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ｎｅｗ　町田市役所「その2」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0658非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/21(月) 20:20:32.80
>>657
それをぬるま湯という。
0659非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/21(月) 21:14:10.24
>>653
是正とか改革って事前に伺い立てるもんじゃなくね？
0660非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/21(月) 21:28:41.54
民間経験者は優秀なやつと使えないやつの差が激しい
0661非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/21(月) 23:26:33.95
まるでプロパーは使えないヤツが少ないみたいな言い方だな。
0662非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 00:33:50.67
出世に関係なく本当に優秀な職員がそろってるのはどこだろ？そういうとこに行きたい
0663非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 01:01:51.92
官房？
0665非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 06:30:03.07
採用時
「新しい風を吹かせてくれ」

現実
「郷に入りては郷に従え」
0666非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 07:05:40.85
だから官房系はどこだよ？
0667非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 07:09:31.50
中途は使えるヤツと使えないヤツの差が激しいが、プロパーは使えない率が高い。
そもそも仕事しないヤツが多すぎ。
0669非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 07:23:34.07
>>665
ほんこれ
「先輩の経験の賜物〜」だの「今までの積み重ねで洗練された〜」とかいってな
無能な先輩の顔なんかいくら潰したって問題ないべ
0670非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 07:23:48.73
こんな糞みたいな郷に絶対従いたくねえ
0671非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 07:29:21.49
先輩がクズだから、うちらが苦労してるんだぞ。
美味しい思いをさんざんするだけしてよ。
0672非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/22(火) 07:29:45.35
糞な人間が何十年何百年積み重ねたとしても糞でしかない、破壊してしまえ
0673非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/24(木) 09:43:45.53
いわゆる「先輩」の大概は、仕事に関しての人間性が低い。
俺も昔、先輩から意地悪されたから、後輩に同じ意地悪してても気づかない。

公務員で原則競争のない職種なんだから、仲良く支え合って仕事をするのが、組織運営上効率がいいのに、大概の馬鹿の先輩(役職者含む)が、後輩を意地悪くOJTするから、病休や休職者が増え、人手不足になる。

逆に聞きたいが、後輩に親身に接して、あなたがた先輩は何を失うのか？

休職者が減り、人員不足へは繋がらない組織へとなるのに。
0674非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/24(木) 09:52:03.30
今さら転職する気など毛頭無いだろうけど、あなたがた先輩を雇いたいと思う一流企業はないと思うよ。

その程度のレベルだと自覚し、持続可能な組織のため、後輩へ意地悪くするのはやめてください。

多分人事も同じ考えだと思うよ。
市民の気持ちだけでなく、同僚の気持ちが分かる職員を育てたいと謳っているのだから。


とはいう私も、入職して10年ほどになりますが。
0675非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/24(木) 20:46:54.19
正解なんて何パターンもあるのに
自分と同じ
0676非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/24(木) 20:49:05.35
正解なんて何パターンもあるのに
自分と同じ答えじゃないとダメだっつー上司が部下を壊すよな
0677非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/24(木) 21:18:30.30
いや人事は別に何も考えてないと思うよ
0680非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/25(金) 22:44:12.29
仕事できる奴は影響力や発言力がでかいので
後輩指導がデタラメでも許されることが多い
上司もそいつに嫌われたら自分の首が締まるから見て見ぬふり
0681非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/25(金) 23:11:45.62
>>673
同じことかもしれんが結局上の連中が知識も発想力も乏しくレベル低いのが原因だろう
最近は若くしても上に上がれるしどんな評価で昇格させたかわからん課長係長いるしな
人事の怠慢というので集約されるがな
0682非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/26(土) 06:12:13.99
>>680
＞後輩指導がデタラメでも許されることが多い
→後輩指導も仕事なんだから、本当は、その人仕事できないんだよ。
0683非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/26(土) 21:38:33.75
>>682
その通りだと思う。上司の補佐と部下の育成、両方できるのが理想だが
上司の立場からすると、育成より補佐を重視するんじゃないか？
0684非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/26(土) 23:27:32.49
人事を改革できるとこはないのかよ。
0686非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/28(月) 07:58:56.99
どういう組織にしたいとか考えてないのかな
考えずに事務処理するだけなら非正規でもできるよね
0687非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/28(月) 12:14:52.39
>>686
是非人事を希望して改革してください。
0689非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/02(土) 16:54:45.28
税務じゃね？
0690非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/02(土) 17:59:59.74
防災じゃね？
0691非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/02(土) 18:24:47.08
防災はクラッシャーと鋼メンタルを放り込んで実験する場所
0694非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/03(日) 20:05:42.22
真面目に言うと、財政、改革室、未来づくりはエリート集団だぞ
0695非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/03(日) 21:32:15.57
町田市役所と相模原市役所どっちが楽？
0696非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/03(日) 22:54:45.52
未来づくりは企画の一部か？
0697非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/04(月) 00:02:22.70
>>694
真面目にいうとエリート気取りが多いだけでエリートではない
そのあたりは本読まない新聞読まないで知識も地頭も足りてないのだらけ
本当に出来がいいのは実は残業過多のブラックを支えてたりする
0698非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/04(月) 00:33:27.09
>>697
残業過多を改善できてないんだったら大したことないだろ
地頭良いやつはブラックにいかね〜し
0701非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/04(月) 06:04:30.68
「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
行政関係者に差別をなくす意志が本気であるのか否か・・・

流石に壬申戸籍までは手繰れないにしても先祖代々の産まれた場所を教える必要が何処にある？
再婚か再々婚なんてお相手の親族に公開する必要があるとは思えんし
結婚要件具備証明書（独身証明書）に子供（扶養卑属）がいるか否か書いてあれば必要十分でしょ？

銃火器を野放しにして「乱射をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
麻薬等を野放しにして「濫用をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
戸籍等を野放しにして「差別をなくす強調月間」って・・・

相続等の戸籍が絶対に必要なケースもあり得るかも知れんが
司法書士・弁護士・捜査機関等の有資格者だけに特例で発行って事で良いんでね？
0702非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/04(月) 06:31:12.49
＞エリート（フランス語: élite）は、社会の中で優秀とされ指導的な役割を持つ人間や集団のこと。

ブラック職場を支えている職員は優秀かもしれんが指導的役割ではないだろ
0704非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/04(月) 22:43:01.15
まとめると残業ないとこにいる職員は出来が悪いってこと？
0705非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/05(火) 03:25:39.68
公務員擁護派の政治家で、町田市在住の吉田つとむ様の友達を紹介します。
公務員擁護派の政治家で、町田市在住の吉田つとむ様の友達を紹介します。
吉田つとむ様サイト掲示板で山梨評論様と共同で活躍して、
ネット掲示板にて公務員擁護の投稿を行った、mikalin8940又はＧreen Manの正体！
http://j-expert.jp/kako/006doc/ike/2005/01/08_5_3.html
https://jp.linkedin.com/in/%E4%BA%AE%E4%B8%80-%E5%B1%B1%E4%B8%8B-97235735
https://twitter.com/yamaryo
吉田つとむ様（町田市）とＧreen Man様（薩摩のＭＩＣ）連合で、サツマチダ連合！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0709非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/06(水) 05:59:42.97
上にいく人は基本的に窓口にはいかないけどね。
0710非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/06(水) 08:11:44.86
窓口は一部の優秀な職員とその他大勢のダメ職員で構成されているから、ダメ職員でなければ上にいくんじゃないか？
0711非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/06(水) 12:17:57.08
上に行く人は窓口に来ても、すぐに非窓口に戻っていく気がする。
0715非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/06(水) 23:45:29.90
優秀の定義が分からんな、優秀かどうかは当人の能力次第だろ
0716非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 03:45:15.64
どっちが出世するかだろ
0717非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 07:14:22.33
45歳窓口の課長、45歳企画の係長
先に部長になるのはたぶん窓口の課長だろう

だから窓口の課長の方が優秀だ
0718非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 07:23:03.57
さんざん言われてるが上の方が優秀とは限らんぞ
上にゴマすったりわけわからん事業で成果出したとかで人事評価の底上げてるとかだし
企画財政は形に残る仕事はほぼないから人事評価は高くならないしそんな中で昇格したのが優秀だと思う
0719非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 07:43:42.95
質問者、役所の仕組みを分かってなさすぎだろ(笑)
0722非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 19:47:13.01
ゴマすって評価が上がるのは良く分からんが、成果を出して評価が上がるのは普通のことじゃないか？
0723非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 20:41:51.53
ひでさんはひでーやつだな
0724非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 21:06:30.71
>>722
事業系以外の仕事って対外的な成果じゃないから評価されづらいってことだろ
事業は目に見えるから実態としては無駄遣いなのに見栄えが良い
結果として内部管理とかは評価が高くしてもらえない
0725非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 22:10:13.72
成果で評価できないと態度で評価することになり、ゴマすりが評価されてしまう
0727非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/07(木) 23:16:20.30
ゴマすりもなかなか難しいぞ。
本人にはあからさまと思われないように気分よくさせないといけないからな。
当然、５時以降も付き合わないといけない。
0728非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/08(金) 06:09:02.65
上司の気分を良くさせるとか
市民にとって価値がないことで評価しちゃダメだろ
だから市民目線じゃないと言われるんだ
0730非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/08(金) 07:25:04.46
５時以降付き合えば評価されるとか最高にクソな発想だな
0732非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/08(金) 07:59:10.47
組織を改革したら評価されるんじゃねーの？
無駄遣いを減らしたら市民のためになるし
0733非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/08(金) 12:25:03.28
>>730
世の中そんなもんだ
0735非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/08(金) 20:34:52.00
組織を改革する権限がないなら何を改革するんだよ(笑)
0736非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/08(金) 22:35:08.61
市長の直属なんだから権限は絶大だろ。
改革プランだと言われたらどの課も反論できないし。
0737非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 01:20:48.99
経営を改革する権限が無い経営改革室
0739非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 06:46:36.18
職員のくせに説明できねえのかよ
0742非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 18:18:36.28
思い付きで改革ができない = 改革する権限がない

・・・はい？
0743非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 18:29:55.95
頑張れ受験生！
論破されたら合格ないぞ(笑)
0744非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 18:33:41.39
>>742
ちょっとは頭働かせろよ
改革案を考える→理事者と担当課と調整→計画に組み入れる
いくら思いついても調整つかなかったら実現できないもの
0745非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 19:04:43.26
調整とか根回しが必要なのは当たり前だろ
馬鹿かこいつ
0747非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 20:19:55.70
のぶやしつこいな
まだキ●ガ●発言を市長に指摘されたことを根に持ってるのかよ
0748非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 20:22:02.08
北朝鮮に核ミサイル＝キ●ガ●に刃物＝のぶやに議員バッチ
0750非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 23:00:24.13
>>749
根回しをしてないからだろ
0751非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/09(土) 23:13:34.51
「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
行政関係者に差別をなくす意志が本気であるのか否か・・・

流石に壬申戸籍までは手繰れないにしても先祖代々の産まれた場所を教える必要が何処にある？
再婚か再々婚なんてお相手の親族に公開する必要があるとは思えんし
結婚要件具備証明書（独身証明書）に子供（扶養卑属）がいるか否か書いておく事にすれば必要十分でしょ？

銃火器を野放しにして「乱射をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
麻薬等を野放しにして「濫用をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
戸籍等を野放しにして「差別をなくす強調月間」って・・・

相続等の戸籍が絶対に必要なケースもあり得るかも知れんが
司法書士・弁護士・捜査機関等の有資格者だけに特例で発行って事で良いんでね？
0752非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/06/09(土) 23:29:07.11
>>744、>>746
こいつら根回し無しで強制的に変えることを改革だと思ってるのか？
できないのは調整がクソだからだろだ、そんなこともわかんねーのか
ちゃんと根回ししろ、役所の基本だぞ（笑）
0754非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/06/10(日) 00:02:45.43
＞改革案を考える→理事者と担当課と調整→計画に組み入れる
改革案を計画に組み入れる権限があるって、自ら言ってるしなｗ
0755非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/06/10(日) 00:50:27.58
理事者に調整できるのが最大の権限だろ。
理事者と調整されたら担当課の意見なんか関係ないしな。
0756非公開＠個人情報保護のため
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2018/06/10(日) 01:16:36.60
どの官庁でもそうかもしれんが企画とか改革室とかは現場の状況を一切考えないからな
やるやらないは担当課が決定するもんなのに自分たちの提案はやらなきゃいけないもんと勘違いしてる
根回しに失敗したら理事者に泣きつくとかありえんわな
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