社交性がなくて職場で孤立しています第15庁舎
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>>157
俺はまさにそれを面談で言われたが善処します(棒)と煽るかのように返してその後もほぼ一切会話してない
まあ俺の場合は>>152がやられたと言っている態度を俺側が上司同僚全員に取ってるんだが >>158
そのやり方だと
人事評価で減点される恐れがあるけど大丈夫? 減点なんて、クソくらえだわw そもそも人事評価制度自体が欠陥制度なんだよね 地方公務員法32条
(法令等及び上司の職務上の命令に従う義務)
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM#s3.6
最悪
懲戒処分の対象になるから
これへの対抗手段も考えないと >>160>>161
いや改善に努めてる訳だから何も問題無いだろ >>163
今度、オフ会に来ませんか?来月東京で開催っす。 >>162
>いや改善に努めてる
何かやっているの? >>163
オフって1回を除いて毎回都内でやってるけど
>>100
ここのオプレポだと
次回は3週間後にやるみたい >>163
知らんがな
俺は家庭環境も学校生活もゴミカスだったが別に毎日全身痣だらけになるレベルで親から殴る蹴るの暴力を受けてたとか毎日えげつないいじめにあって公開脱糞をようつべに上げられたり蝉の死骸やガソリンを飲まされたりまでした訳じゃないぞ?
>>166
当然何もしてないが
だが正確にはっきりとした数値を出せないものなんて本人がやったと言えばそれを否定し得るまともな根拠なんて無いだろ
なら俺が善処しましたといえばそれはちゃんとやったことになるので問題無いという話 アスペだと他人が自分を評価すると言う概念自体が分かって無いからな >>168
>だが正確にはっきりとした数値・・・
実際に自分の評価点を付けるのは直属の上司だし
面談の時に
普段からの上司同僚とコミュニケーション取ってないだろって突っ込まれた時も
俺が善処しましたって言い返して終わりにしているの? >>168
それでも
いくら“善処しました”って言っても
“お前の人事評価点を付ける権限を持っているのは、上司である俺だ”って言われそう 自分から職場環境を悪くしたり居心地悪いものにするのって謎だわ 孤立しているの時点で既に居心地が悪いから問題ないだろ 孤立してるからって話しかけられても無視とかはしてない訳で。
最小限は話してるんだからそれで人事評価とか言われてもねぇ >>170
少なくともこれまでは
現上司が馴れ合い主義者のかなり鬱陶しい野郎だから次回どうなるかは分からんが
たかがそんだけで万一昇給させないとか茄子カットとかしてきたらそんときは戦争だろうな
>>172
分かってないなぁ
上司同僚に程よく嫌われることで自分の職場環境を良くすればいいと言ってるんだぞ
なぜなら下手に馴れ合いに巻き込まれるよりその方が居心地がいいし労働もしやすいから >>173
1000嫌われるのも2000嫌われるのも
大して変わらんからね >>175
つまり
人事評価の具体的な点数が多少下がっても
昇給に影響無しなら問題無しって事だよね
それと
上司同僚に程よく嫌われるのに無理して人間関係改善しようとしても
都合のいい時だけ利用されたり、スケープゴート役を押し付けられるって事? 周りから孤立するのは、自分以外の人間に集団心理が働いているからだよ
例えば、ある一人が自分に出鱈目のレッテルを貼る
それが次第に拡散していき…まあ分かっていると思うけど
人間はマイノリティを恐れマジョリティを好むからな…
何か話が脱線してしまったが、嫌われ者の俺らにはもうなす術は無いってこと だからこそ、孤立している事を逆手に取り 孤立のメリットを生かすって先方が良いだろう >>177
前半はそうだよ
後半はいまいち趣旨を掴めないが
×程よく嫌われるのに無理して人間関係改善しようとしても
○程よく嫌われるのは無駄に良好な人間関係を築こうとしても
ならそうだよ
要はあえて嫌われろ云々は俺にとって既に嫌われてしまった場合の次善策というより無条件の最善策という話 >>181
横から失礼
孤立のメリットはどんな事がある? ┃ ....┃
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後半の書き込みは
人間関係修復は不可能なくらい嫌われているのに
人の目・周りの目を気にしたり、嫌われたくないって気持ちを捨てきれず
無理して人間関係を修復しようとして
いい顔したり、下手に出たり、人に気遣いをし過ぎたりすると
上司・同僚から、その気持ちを利用されて
都合のいい時だけ利用される存在になったり、スケープゴート役を押し付けられる。
そうなると、自分が苦しくなりって職場環境が自分にとって悪い物になる。
それならば
むしろ開き直って人間関係修復を諦めて、周りにいい顔したりするを止めると
上司・同僚も、自分に職務上必要最低限しか接してこない
結果
互いにほぼ不干渉となり、上記の状況よりはマシになる
って事ですか? >>187
181さん?
181(=186?)さんって
オフ会の幹事さんorオフ会参加者の人? コミュ障害みたいなんだ。だから新人時代から同期に友達がいない。 俺が職場のAと話している所を、俺の事を嫌ってるBが目撃する
その後BがAに俺と話をするな的な事を吹き込む
結果そそのかされたAも俺を避け始める
こんな感じで第三者により人間関係を壊され、どんどん敵が増えていって孤立していく
ちなみに昨日、職場で実際に起きた出来事 戦争君じゃないけど孤立で自己が肥大化していくせいで
子供みたいな滑稽な性格になっていくのが恐ろしい >>182
それについては確か前スレなんかでも書いた気がするのでまずはそれを見返してきて、どうぞ
一言で言えばしがらみに捕らわれず権利の主張を力ずくでガンガンやりやすくなるから
>>186
上でも書いたが現状嫌われてるか否かは孤立すべきという結論の変化には影響しない
ただ現状嫌われてる奴はお前が書いた通りの理由で孤立主義がより効果的とは言える
>>195
単に周囲の思想からは逸脱していくってだけで幼稚になるかはそいつ次第だぞ?
お前にとっては周囲に同調することこそが至上の正義だと言うなら勝手にすればいい 社会人なんだから、自分の美意識・価値観をもとに振る舞いつつ、「適度」に同調して業務に支障を来さない最低限の協調性を示すというバランス感覚はないものかね?
子どもじゃないんだからさ
まあ本格的な病気か障害なのかもしれんけど、誰しも多少の我慢と妥協を重ねながら協調的に生活してるんだから、自分を強く持ちすぎて意固地に他罰的になっても誰も幸せにならないだろう >>197
だからそもそもどこの誰が何のために作り上げたかも分からない「ぼくがかんがえたしゃかいじん」像に従って「社会人」だからなんて根拠になってない根拠を元に考えるのをやめたら? と
それに一体何の意味があるの?
俺は奴隷として組織に奉仕するために生きてる訳じゃないから協調するか否かは自分個人にとってどちらの期待効用が高いかでしか考えないし協調しない方が得なら当然協調しない
誰しも云々というがその辺まで思考が及ばないガイジ共が勝手に損をしようが俺の知ったことではないわ >>198
じゃあ組織人やめたら?
そっちの方が楽じゃない? . .: . . . : : . ゜ ' ; ゜ ; . * . . , . . * . . , . .゚ . , ' . :. . .: .
/::: \ /.\ ゜・。 ゜ ゜. .; ' . . , 。 . ゜.゜: ,. . + : . . . , ' .. .: .
/::: U ● ● | : .:やった!平日四天王の一人 . . ゜・ ゚., '
|:::::: 。 (__人__) | ゜ . .:・ ,.゚ . げつようを倒したぞ! ゚ + .: : . ゜ ゜ ・
\::. / . :. . .: . . . .: . . . :' . * . . , . .゚ . ,
げつようが だが所詮
倒されたらしい 奴は四天王の中でも再弱
.∧__∧ ∧__∧. ∧__∧.
l:::=::::=:| l::=:::::=::| . l:=::::=:::|. 職場で孤立してる奴ごとき
_ノ::::::火:::\.。_ノ:::::水:::::\_ノ::木::::::\_ に倒されるとは平日族の面汚しよ
/ 旦(;;゚;;) c(_ア旦(;;゚;;) (;;゚;;) 旦 /ヽ
/__________________/ ※※ヽ、
〆※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※※ ※ // >>196
こいつ、他人に対して「お前」って何故上から目線 >>199
言われるまでもなく準備が整えば辞めるが
だが逆に言えばそれまでは生活費を稼ぐためのバイトを続けざるを得ない
そしてそのバイトはなるだけ効率良く済ませたいから俺は茄子や諸手当が出る痴呆公務員をやってる
目的達成のためにあえて甘んじるべき苦痛から逃げるのはそれこそガキというかクズなので俺はそんなことはしない
>>203
お前以外逆にどう呼べと?
5ちゃんであなただの君だの抜かすゴミは気色悪くて吐き気がするわ 俺が言うのもなんだけど、生きづらそうやね
何か診断されたことある? 本気でやって集団の中で自分の実力が露呈するのが怖いんだよ
女の子はみんな一番になりたいけど
なれなさそうなら最初から真面目にやらないみたいな乙女心だ パーソナリティ障害だな
自分にも周りにも苦しみしか生まない お前ら落ち着けよ
いくら職場で孤立してるとはいえ
ある程度は、上司相手にイイ顔しておかないと冷や飯食わされるぞ >>207
医者に行って免罪符をもらうことに意味を感じないから行ってないし実際どうかは分からんがネットに転がってるいい加減な自己診断ならメジャーなメンヘルメジャーな発達は大体引っかかる
ただあんなもんあの手のサイトわざわざ開くような連中なら大体そんなもんだろうし 市役所職員て知的障害とかコミュ障でもやってけるかね?
人間関係が苦手で不安やわ アスペやパーソナリティ障害なら
民間企業より公務員の方が職場の待遇はマシだろ アスペや人格障害同士で衝突するから
待遇が良い分、ケンカも多いかも知れない そもそも
役所ってそういった精神的な病気を持っている人に対して優しくしないと駄目なんでしょ >>217
国民・都道府県民・市民からクレームきそう 人間って周囲の人からの評判をすごく気にするよな
今まで普通に仲良くしてくれてた人も、俺が職場で嫌われてるとわかると
とたんに手の平返して避けるようになる
俺だったら入った職場にそういう人いたら、逆に親近感わいて好感持つけど こうなったらとことん孤立してやる
中途半端に仲良くしても利用されるだけ >>186
人間関係修復は不可能なくらい嫌われているのに
人の目・周りの目を気にしたり、嫌われたくないって気持ちを捨てきれず
無理して人間関係を修復しようとして
いい顔したり、下手に出たり、人に気遣いをし過ぎたりすると
上司・同僚から、その気持ちを利用されて
都合のいい時だけ利用される存在になったり、スケープゴート役を押し付けられる。
そうなると、自分が苦しくなりって職場環境が自分にとって悪い物になる。
それならば
むしろ開き直って人間関係修復を諦めて、周りにいい顔したりするを止めると
上司・同僚も、自分に職務上必要最低限しか接してこない
結果
互いにほぼ不干渉となり、上記の状況よりはマシになる >>219
徹底して仕事として割りきっているが故の行動なら確かにその方が合理的だしむしろ評価するわ
プライベートでそれやるゴミはこっちとしても拒絶するところだからむしろこちらが人を選ぶためのふるいとして有効
まあ社会人になると仕事とプライベートが一体化してるような奴もいるからその辺は難しいが >>225
それな
やたらと仕事中に雑談して大笑いするやつとか >>226
仕事ができる人が職場の雰囲気を良くしようと気分転換で話をするのは別にいいのよ
メリハリないやつがずっと喋ってて仕事もしないでってのが困る
口より手を動かせって話 お前ら
強気になってるが、懲戒・分限処分になる可能性がある 最近分限免職も増えてきてるから、完全なる職場の厄介者になって周りに悪影響を及ぼしてると「公務能率の維持のため」という理由で大鉈振るわれるぞ
そういう場合は日々の行動をきっちり記録されてるからな 断言していいが連中にそんな度胸は無い
俺と延々裁判し続けるだけの覚悟があるような奴はあの組織で偉くなってない >>229
チームでやる仕事には向かんよね
昇格しないでそのまま終わっていくんだろう
どこかの職場に塩漬けしてそこを犠牲にせざるを得ない 職場にとって、人事関係の裁判なんていうありふれた話は痛くも痒くもないからなぁ >>233
どんなに揉めようが、最終的に辞めさせられれば勝ちだからね
厄介者が出勤してくるストレス>裁判するストレスだから 【懲戒・分限処分】
地方公務員の懲戒処分を行い際の流れ
【例えば】
平社員が直属の係長の命令に逆らった
この平社員の行為を地方公務員法32条(法令等及び上司の職務上の命令に従う義務)違反
に該当すると判断し懲戒処分を考えた時に、
当係長が直属の課長に報告し
報告を受けた課長が人事委員会又は任命権者に報告し
報告を受けた人事委員会又は任命権者が該当するか否か判断する
だよね。
人事委員会や任命権者は事なかれ主義だから大丈夫 孤立している人には断絶感があるけど
同じ自治体にいれば結局は職場の仲間だからな 孤立して開き直るってだけでは懲戒・分限処分にはならないだろ 孤立してても最低限出勤して仕事してれば問題無い。
厄介者は不必要な発言・行動しなければいい。雑談も挙げ足取りになるからしないし余計な仕事も受けない。
懲戒・分限が職場からの孤立位で出来るならメンタル系は既に無職だろ。 懲戒・分限にならなくても
職場に居辛くされて、自主退職する羽目になるかも 仕事できなくても、プライベートが充実してるならいいけど
平日は眠い、土日もたまに意識が逝ってる
仕事はたまる、好きなアニメ録画も消火し切れなくてたまる
ライブとか好きでチケットを取るけど、当日になって東京に行くのが面倒になってゴミ箱
風呂に入るのさえ面倒なこともある
カネはたまる、それほど使わないから
ストレスもたまる
健康診断で腎臓に問題あり、精密検査で石ころがあった ●集団圧力は全体のたった2〜3割でかけられる?
「みんなその番組見ているから」「あ、それ、みんな見ているらしいね」そう聞くと「自分も見ないと」と
思ってしまうことはありませんか? その心理が、流行の原点となるわけですが、周囲の何割くらいが
言っていれば「みんな」と認識するようになるのでしょうか。
ある社会心理学の実験では、自分のまわりの20〜40%の人が同じ意見を言ったり、
同じ行動をとっていたりすると、「みんなやっている」という集団圧力が発生し、
自分もやってしまうことがわかっています。つまり、10人グループの中で、2〜3人が同じテレビ番組をみて
「面白い!」と言っていると、「みんな面白いと言っている」と思うようになるのです。
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3077.html
2人以上に嫌われると全員から嫌われる可能性ありか...
人間関係は恐ろしいな >>211
いや 下手にいい顔すると
仕事にケチつけられるってパワハラにあう
シネ
パワハラ野郎 >>247
勿論
職場の飲み会なんて何年も行っていない 孤立してるのに飲み会行くかどうか迷うの?
信じられんわ 周りから孤立するのは、自分以外の人間に集団心理が働いているからだよ
例えば、ある一人が自分に出鱈目のレッテルを貼る
それが次第に拡散していき…まあ分かっていると思うけど
人間はマイノリティを恐れマジョリティを好むからな…
何か話が脱線してしまったが、嫌われ者の俺らにはもうなす術は無いってこと 極論だけど人間って共通の敵が出来ればまとまれるんだよな
嫌われ者が居ることでそいつ以外がまとまるならそれで良いやと思ってしまうぐらいには職場で孤立してる /\ | /|/|/| ドドドドドドドドドドドド!!
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| / / |金|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!金曜夜だ!!`)⌒`)
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| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) | 金曜会見!
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Uθ U
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| ( _●_) ミ 至福のひとときクマ・・・
彡、 ヽノ ,,/
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