（井の中の蛙・Ｖ30）法務局３９匹目（人工知能・ＡＩ）
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箴言 「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」
この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。
本人申請→「書類は完璧だ渡すだけ（申請書も書かずに？）」とか「タダで法務局員が完璧に作るのが当然（何処で聞いた？）」
人生を捧げ尽くすぐらいの巨額のローンを払ってるのに書士に払うカネが惜しいとはこれ如何に？
相続証明は→殆ど誰からも相手にされず消えるの？じわじわと増加して本業（有料のお仕事）を侵食するの？
相続証明を始めろって誰に言われたの？（法務局が勝手に言いだしたの？）空き家対策の決め手ってホント？ウソ？
誰にとっても素晴らしい制度に進化するの？誰にとっても迷惑な制度に成り下がるの？・・・本心ではどうなると思う？
ブロックチェーン時代が来るって本当なの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
登記識別情報は存続する？半ライン申請は？人工知能で受付・調査・記載・校合ってあり得る？ Ｖ30（含む次世代モデル）で何も変わらない？激変？
乙号の包括委託は今のまま続行可能なの？甲号の包括委託へ進化するの？誤記撲滅に血相を変えるのは当然？危険？
２４時間処理って是非とも必要なの？（法的根拠は？韓国の登記法にあるだけって噂は本当？）完全自動化の噂はウソ？本当？
安倍さんは世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国にするって言ってるし
少子化（非婚化）は酷くなるばかり、未来の国籍法は血統主義？出生地主義？もっと別な何か？
帰化申請はどうなるの？我々の考えは変えちゃいけないの？変えるべきなの？
１０年後にも法務局は存続してる？まったく別の組織になってる？
職場の将来の為に真摯な意見交換が必要なのでは？ A「甲君の悪いところを挙げてください」
B「足が臭いところです」
A「みなさんいいですか。甲君は足が臭いというそれだけの理由で頭が悪いと判断できます。なぜならB君が指摘した甲君の足の臭さは甲君の悪いところとして甲君の一部として否定されているのでその否定は全体に及ぶからです。」 >>289
お前馬鹿か？
お前自体が「今やっている仕事」って書いているんだろ？
登記やりながら戸籍や人権までやるのかよ？ｗ ＩＤが出ないから、誰が誰だかしっちゃかめっちゃかになるな
とりあえず私も何が矛盾なのか知りたいので>>281解説よろ 例えちがうよ
「悪い」の意義二つ使ってるね。
それに甲くん自体を悪いと判断することと違うし。
んー書き方悪かったのかな？
単純に，法務局全体を否定しているし，個別に悪いと書きたいなら「（不動産）登記くだらない物語」と書かないと。
あと，>>281，面倒がるな。 一部の否定は甲君自体を悪いと判断することではないと言ったり法務局全体を否定することだと言ったり何を言っているのかよくわからないよ
例えがどこがどう違うのかきちんと指摘してね
「悪い」の意義二つ使ってるっていうのもよくわからない
まさか「甲君の悪いところ」の「悪い」と「頭が悪い」の「悪い」のことではないよね？
「頭が悪い」は代数的なものだから別に「頭が臭い」でも「口が臭い」でも何でもいいんだけど
まさかね？ 暗号化の件の批判→まあわかる
義務者名変の件→枝番挿入はやすやすと認めるべきではないと思う。
抵当権抹消などでもそうだが、公示される住所を変えておくことの義務付けは不登法の趣旨にも沿うと思う
PDF補正の件→権利登記の中核をなす物権変動の正確な公示にかかわるのでこれもやすやすと認めるのは・・・
どの道間違える司法書士は書面でもオンラインでも間違えるのであって、必ずしも補正を広く認めるのが正しいとも思えない 法務局では暗号化の委任や枝番等を云々することが知的で高度な会話だとされているのでしょうか。 スレッド全体みてないのかな？
全体として悪いという意味と個々の悪いという意味。
法務局（全体として）悪い理由であげられているときの一部分としての登記批判←>>276
登記が悪い理由として挙げられているときの登記批判←タイトルが仮に登記部門くだらない劇場などというとき
違うだろう
これで例えがおかしいってのわかるでしょ。法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに，「田中君の悪いところをあげてください」なんておかしいってわかる？
「いいもののうち悪いもの」「悪いものが悪い理由」全然ちがう。
>>289みたいなのには
タイトルに法務局とあっても全体を否定しているわけではなく，>>280は>>276等に矛盾しない
内容はあくまでも登記の批判であり，単に所属官庁をタイトルにしているだけであり，それをもって全体を否定していると解するのは形式的にすぎる。
とかくらいの反論が形式主義偏重の批判とリンクして，締まった感じになるんだよ。
まあ多分いろいろと理解できないのでしょうが，もう説明しないよ。
あとは>>281とやりやって，多分矛盾という意味も違う意味だから。
最後に「よくわからん」なんてあんまり反論にならないのよ，>>286くらいを見習って。 法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに
って
「法務局くだらない劇場」が法務局全体を悪いと言っていると思ったから
>>293で
単純に，法務局全体を否定しているし，個別に悪いと書きたいなら「（不動産）登記くだらない物語」と書かないと
って書いたのではないのか？
法務局とあっても全体を否定しているわけではなく
とか
全体を否定していると解するのは形式的にすぎる
って
>>289で
その否定は法務局全体に及ぶレスになるにも関わらず
と書いたことと矛盾しないか？
>>289みたいなのには
から
締まった感じになるんだよ
までの部分については
一部の否定は全体に及ぶと書いたのは君なのにいつの間にか
俺が一部の否定は全体に及ぶと発言したかのようになってないか？
こんな意味不明な書き込みで勝利宣言された
というか意味不明すぎてこわいよ そうか
俺は一部の否定は全体に及ぶとか馬鹿なこと言ってるからからかうつもりで>>290を書いたのに君は俺が本気でそう思ってると思ったのか？
こう考えれば
法務局とあっても全体を否定しているわけではなく
全体を否定していると解するのは形式的にすぎる
の部分は説明がつくな
でも
法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに
の部分は説明がつかない
ちょっとすっきりしたけれどもやはり謎が残る 間違えた
俺は一部の否定は全体に及ぶとか馬鹿なこと言ってるからからかうつもりで>>290を書いたのに君は俺が本気でそう思ってると思ったとして説明がつくのは
>>289みたいなのには
から
締まった感じになるんだよ
までの部分について
一部の否定は全体に及ぶと書いたのは君なのにいつの間にか
俺が一部の否定は全体に及ぶと発言したかのようになっている点だ いや待てよ
そうだとしても
君が一部の否定は全体に及ぶと書いたことは事実だからおかしいよな
どうして君が自分はそのような発言をしなかったかのような態度をとるのか説明できないな
やはり意味不明だ
君の書いたことで正しいのは
まあ多分いろいろと理解できないのでしょうが
の部分だけだ
俺には理解できない 法務局くだらない劇場の作者大人気だなｗ
この勢いで民事月報にも取り上げてもらえよ 矛盾だね(ｷﾘｯ
とか言った阿呆のせいでスレがこじれるこじれる もーまだわからないかなぁ。こんどこそ最後だよほんとに。説明しないよって書いたのに自己嫌悪だよ，まったくこんな夜中に。
一部の否定は全体に及ぶとか書いてないじゃん。
「法務局の一部として否定しているため，その否定は法務局全体に及ぶ」って書いてあるでしょ。
これは，法務局の一部として否定しているから，その否定のかかっている部分は法務局全体と解することになるって意味でしょ，レスよく見て。
一部として否定した効力が全体に及ぼすことになるっていう意味じゃないよ。
否定の効力部分が事後に拡張するようなことじゃなく，最初から全体ということなの。
でね，例え最初のレスでわかりにくかったとしても，次からのレスで，わかるようになってるでしょ。
だからねー，君の反論は終始ずれてるの。
一部の否定は全体に及ぶって主張じゃないのに，一部の否定は全体に及ぶって意味わからないってのを延々書いてるでしょ・・・。
その方向で反論するならば，まず>>289が「一部の否定は全体に及ぶ（全体に効力が拡張する）」という意味にしか解せないというところから始めなきゃダメ。
>>289みたいなのって部分は，反論の一例書いてるだけでしょう。わかるでしょ，普通。 自分の頭の悪さを隠すために無理に上から目線を演じなくていいよ
一例だったのか
残念ながら君の一例は俺の考えを反映できていないのでわからなかった
俺が言いたいのは「形式的に過ぎる」ではなくて「形式的に誤っている」つまり論理的ではないということだから
そこまで言うなら君の書いたものに甲君は足が臭い話を溶け込ませてみようか
「甲君は足が臭い」は足の否定として言われているが
タイトルが「甲君の悪いところ」と，甲君の一部として否定しているため，
その否定は甲君全体に及ぶ発言になるにも関わらず，
「甲君は足が臭い」が足以外は否定するものではないとしている点が矛盾である
こうすれば俺の例え話の適切さがわかるだろう
ついでに
「法務局の一部として否定しているため，その否定は法務局全体に及ぶ」って書いてあるでしょ。
これは，法務局の一部として否定しているから，その否定のかかっている部分は法務局全体と解することになるって意味でしょ
というのは
「甲君の悪いところ」として甲君の足の臭さがあげられている以上甲君全体が悪いものとして否定されているのだということだろう
ここで
「甲君は足が臭い」が足以外は否定するものではないとしている点が矛盾である
を思い出す必要がある
君の言ってることを無矛盾だとすると甲君全体が悪くかつ足以外も否定されることになるので
足以外の否定つまり頭が悪いや口が臭いも導き出すことができることになる
しかしどれだけ足が臭かろうとそれだけの理由で頭が悪いと判断することは論理的ではない
法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに
って
「法務局くだらない劇場」が法務局全体を悪いと言っていると思ったから
>>293で
単純に，法務局全体を否定しているし，個別に悪いと書きたいなら「（不動産）登記くだらない物語」と書かないと
って書いたのではないのかという点については言い訳しないのか？ この話の流れを見てつくづく思った。
登記の職場には、他人のあげあし取りが得意な奴が向いているｗ
大意をつかんで、細かい部分についてはこだわらないような奴には向いていない。
なるほど、国を動かすような、大きな仕事をするための素質は不要というわけだｗ 長文野郎が急に沸いたけど職場で嫌なことあったのか？ >>308
それも一人ではなく少なくとも二人以上いるな >>308
おいおい、逆に聞きたいが、この職場で嫌なことなく生活できている奴なんかいるのか？
・意味のないことにこだわって迅速処理に悪影響を及ぼしている
・問題点は分かっているのに無対策（職員の忍耐力に依存）
・後先考えない新規事業の導入
というのは事実以外の何でもないと思うぞ うちの職員って他人をバカにして楽しい人が多いみたいですね
ここ見てると怖えーって思う
人間なんて、そんなもんなんだろうけど
普段は、取り繕った表面上のところで接しているから、余計に怖い >>312
君、まだ新人？若手？
ある程度この組織で生きてきた者から言わせてもらうと、「良い人」「優秀な人」であるだけでは、この組織ではやっていけない。
顔で笑って、腹の中で舌を出すような腹黒さや図太さがないと、悪い奴に潰されて終わりだよ。
ちなみに悪い奴というのは、同僚のことだけではなく、客もね。
うちの客層の悪さはこのスレ読んでいるだけでも十分分かると思うけど。 >>276の内容については、職員、司法書士問わずに、ほとんどの人が同じこと思っているんじゃない？
実際、登記識別情報暗号化の委任についての記述が遺漏したまま登記をしたとして、それが何らかの実害を及ぼすとは到底考えられないね。 法務局と並んで受験生から三流官庁扱いされているハロワが何故、今になって人気を取り戻したのか？
客層の悪さは法務局以上とも言われているのに何故か？
それは始業時間の５～１０分前に出勤させていたことについて、問題が表沙汰になって、きちんと改善されたからだろうな。
その点法務局はというと、自動化できる作業のために早出させ、さらに「定時退庁」日であっても、日計表が無事に出るまでは残らせている。
１７時１５分にすぐに帰ることのできる状態になっているから定時退庁なのであって、そうでないのなら、定時退庁もクソもないだろう。 >>317
うちの局はあくまで任意で強制じゃないからね！
って強調してたわ
皆んな８時半ギリギリに出勤して、定時でソッコー帰ったらどうするのやら
あっ！そのための所属長か！ 反論できなくなったら人格攻撃か
どちらのほうが怖いのやら 土日出勤もガバガバだしこの組織って遵法意識低いよね
何か起こると「法律を守るべき法務局職員」とか書くくせに 土日出勤とかしている奴の気が知れない。
処理しきれないならしきれないで放置すれば良いだけなのに。
処理しきれないだけの人員配置しかできなかった側の責任だろうにな。
そんなに点数稼ぎしたいのだろうか？ 都市部だと土日出勤って普通なの？
超勤手当は貰えるの？ サビ残の話だが，程度にもよるが必ずしも全否定はできないと考える。
例えば一般企業だと「遵法」だけ意識すれば，毎日きっちり定時労働，有給全消化，
ただし昇給もボーナスも無しで年収250万程度の正社員があれば，完全に法律には違反してない。
だが生活等を考えると，それよりいくらかサビ残があっても昇給ボーナスありの会社の方が，
トータルで見て労働者に有利ではないだろうか。
公務員でも最低限の働きさえしてれば毎年４号の昇給とボーナスは保証されるんだろうが，
かといって周囲より少ない労働量なら昇格等も期待できず，その道でいいかと言われると首を縦には振れない。 中身が全くないというときの中身とはいったい何だろう
何について話せば中身があると言えるのだろう >>325
お前は人を使うということを理解できていないようだな 法務局は、素晴らしい職員だと思いますよ。
私が思うに、社会のインフラを支える登記の仕事に携われることは、誇り以外の何ものでもありません。
皆さんも、共に頑張りましょう。 >>336
法務局が無人化されるまでは頑張るしかないのかな？
乙号が包括委託される寸前に「接遇を頑張らなきゃ」と喚いてた奴がいたけどそんな感じかな？
昔の地図って必ず電話局が載ってたんだよな・・・地図記号だってあったぐらい
１０年後にどれ程の数の法務局が残ってるか・・・誰も知らない 特に３月分の残業代とか、サービス残業になってしまう部分が発生するよな。
一番忙しい時期の残業代が予算の都合で一部支払われないなんて、理不尽そのものだと思うんだけどね。 3月に限ったことではないけど
うちで良いとこって仕事が楽なのと
若いうちは県内転勤くらいじゃね？ 他の国家公務員は出先でももっと政策らしきことしてんのかな
権利調査なんて1年中やってることが変わらん >>346
だって地方出先だもん
要は小間使いでしょ
政策やりたかったら、Ⅰ種で財務にでもどうぞ 超勤予算があまり過ぎてて、朝の準備、夕方の片付けで、10分15分でもいいから付けてくれときたもんだ
人事院にバレたらどうするつもりよ
処分は個人が負うんだろ
おれは絶対従わねーわ >>349
>>172見ると必ずしもそうでもないように見受けられるがどうなんだろう
やはり都道府県や政令市か
それにしても法務局… >>336
社会を支えていない職業なんてあるのかい？
自慢にも何にもならない >>353
１００％同意
>>338
不満よりでかいのは不安だろう？
もっと怖いのは上層部が不安を紛らしているんじゃねえか？って疑問
他人より遥かに早く職場に出勤すれば・・・等々 しかしなあ、街中が空き家だらけなのに
新築が建つって事はバブルじゃね？って気になるな
バブルは必ず崩壊するんだし賢い奴は逃げるんだろうな
株やビットコインにご満悦の職員もいるんだろうなあ
まあ、逃げるタイミングを失わなければ良いなとは思う
まあ、一番身近なバブルは年功序列バブルかな？
永く務めたってだけで高い地位に上り詰め・・・そんな連中を定年延長？
お手盛りの人事はバブルだから遅かれ早かれ崩壊するよ >>350
人事おつ
サービス残業だらけのうちがそんなことするわけないやん V30についてお伺いしたいのですが記入は全て簡略化されて調査も一部簡素化されるだけなんですか？？ >>356
本当だから怖いんだって
準備も片付けも業務であると言えば正しい有り様なのかもしれんが、残業するなって言っておいて、余ったら使え使えって…
自分はついていけない、嫌悪感を感じる >>354
早朝出勤ってダメなの
うち、カギ持っている人複数いるから、残業したくない人とか早く来てやってるよ >>359
ついでに朝当番もやってくれるというなら全然構わないけど、朝当番が別に決められている場合はやめてほしい。
朝当番でもないのに、早く出て来られると、変にプレッシャーがかかる。
それが首席とか統括なら尚更だね。
なんだかんだ言って体育会系的な空気はまだ残っているから、あまり上の人は早く来ないでくれｗ てか朝の準備や片付けで給料貰うのは，最高裁も労働のために必要な準備等は労働時間に含まれるとしてるし，
何ら法令違反ではないだろ。 >>360
ごめん、うちの支局、支局長が一番早くて、統括二番だわ
７時半くらいから暖房つけててくれるから助かるよ
後は、奥様達が多いから8:20頃に全員揃う
上の人が早く来て仕事してるなんて、偉いなあって思うけど…、むこうも悪意は無いだろうから、気にしなくていいんじゃないの？ >>360
確かに早すぎるお人って何を考えてるんだと思う
やっぱ心の底の不安感が酷すぎるんじゃね？本心を言えば迷惑。 書いてあることを書いてあるとおりに言われたことを言われたとおりにするだけの仕事だからどうしても体育会系的になることは避けられない
上が黒と言えば黒だし白と言えば白
それに馴染む人間が優秀とされる
お前はそれでいいと思っているのかと言われればよくないと思うしこのそういう人たちに偉そうにもの言われてしみじめでしかたない もうすぐ平成も終わろうとしているのに、未だに昭和の価値観のまま働いている人いるよな。
彼らの脳内時計はいつになったら動くのだろうか？ もはや電池切れなのか？ それともゼンマイ式で本人が巻く気がないのか？ >>365
>>366
連中は何処まで行っても優等生なんだよ
教科書に「カラスは白い哺乳類」って書いてあれば血相変えて暗記するタイプ
半ラインの増加で自分が得をするか否かなんて欠片も考えないし
Ｖ30の事を聞いても雇用の危機が迫っているかなんて絶対に考えない
法律や規則を守るのが人生の目的で法律や規則が守ってくれるか否かなんて考えない
１００％ドイツの法律を守って誰よりも熱心に働いたアイヒマンは死刑になったんだが >>367
たいてい、「何故そのような規則があって、それを守らないと誰がどのように困るのか？」ということを考えないよね。
そのように決められているから守らないといけないみたいな。
完全に目的が手段化するようなタイプ。
俺も、校合官がどうしても印を押さないということで、仕方なく補正指示出したりしているけど、よく「他局ではそんなこと言われませんでしたよ」って言われるよ。 所有者不明土地でまた法務局の仕事がふえるんだってな
お前らどこまで頑張るつもりなんだ？ >>369
憲法第２９条第３項
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
行政代執行法第２条
法律（法律の委任に基く命令、規則及び条例を含む。以下同じ。）により直接に命ぜられ、又は法律に基き行政庁により命ぜられた行為（他人が代つてなすことのできる行為に限る。）について義務者がこれを履行しない場合、
他の手段によつてその履行を確保することが困難であり、且つその不履行を放置することが著しく公益に反すると認められるときは、当該行政庁は、自ら義務者のなすべき行為をなし、
又は第三者をしてこれをなさしめ、その費用を義務者から徴収することができる。
これらの条文を根拠に、所有者不明土地を国や自治体で取り上げてしまうことはできないだろうか？
「正当な補償」と「その費用」を同額として相殺してしまえば良いのではないかと思う。
実際、関係のない他人様に迷惑をかけ、関係のない他人様の税金を使ってまで保護しなければならないものではないだろう。
民法は「権利の上に眠る者は保護しない」という考えもとっている。
本人への通知については、まずは文書で登記申請を催告し、不達あるいは期限内に申請がなければ、裁判所に公示送達することをもって、通知したことにできないだろうか？
せっかく局付だの部付だのの検事もいるのだから、検討してもらいたい。 掲示板より新聞ににでも投書した方が見てもらえるんじゃね でも実際、公共事業進まなくて、関係のない人たちまで迷惑被っているんだろ？
没収してしまえばいいんだよ、そんなもの
連絡もまともにとれないくらにまで、今まで放置していたくらいなんだから、不要だっていうことだろ >>368
あれだろ
論拠→根拠→主張
って事だよね
法律がそうなってるってのは根拠にはなるけど論拠としては程遠いよ
地球は三角形であるって法律があっても観測結果（論拠）に合致しなければ
そんな法律はどう考えても意味が無いと思う。
オンライン申請で言えば誰でも自宅や職場で申請を出来るようにしたいなら
無差別に選んだ多数の国民が申請可能か否かをチェックするのが基本中の基本
試作品が平均的な国民に参加して貰って実行可能か否かチェックしてないとすれば
試運転もせずに機械を納品するレベルの乱暴な話だと思うんだがなあ。
Ｖ30はちゃんと平均的な国民で可能か否か不特定多数の国民に参加して貰って
チェックしたんだろうか？不安だなあ。 補正したくないから事前にわざわざ照会してるのになんで申請したら補正なんだ責任とれや >>375
どこの局であろうとも事前審査はしていないよ
申請がない限りは登記情報を勝手に閲覧できない（社保庁のこととか考えたら分かるよな？）のだし、添付書類の可否だって、実物を見てみないと分からない
そして何よりも校合官（たいていは統括や筆頭登記官）が受理すると言わなければ受理できない
誰に照会したのか分からんが、調査官や専門職が回答したようなことなんか、何の保障にもならんよ
あと、補正になるような申請を出す方が悪いのであって、嫌なら補正にならないようにもっと調べろとしか言いようがないな 相談も役立たずだが、同じ申請しているのに突然補正にするのも意味わからない
今まで何も言わなかったのに通ったり通らなかったりはおかしいだろ？ だーかーらー 君一人の用事に構っている暇はないの
俺らは国家公務員で、国、そして国民全体のために働くのであって、特定個人のために便宜を図る存在じゃないんだよ
もともと登記相談にしろ照会・回答にしろ、こちらは答える義務なんかない
ただのボランティア、好意。分かる？
君みたいにごねる奴が出てくると、感謝もされないくらいなら、そんなもの無くしてしまえばいいって言う意見がたくさん出てくることになるんだよ？ ちょっと待て
同じ事を民間企業が言ったらヤバい事になるんじゃないか？
職員がこれならＯＫですって言ってお金を貰ったのに商品が納品出来なければ存亡に関わるぞ >>380
アホか？
申請前の相談なんて、民間にたとえたら、概算での見積もりに応じただけのようなものだぞ？
「これで契約します」というのは、実際に登記を完了したときにあたる。
お前が勘違いしているだけ。
あと、本気でそういうこと思っているなら、本当に事前での相談は廃止の方向に持って行かれると思う。
実際にお偉方の方でも、審査側の立場である職員がやるべきことではないのではないかという声が結構ある。 ３７９・３８１は
言い訳大好きですね。
仕事の出来ない方みたい。 何でも「言い訳」扱いするのは、クレーマーの常套文句だなｗ
別に無理に聞いてくれなくていいんだよ？
こちらは事前に照会してくれなんて一言も言っていないのだし、照会に回答したからといって、報酬をもらえるわけじゃないのだしね。
「仕事できない人」と言われてまで答える義務は全くありませんので、どうぞ、ご自分で考えて申請してくださいｗ 簡単なこともすぐ答えられない痴呆公務員はいらないんじゃない？ そうそう、その簡単ですぐに分かることをわざわざ忙しい俺らに聞いてくれなくていいからｗ
お帰りはあちらですよ、お客様ｗ 登記相談も照会・回答も有料にすれば良いのに。
明らかに利益を受けているのに、無料ということ自体がおかしい。
税金？
いやいや、税金でまかなわれている内容の仕事ではないので。
ボランティアですからｗ 事前相談とか類似事例といっても完全に同じケースの事件なんてないし、登記するかしないかは登記官の判断次第。
それをわかってない一般人や、最近は資格者も多すぎる。 大阪管区で申請した人間は資格者個人を問わず
なんかある度に大阪ではやってくれたで押し通そうとする
向こうでどうしてるかなんてこっちは知らんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
