若手国税専門官雑談スレ第45部門 [無断転載禁止]©2ch.net
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公務のために敷地内に入るのは家主の明確な拒否がない限り住居侵入にあたらない。
訪問先への駐車も明確な拒否が示されてない限りは問題ない。
ちな調査の撮影、録音は場合によっては調査忌避、脅迫、公務執行妨害にあたる可能性がある。
と、どっかの行政法やらの講義で聞いたような聞かなかったような。 >>214
人として駄目かどうかなら来客あったのに空いてる敷地に止めるなというほうが人として頭おかしくねw
郵便局や宅急便や他の営業マンにも不法侵入だ!違法駐車だ!とかやってんのw 他の税系のスレでも同じだが、たまに反税団体のかたがいらっしゃるよな。
関信の糞OBのせいで当該じゃないやつが見てるのもあるんだろうが。 審理に検察が来て色々変わりそう
今までの無法っぷりが変わるなら俺は歓迎 >>215
明確な拒否ってのは一般通常人基準だからな
普通の人が敷地内に駐車されてOKっていうか?ってはなし
そんな奴いねーだろw O先生がその後やったことをみると彼が現職のころに常識ある行動をしていたと考えにくい
対外的には謝るほどじゃないけど内輪では三役に呼び出し食らう程度の行為はしていたんじゃないか? >>217
お前真性か?
郵便も宅配便も営業マンも基本路駐だし仮に敷地に駐車しても文句言われたら即刻出てくぞ?
文句言われて尚居座るって本気で馬鹿なのか? アホは変な事実を妄想で作るから気を付けたほうがいい。 >>224
不在の時の話はしてないが
不在だったとしても勝手に停めるのは常識的にないだろ
不在だからといって他人の家に車停めても問題ないとでも?
本気で真性なんだな >>220
工場の外の敷地や外の公園、その他大勢の入るような場所は管理者(警備員でも足りない)の明確な拒否か、看板などの明示がいるんじゃなかったっけ?
警察関係の行政法は疎いからあんましらんが。
まあ、どちらにしろ刑事訴訟ならともかく、駐禁や不法侵入を理由に税務訴訟で戦っても勝てないと思うけどね。。。 帰ってくださいと言われて、帰らなければ違法だったら、無予告はみんな違法になる気がする
この辺どうなの?誰か教えてくり >>226
チラシ民商のチラシよく読んだほうがいいよ
不在の家に止めてどっか行ったら問題だが、目的の家の訪問で敷地内に車を一時的に止めて違法なら、田舎の配達員や訪問客全員違法じゃねw
なんで税務職員だけ違法なんだ。 課税のせせこましさに比べて徴収の素晴らしさよ。
呼び出して来なければ差押えすればいいし。
わしの印鑑で令状なしで家や事業所を捜索できるし 。
課税の質問忌避と違って、滞納処分免脱罪も告発してるし。
ああ、素晴らしき徴収部門。 >>229
赤の他人が自分の敷地に車停めてウロウロ見て回ってたらどう思う?税務職員だけの話ではないよ。
税務職員であれば許されると言う法根拠は? >>231
訪問したけど居ないからうろうろしてるだけだろ。
何か用ですか?と喋りかけるだけじゃね。
配達やら取引先やらの訪問者なんて基本赤の他人じゃん。
荷物を物色してガサゴソしてるなら別だが。
関東でも少し離れればそんな感覚じゃね。
普通に配達のトラックも家の敷地止めて、裏口からすいませーんとかよくあるけど。 >>228
正当な理由がないのに
という要件はあるよ
無予告調査が適正なら問題はない 無予告の正当な理由がないとして負けた判例とかあんの?
一部でも現金商売だと理由作れると思うんだけど。
徴収だからそのへん知らんけど。 >>233
訪問していなかったら帰るだろ?
訪問していなかったらうろうろするって発想がおかしい いるかな〜?ってやるんじゃね。
うちの田舎もそんなんだな。
って千葉だけど。 昔の調査資料で見たことある
米と署で事前にウロウロして外観
↓
無予告当日に税理士が遠隔地に行ってて着手できず
↓
後日ウロついてたのがバレてサムライに絡まれる
↓
米は撤退して事案はひっそり署に戻されて是認 >>235
予告にしろ無予告にしろ拒否されればそれ以上の事は出来ないし。
住居侵入罪とか不退去罪は刑法上の犯罪で監視カメラやスマホなんかで警告しても退去しない様子が撮影されてれば証拠になってしまうし、
起訴されるにしろされないにしろ告訴されて受理されれば捜査は入るし、受理されないにしても>>185みたいな事をされれば名前がウェブで一人歩きする事になる。
民商を名誉毀損で訴えるのか>>185を特定して訴えるのか知らんが、訴えても事実なら勝てるかどうか分からんし、金と時間をかけて勝っても一度ウェブで一人歩きし始めたものをどうする事も出来ない。
猫の事もだけど何するにしても人生が詰む可能性も視野に入れとかないと。 >>239
何をもって拒否されたらそれ以上のことはできないと思ってるの?
調査拒否で居座って捜査入った事例あんの?
帰らないから逮捕された事例あんの?
と思っちゃうけど。
名前がウェブで一人歩きするのはどうでもいいけど。
と課税素人の徴収職員としては思っちゃうけど。
徴収だと逆に警察呼んじゃうし、今一課税のへっぽこぶりは難しい。 国賠訴訟で調査を拒否されているのに無理に行った写真撮影が違法と言う判決がある
住居侵入罪は人の住居に侵入すると成立する
質問検査を拒否された事を知りながら行った以後の行為について違法と言う判決があるから違法性阻却事由もないと言える
よって調査を拒否され帰れと言われて帰らなければ犯罪者になる可能性がある
質問検査権は何をするにも承諾が必要と考えておいた方がいい
なお調査拒否についての罰則適用はまた別の話 >>241
無理に行った写真撮影と関係なくね。
そんなの昔からダメじゃん。
居座って犯罪者になった事例やはあんのって聞いてるんだけど。
言えるとか主観だよね。
正当な自由がある調査を帰れと言われればそそくさと帰っちゃうの課税は?
言いなりじゃん。 現実に無予告行っても税理士に追い返されてんじゃん
無理すりゃ犯罪者になるけどその前に引いてるからそう言うケースがないだけだろ
帰れって言われても従わずに座り込んでりゃ警察呼んでもらえるぞ
やってみれば? おいどんは徴収なので課税と違って無予告で捜索に行っても帰ることはゆるされない。
居座っても罪に問われないざんす。
むしろ妨害するなら警察呼ぶ。 >>244
で結局逮捕された事案、国賠になった事案はあんのか?
追い返されてるのはお前らがへっぽこだからじゃねえの? そもそも税理士に追い返されてる事案なんてほとんどない件。
周りがよほど無能なのか、某税理士の記事の見すぎじゃない? >>242
判決の趣旨が
相手方の明示又は黙示の承諾がない質問検査権の行使は、特段の事情のない限り、国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである。
だからな?
正当な理由があるとは違法性阻却事由があるという事だが理解出来ているか?
ところで税務調査は任意だし、拒否されて罰則があっても調査を強制をする事は出来ない
つまり調査を断られた時点で何の権限もないただの人が住居に居座っている事になる
現実に国賠訴訟起こされて違法認定されてるのに無視すんの?
逮捕された事案があるかは知らんが問題になればその前に手打ちだろ
違法行為である事に変わりはないって事だ あー、あほらしい流れ。
こういう馬鹿な主張が潰えるよう、現実で争ってその結果法律もっと厳しくしてさっぱりしてほしいね。 現金商売飲食業の無予告調査。調査拒否はなく、昼の仕込までの間に現金監査と概況を聞いて、レジロールを借りる程度。増差はあまり出ない。企画の件数を達成するのが目的になっているのが実状。 公務員が法律に明記された権利を外見上は正当に行使してるのに警察が捜査権を使って逮捕して検察に送られて裁判するなんて起きないでしょ。
国家賠償も全力で拒否してるのに勝手に写真撮影するとか、勝手に捜索しちゃったときの判決でしょその理由って。
調査資料が散逸する等正当な理由がある相手を説得して帰らないだけでそんな判断が出るとは思えないけど。
というか調査の受任義務は納税者にあるからな。
拡大解釈もいいとこじゃね。 何も知らない徴収職員が議論を考察するに、、、
結局うちが居座ったことを理由として、無予告に理由がないといって負けた事例はないんでしょ?
あんなに居座ってるのに。 全然関係ない質問で申し訳ないが、専攻科のの試験受けた奴いる?
択一とかどんな感じの問題でんの? >>252
受忍義務なんて言葉が法律上ない事は分かってるのかな?
質問検査権に従わない場合の罰則はあるが、相手方の明示又は黙示の承諾がない質問検査権の行使は、特段の事情のない限り、国家賠償法上違法
だから質問検査を全力で拒否されれば何も出来ない
ここまではいいよね? 何も出来ないと言うのは間違いだな
調査を拒否されたら罰則を適用するか強制調査に切り替えるか 猫虐待おじさんもそうだけど法律が許しても社会が許さないなんて事いくらでもあるからね
おじさんが無罪になるか知らんけど仕事は減るだろうね
悪い事をすれば相応の罰を受けると言う事 AA君=大矢誠?はこのスレで何がしたかったんだろうね?
架空の飲み会をでっち上げてまで現職のフリをして
よっぽど当該職場がなつかしかったのかな? 税務職員において、実定法上の定めのない質問検査の実施の細目について合
理的裁量の範囲を逸脱又は濫用したと認められる場合には、質問検査権の行使
について国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである。質問検査権
は、任意調査の一種であるから、その行使に際しては、相手方の明示又は黙示
の承諾を要すると解されるから、その承諾がない質問検査権の行使は、特段の
事情がない限り、国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである 架空の飲み会って何?
| 二 |
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ヽi_ lノ >>255
そもそも猫のおっさんも、>>252も勝手に調査始めた事例じゃなくね?
猫のおっさんの事例なんか明確な拒否以前に工事に人いないじゃん。
調査を全力で否定されても否定を解くための交渉はできるし、それを行ったからといって不法侵入で刑法犯やら国家賠償にならないよね。
ただそれだけのことなんじゃねえのかな? 飲み会なんて架空の出来事で飲み会なんか行われていないって事だよ 追加交付された事案がマルコレ確定なんだけど、なんで交付したん? 国はおれらに金を集めさせたいんだろ?
もっと国は国税有利な法律つくってくれればいいのになって問題でもないのか 猫のおっさんは勝手に人の敷地入って見て回ってたんだろ?
人として駄目だし調査だとしても承諾取ってからだろうな 人がいるかどうか探して、居ないので差置送達。
居ないことと、送達したか証拠を残すために写真を撮る。
なんて日常茶飯事だけど、それもダメなんか。
国税だけじゃなく民事執行や他の民事事件でも普通に行われてるけど。 「猫殺した容疑者に懲役刑を」3万7千人分の署名集まる 東京地検に提出 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1504692680/
お前ら? 工場前でメモなんかとってるから言われるんだよ
李下に冠を正さず
脇が甘い 事務管理課に行きたいんだが身につけておくべきスキルってある? そろそろ海重のための案件用意しなければ。でも支店では無いのね〜。主務課のバカさ加減さらさない程度の案件ないかな〜。 >>275
プログラミングの基礎と内部事務とかじゃね。
育てるのが大変だから、一度行けばなかなか出れないらしいが。 こんな文書書くお前よりバカな実査が集まる主務課があるとか、よっぽどレベル低い局なんだろうな
近づきたくないから、どこの局か教えてくれないか? 公務員宿舎ってぶっちゃけどうですか?
築30年越えは当たり前? >>285
なる。
プライベートの飲み屋で会計の時に、酒の数を数えてしまう。
かなりの頻度で伝票計算が間違っている。
従業員によるごまかしが多いんだろうな。 >>283
築30年は当たり前だな。新しいところは入るのはまず無理 局主務課は、4日で終われと言ってるから、統括官は、1日で終わる事案をくれなきゃ、おかしい。
因みに、既に8件終了したが全てゼロだった。これが年収1000万円のパワーズだと思うと身震いが止まらない。 >>288
取れるかとれないかは調査担当の実力より統括の選定次第ってこと? >>291
いくら件数に追われてても、8件0はちょっと クソ案件と分かって指令したんでしょ。でもこの最盛期にクソ案件指令はだめでしょ。 いい事案って、当初が税金ゼロの申告のことを言うのか?
統括官によれば、税金ゼロはおかしいから逝け、という事だったが。 そのまま上司が言ったからで思考停止したなら
お前の頭の中身がゼロなんだろ 一般部門なんてトウカツから与えられる事案なんて、カスなタマしかないやん。
コメとかキドウとかトクチョウが棄てたカス玉。
そんなんやるより、自分でタマ見つけた方がよっぽどええ事案あるで。 自分でタマ見つける努力もせんと、他人のせいにするのはいかがなものか。 重点施策はしっかりやらんといかんだろ!
富裕層と国際事案、サッサとやれよ! 事案の選定は、統括官の仕事である。
そして、統括官は年収1000万円の俸給をもらっている以上、その職責に見合う仕事をしなければならない。
さて、ここで調査官は自己の年収の3倍程度は税額として課税しなければならないという鉄則がある。
よって、統括官は、8月から12月の間で税額で三千万円の事案を一人の調査官に提供する義務がある。
それが出来ないのであれば、直ちに辞職、いや免職させて、事務官からやり直しさせるべき! >>302
そんな伝説なんで信じてるの?
自己の年収の3倍って...
もはやパワハラどころかメルヘンの世界やね。
それ言った先輩の実名挙げてみ? 不正を見つけてナンボって言われたな
重加算税額で年収、つまり追徴税額で年収の約3倍だ >>303
普通やん。
8月から12月の間に仮に10件で5年分の調査でも、一年分あたり60マソやん。
全くもって普通やん。 >>305
じゃあ、5階で1億とか、6階で10億とかとったらその後数年働かんでもいいのか?
そんな勘定おかしいやん。 >>306
まともな人はそんなことみんなきづいている。 自分に掛かる人件費(概ね給料の2倍)分は加算税で稼がなきゃ
他より多めの給料貰ってる顔が立たんやろ >>307
少なくとも、ここの人たちは気づいてないやん! ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/ このスレは、税理士のなり損ないが名古屋やらどこやらから集ってきてるからな。 年収分も稼げない人間は他の優秀な職員におんぶにだっこな自覚を持ってくれ
専科前の若手ならまだ許されるが、それを超えても同僚に養ってもらうようじゃ扶養職員だぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています