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【iDeCo】公務員の個人型確定拠出年金【個人型DC】　その5 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0829非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 07:52:36.33
idecoは初めから手数料ずっと無料だった楽天にしちゃったなあ
今からまた職場に書類出してSBIに変えるの面倒だ
0834非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 10:37:32.27
現在楽天で移りたいが、移管手数料がかかるから、今までの利益の大半が吹き飛ぶ。イオン銀行なら無料だけど。もっと利益が出てから移管する予定
0835非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 10:54:51.22
移換・運営管理機関変更時手数料が四千円くらいだっけ、かかるらしいし、移る間のいち二ヶ月の期間は空白が生まれて、その間は何もしてないから掛金もないから控除もされないんだよねる
0839非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 12:17:20.30
誰もSBIとは言ってないけどw
今の状況だとマネックスが楽天の上位互換だよ。
SBIもExe-i全世界や新興入ればかなりよい。
0840非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 12:24:02.09
iDeCoはまだ状況が定まってないから、楽天の商品が揃ってから考えればいいんじゃない？
オレは楽天だけど順調に上がってるし不満はないが。
0842非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 13:23:24.13
そこまで細かく気にする奴が未だに口座開設してないとは思えんわ

昨年末時点で手数料最安だったか楽天か、追随を期待してSBIにした奴がこのスレの大半だっただろ

多分楽天が多数派だった

マネックスが最良と言われても、移管手数料を上回るメリットがないとそう簡単には変えられない
0846非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 18:02:40.47
今の状況で上がってて喜んでるのニワカすぎだろ
長期投資なんだから今は安いに越したことはない
0847非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 19:23:30.78
>>835
自分はSBIに移管したクチだけど、移管中も掛金は控除され続けるよ。だから控除もアリ。
ただいつスイッチングして換金されるか分からないのが不安だし、さっさと移管するに限る。

SBIは拠出商品ラインナップの多さもだけど、EXE-iなどSBIAMの商品自体が良いからね。
それなのにiFreeダウや8資産、ひふみ等他社商品も惜しみなく入れている姿勢が好き。
0848非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 19:36:07.81
>>847
ＳＢＩで扱っていない投信でも移管前に保有していればそのまま持てるんでしょ。
それとも一旦利確してＳＢＩの商品にスイッチングしないといけないの？
0849非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 19:49:38.29
以前楽天で400円損してたと書き込みしたものです。
昨日みたら5500円くらいプラスになっていました。
それと定期してたのですが、手数料引かれて目減りしているのが分かったので、
配分変更をしてみました。
株価が高いのでスイッチングはまだしてません。
下がったら定期でためたお金で他の投資信託買います。
0850非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 19:49:41.29
>>848
一旦利確されるよ。だから移管をやるなら早くやるに越したことはないと言っているの。
多分イオン⇔楽天のたわら先進国株みたいに同じ商品取り扱っていても利確するはず。
0851非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 20:30:19.89
>>850
ありがとう！
予定はないけど、そういうシステムなのか。
0852非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 22:49:46.05
>>831
信託報酬だけならEXE-iの方が安いけど、>>832さんも書いてる通り、ETFを買うだけのファンドよりもトータルコストでは野村の方が安いから
0853非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 23:12:01.79
実質コストの話だけなら、EXE-iは経費率も見越して信託報酬設定しているから数字は同じ。
怖いのは楽天VTやVTIが起こしたような乖離。FOFで指数に連動するのは相当な至難の業。

その点巨額のマザーファンドを有している野村が指数に連動するのは、たやすくて安全安心。
EXE-iの新商品が連動するまでに3年は覚悟。コストは純資産から支払われるから危ない橋。

安心安全なら野村、SBIに賭けてみるならEXE-i。ちなみに野村は日本が入ってないから注意。
EXE-iつみたてグローバルが比較すべき相手は楽天VT。そう考えると五十歩百歩だと思うよ。

個人的につみたてNISA全額投資するならEXE-iつみたてグローバルかな。日本がないのは嫌。
日本は預貯金他で十分で、外国株だけをつみたてNISAに全額投資したいと思うなら、野村だね。
0854非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/24(金) 23:20:16.38
俺はiDeCoはEXE-i新興国株、つみたてNISAはEXE-iつみたて新興国株一本だぜ！
非課税商品に安定志向なんて求める方がバカ。だからと言って手数料払うのもイヤ。
韓国抜きの新興国株で少額を大金に変えてやるぜ！他のは特定口座とかでやるわ。
0856非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/25(土) 08:45:23.34
だぜ！だぜ笑
0857非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/25(土) 09:00:52.17
855非公開＠個人情報保護のため2017/11/25(土) 04:08:23.28
だぜ笑
856非公開＠個人情報保護のため2017/11/25(土) 08:45:23.34
だぜ！だぜ笑
　
ｗ
0858非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/25(土) 17:43:13.34
イチかバチかが854には合ってるだぜ笑
0859非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/25(土) 23:07:13.91
このノリなら言える。自分のポートフォリオは、
三井住友DC日本株：EXE-i先進国株：EXE-i中小型株：EXE-i新興国株＝1:1:1:1
だぜ！
0860非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/26(日) 00:00:42.24
　　 　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
0861非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/26(日) 00:01:17.02
>>859
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
0862非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/26(日) 00:02:31.22
>>859
　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　　￣　　 ｀゛
0863非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/26(日) 00:03:01.99
>>859
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |
0864非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/26(日) 04:53:31.52
中国株が入ってる投信下がってるな。これもっと酷くなれば>>859は対応できるけど、
>>854は丸焼けだぜ笑！
0866非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/27(月) 06:35:34.37
運用に面白さは求めていない
0867非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/27(月) 17:49:33.26
ギャンブルと捉えて遊ぶやつがいても良いだろ
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2017/11/27(月) 19:17:18.60
自分の金だから好きにパンクすればいいよ
0869非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/27(月) 23:09:06.71
>>867
たかが年144000円だからな。
一発大穴に賭ける方が面白いし、運用益が非課税となれば、
安定志向の投信買うのは利口なやり方とは言えないし。
0872非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/28(火) 12:06:14.95
「たかが」なんて馬鹿にしてる奴が勝てるかよｗ
0874非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/28(火) 17:49:53.24
>>872
馬鹿にしてようがしてまいが、買った商品が上がるか下がるかだけだろ？
君の住む世界では、金を大事にする人の買った商品が値上がりする仕組みになってるの？
不思議な世界だね。
0876非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/28(火) 20:47:40.27
正論だろ
ギャンブルパチンコでも台のシステムを知らないジジババが謎連で大爆発するのはよくある事
0877非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/29(水) 08:09:11.58
>>874
手法は色々ある。ドルコストだけじゃない。
馬鹿にしているお前が知らないだけ。
もちろん結果は違ってくる。
0878非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/29(水) 08:19:52.69
>>876
ジジババがまぐれを起こすこともある
でもパチプロはコンスタントに勝ち続ける
この違い分かるか？
0880非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/29(水) 12:38:55.14
ひとつだけはっきり言えることは投資と捉えようがギャンブルと捉えようが運が強いやつが最強だ

パチプロはパチンコをギャンブルとしてやってないからな、データを見える化期待値算出してやってる。一般でいうギャンブルをやってはいない
0881非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/29(水) 15:16:40.81
別に俺の金じゃない。ジジババギャンブルすればいいよ。

>>879
そのまま返すよ
0882非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/29(水) 19:53:01.66
運が強いやつが最強だ（自分だけは特別で最強だと思ってる）ｗ
0884非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/30(木) 02:55:40.19
書き込みできないぐらいの調整がくれば消えるよ(笑)。
0885非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/30(木) 03:16:33.23
ギャンブルやりたいならBitcoinでもやりなよ。
トータルでは数ヶ月で10倍になってるけど、下がるときは一日で一気に下がる。
0886非公開＠個人情報保護のため
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2017/11/30(木) 07:55:11.05
始まってから右肩上がりだからしょうがないな。
0889非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/01(金) 12:12:15.45
ダウ大暴騰だわw
0890非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/01(金) 22:16:20.63
長期投資なのに短期で喜んでる投資素人が
0892非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/01(金) 23:16:20.04
長期投資と期限決めてるアホルダーはお前の脳内ルールだろw
0893非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/02(土) 23:09:48.51
毎月積立の場合１〜11月分の累計額（12000−手数料）×66の運用益が
年末一括払いで節約できる103×11を超えるようなら月払いのままの方が得ということ？
0895非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/04(月) 17:17:17.14
>>893
総額が50万ぐらいになったら年一でもいいかな。
0896非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 00:20:50.08
ここもだいぶ人が減ったね。もう新規加入者はそんなにいないだろうし、仕方ないかな。

SBIでEXE-i株式を1/3ずつにしているけど、新興国株の不調が気になるね。
1/3ずつだから1%余って、それを端数と一緒に新興国株にずっと積み立ててはいるけど。

先進国株とグローバル中小型株に押され気味。この2つは順調そのものなんだけどね。
一時期グローバル中小型株が不調だったけど、小型株効果？か今じゃ先進国株を上回る勢い。

それでも純資産額は新興国株が一番なのよねｗ　グローバル中小株とか何で人気ないのかな？
つみたてグローバルが出たけど、グローバル中小型株の方が成績が良さそう。
0898非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 05:50:51.87
>>896
波があるのは当然。
だから分散してリバランスしたりしてパフォーマンスをあげるんでしょ。

>>897
増える訳ないだろｗ
0903非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 11:01:04.49
>>899
理解できないオツムかｗ
0905非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 12:51:16.78
>>903
カモはもっと大きくしてから頂こうよ
0907非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 18:31:09.11
鴨さんが大きくなったと自己報告中(笑)
0909非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 22:03:27.90
証券口座も持ってない初心者なんだけど
イデコっての最近よく聞くから始めたいので、一から教えてください
口座開設した次にやることって何ですか
0911非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 22:07:21.42
>>910
早速ありがとうございます
とりあえずググって調べてからまた疑問があったら質問させていただきますね
0912非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/10(日) 22:30:01.54
>>909
idecoをヤフる
0913非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/11(月) 11:22:01.69
>>909
イデコの解説申込を証券会社にする
申込用紙届く
記入して職場に提出
職場から返ってくる
職場から返ってきた書類を証券会社へ送る
しばらく待つ
始まる
0917非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/11(月) 15:51:21.53
運用益非課税なんだから８資産なんてもったいない。
ここはアクティブ一択だろ。
0918非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/14(木) 22:51:09.04
楽天VTIとVTが遂に来たようだな。楽天組の形勢逆転か。
楽天組はたわら先進国株から一気に楽天VTIに乗り換える組が増えそうだな。
楽天の弱みは新興国株だから、楽天VWOが来たら一気にトップに躍り出る。

SBIはDCニッセイの2本が信託報酬引き下げ。EXE-i危うし。
EXE-iつみたての2本はさすがに商品上限の目が厳しい中では来ないだろうな。
SBIは無印EXE-iのコスト削減と、運用商品の切り捨てが喫緊の課題だな。
0925非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 14:14:26.49
50歳だけどイデコ始めることにした。
楽天とSBIに資料請求して、今資料見てるとこ。
金額も期間も限られてるし、資料が分かりやすい楽天にしようかなと思ってるのだけど、もっとよく検討すべき？
ちなみにイデコの次はニーサ検討予定です。
0926非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 14:28:04.12
複利で増えるから若いうちに始めた方が有利だけど、50からなら拘束期間最短で10年だから計算しやすい。
検討するのは資料より信託商品の方。それと信託報酬の意味ぐらいは勉強しようね。
0929非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 15:14:28.62
５０ならおそらく確実に利益を享受できるだろう
２０代で始めるなんて、通貨がどうなってるか、日本政府が存在してるか
分からないのに、よく資産をフィックスできるな
0930非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 15:16:35.06
海外資産は日本がどうにもこうにもならなくなる方が円安が進んで価格上昇するからリスク分散にはなる
0931非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 15:44:45.53
>>929
よ・・・・・養分！
0932非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 15:44:58.70
20代だけど控除されるってだけでも気にはなってるところ
でも別に自分で運用してもいいんじゃね？
と二の足踏んでるよ
0936非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 18:30:41.88
>>935
っ　「サンタフェ」
0938925
垢版 |
2017/12/16(土) 18:47:11.30
アドバイスありがとう。
イデコの制度やメリットは理解しているつもり。
今、楽天証券を選択して後々後悔しないかと思って質問したのだが、大丈夫ですよね…
0941非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 20:24:03.54
楽天証券は楽天VTIが追加されるようだから、iDeCoの選択肢は今のところ楽天一択でしょ。
0945非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 21:02:24.94
SBIもDCニッセイ外国株式のコストが下がるし良い感じ
EXE-iつみたての2本が追加されれば、なお素晴らしいんだが
0947非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 21:24:25.55
投資板ではSBIは散々コキ落とされているよねー。ニッセイも実質コスト高いし。
楽天は楽天VTI、楽天VTが来て、残り物福のマネックスを上回る勢いだとか。
iDeCo口座開設で楽天ポイントも貰えるみたいだし、今はSBIは黙っていましょう。
0949非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 22:14:38.44
>>947
少数の声がでかい楽天勢が暴れてるだけじゃん（笑）
楽天は資料がいい（ｷﾘｯ
大爆笑ですわ

まあ楽天を選んで悔しくて他人も不幸になればいいと思ってるんだろうけどさ
まあ楽天を選んだかわいそうな人々は楽天VTIでも選べばいいんじゃないの
0954非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 22:56:09.64
SBIは出口対策でも楽天に劣っているし、商品数も規定数を上回っているし、何もいいとこないじゃん。
SBIはiDeCo口座開設でキャッシュバックキャンペーンでもしない限り、楽天やマネックスに勝てない。
0959非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 23:07:12.65
信託財産留保額がかかるから買い切りだけど、ハーベストとBRICｓ10％づつ購入してる。
バングラデシュの株は買いにくいけど、投信ならね。これだけでもSBIにして良かったよ。
0960非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 23:19:41.00
SBIvs楽天（上段はパッシブ、下段はアクティブ（米国株はパッシブのみ））

日本株式
三井住友つみたてNISA＝三井住友つみたてNISA
ジェイリバイブ≒MHAM日本成長株

先進国株式
DCニッセイ外国株＜たわら先進国株
ラッセル・インベストメント＝ラッセル・インベストメント

米国株式
iFreeダウ＜楽天VTI

新興国株式
EXE-i新興国株＞日興新興国インデックス
ハーベストアジアフロンティア＞該当なし

全世界株式
EXE-i中小型株＜楽天VT

新興国欲しい人はSBI、新興国いらない人は楽天かな
0963非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 23:29:04.27
マネックスは開始が10月からだっけ？機会損失や他社からの移管費用を考えるとどうかしら？
後はマネックスだけは信用できないと言う人もいるからね。でも今勧めるならマネックスかなー。
0973非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 23:51:51.26
マネックスは本当に残り物には福がある状態なんだよねー。
SBIもニッセイじゃなくて三菱UFJと手を組めばよかったのに。
0976非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 23:58:14.14
楽天は銀行引き落としも対応するようになったんだっけ？
今、人に勧めるなら楽天とマネックスかなー。
0977非公開＠個人情報保護のため
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2017/12/17(日) 00:15:35.98
楽天だろ
0980非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/17(日) 04:58:34.75
どの証券会社も始めたばかりで、まだラインナップが揃ってないから、どこが勝ちとか結論出すの早すぎだろ(笑)
実際わ楽天はVTI入って一気に状況が変わったし。
そのうち新興国も入るんじゃないかな？
0982925
垢版 |
2017/12/17(日) 11:46:17.94
SBI派と楽天派の抗争があるようですな。
どちらもあり、と理解したので、楽天でいこうと思います。
アドバイスありがとう。
0983非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/17(日) 12:57:51.57
マネックスか楽天だな
0986非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/17(日) 18:56:52.67
楽天VTそんなにいいか？大型株から小型株までこれ一本でおｋ？
ただでさえ掛金が少ないのだから、中小型株か新興株に重心を置くのがベターだろ。
0997非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/17(日) 19:41:19.29
>>989
そりゃハイリターン狙いだからな。
10011001
垢版 |
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