだからさ >>933
すまん、本気で意味がわからん
どっちにしろ処分するなら分納受ける意味なくね?
>>930で断って1円も入らないより分納って言ってんのに結局処分?? >>939
916だけどうちも一斉催告出してるし財産見つかったら処分も言ってる
今回は出したのが差押決定みたいなかなりキツめの文書だったしもちろん完納にいたる財産があったわけでもなかったのが結構問題になってる >>942
面倒って何? 半額にしといてやるよ、みたいな? 馬鹿じゃねーの、後の人のことも考えてね。
話は聞くよ、無財産だというなら調べて停止するよ。
でも話を聞いたその場で処分しない判断をすることは有り得ない、それこそ不当要求者の思うつぼだ。
滞納処分を外部に委託? 調査権と自力執行権を民間人に持たすの? 寝ぼけてんの?
>>943
意味はあるよ。
処分前にいくらかでも自主納付があれば延滞金が安くて済むだろうし
もしかしたら調べてる間に最終回まで進んでるかも知れないし。 >>944
嘘は良くないね、しかし謝るのも良くないね
そんなもの出しちゃった以上は捜索して何か押さえてきたらどうか >>945
うーんと…
例えば滞納者が相談に来た段階で財産が見つかってなかったら分納受けて、調査中に完納したらそれで良しだし財産発見したら差押ってだけの話? >>946
簡単に言うなよww高額案件でもないのに職員のミスの尻拭いでそんなに捜索行くなんてコスパ悪すぎるわ >>947
そうね。ただ一括納付は大前提で要求するよ。
きちんと一括納付を要求しないから分納中に催告したり押さえたりすると大騒ぎになるんだよね。 >>949
そんなの普通で当然のことじゃん…
それをドヤ顔で 折衝力が低いだの滞納者に謝らせるんだよ馬鹿とか言ってたの?頭大丈夫? >>949
多分きみは916の言ってることを根本的に勘違いしてる なんだよ、珍しく白熱してると思ったら
>>944の後出しが諸悪の根源 >>952
>>924見たらそういう組織じゃないことくらいわかるのに更に追撃で>>925みたいなこと言うのが頭悪い >>953
想像だけど>>944の自治体は割とちゃんとしているんじゃないかなーだから言わずとも当然のことだと思っていたのでは ところでその問題の催告書を決裁したのは誰なの?
文書管理してるんだよね? 催告書なんて一日何十件も出すから上司が一件一件案件確認するわけでもなさそうだしなぁ うちは催告しないし、分納中の差押えなんか絶対に通らないから
みんなすごいなーと思って見てたんだけど、普通なのか…? >>959
どうしても自分の自治体が普通と思ってしまうからなぁ それがダメ自治体なら問題だけど 公印を使わないで、徴税吏員名で出す分にはセルフ決裁でいいんじゃね?
文句あるなら俺んとこ来いよって、漢だね惚れる。 >>958
メクラ判でも押しちゃったらアウト、上司の責任だー 前に研修で会った某自治体の人が公印付で首長名で出す催告書でも決裁取らずにガンガン送ってるってきいて驚いたわ 近所の市町村がガツンガツン少額分納(=差押えしない)を認めてるせいで
ひどい迷惑を被ってるんだけど、どうにかできないか。
どいつもこいつも、転入届を出したその足で分納相談にくるんだ。 >>965
それ嫌だなぁ二言目には○○市は良いって言ったのに!とか言うんだよな
じゃあ○○市に帰れよと言いたくなる うちは地元の銀行・信金との協定で無料で預金照会できる月間件数が
銀行200件、信金50件と限定されているから分納履行中は財産調査
そのものをしないな。限りある調査枠は他の滞納者に充てるだけでなくなる。 >>965
実際にその市町村が徴収率低いなら、◯◯市は取るべき税金を取りにいかないことでこの辺でも有名なんです、◯◯市以外は普通の徴収をやってるんですって言ってやれ
逆に徴収率で負けてるなら自分たちのやり方を見直そう あと延滞金を取らなかったり、臨戸を推奨してる近隣自治体も迷惑 延滞金は迷惑だが、臨戸はそうでもないでしょ
家まで取りに来ないと払わないとか言ってるのは、格好の差押のターゲットじゃん 取りに来れば払うって言ってるのに、差押えするの?
そんな処理するやつは徴収職員失格だと思う
ちゃんと話聞いて面倒みたらなアカンやつはちゃんと面倒見てやれよ
滞納処分しかしないんなら徴収の業務なんて外部に委託してればいいんだからさ(笑) >>971
自営業で財産見つからん滞納者とかはどうすんの >>971
>家まで取りに来ないと払わないとか言ってるのは、格好の差押のターゲットじゃん
まさにそのとおり。うちはそういう発言があった瞬間に即差押。
ゴネ滞納者の常套文句だからね。
>>973
>自営業で財産見つからん滞納者とかはどうすんの
取引先まで調べる。 キャバクラ・ホストクラブの滞納整理について教えてください。
給料というか報酬を貰っている雇われじゃなくて、店を経営して
いる奴で滞納してる奴が数名いるんだが、市内にある銀行に
口座無し、ネット銀行にまで範囲広げても口座なし。店舗は
大家との間に別な人が入った転貸借で保証金差押不可。
車はリース会社名義でお手上げだ。
あとはガサ入れして時計でも押さえるしかないが、偽ブランド
だと二束三文だろうし・・・。
その種の風俗店、行ったことなくて全然詳しくないのだが、
あの種の店って売上どこに行くんだ?毎晩深夜の閉店後に
現金抱えてどっかの組事務所に持っていくの? >>972のところは人員過剰ということで定数削減するべき 次スレどうしますか?
このままでいきます?
それともこれにします?
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>978
強制キャップ欲しいね、誰が誰だか分からん >>974
財産見つからんって言ってんだから当然取引先もわかんないんじゃないのドヤ顔くん >>980
ワッチョイで新スレ立てようとしたらダメだった。
誰か頼む
一行目に↓つけれくれ
!extend:on:vvvvv:1000:512 >>982の補足
そのホストでは新しいスレはとかメッセージでした。
次スレは絶対ワッチョイで とりあえずテンプレも準備した
誰か頼む
--------
徴収職員のグチPart55
(一行目にこれ入れる→)!extend:on:vvvvv:1000:512
愚痴り続けて55スレ
国も地方もまったり行きましょう。
前スレ
徴収職員のグチPart52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1499590632/
徴収職員のグチPart53
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1505731650/
徴収職員のグチPart54
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1516194302/
----- キチガイが荒らしてるので、しばらく休もう。
連休明けに俺が建てるよ。 念のためテストしてみたら、私のホストではスレたてできなかった。
次のグチスレは他の方お願いします。 昔はいい投稿もあったが、最近は揚げ足取りと罵倒、理解力不足の突込み、キチガイ荒らしの連投しかない。
もう、このスレがラストでいいよ。 埋めた所で、変な奴自身が次スレ建てたら意味なくないか このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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