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若手国税専門官雑談スレ第45部門 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001非公開＠個人情報保護のため
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2017/08/23(水) 20:10:58.83
とりあえず建ててみた
0176非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/03(日) 19:59:40.38
>>175
男も？w
0182非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/04(月) 06:30:59.03
大矢✖キチ✖長文君
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2017/09/04(月) 07:26:14.34
AAは俺だよ
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2017/09/04(月) 20:30:14.39
>>185
お前の頭がおかしい。
なぜ、勝手に人名晒してんだ？訴えられて、損害賠償請求されても仕方がないケース、
0187非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/04(月) 20:36:03.98
>>186
うちがキチか、相手がキチか。どっちもどっち。
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2017/09/04(月) 20:40:19.69
>>187
馬鹿か、大矢以外の名前
0189非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/04(月) 20:45:41.28
官君に損害賠償請求されたあげく、当局にた
0190非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/04(月) 20:49:47.15
官君に損害賠償請求されたあげく、当局に通報され懲戒を受け自主退職コースかなwww
0191非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/04(月) 20:51:16.57
ちーんwww
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2017/09/04(月) 22:41:48.81
1番ガバガバ採用でやばい局ってどこ？
0196非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 05:27:53.82
>>193
世間一般がいう商工会議所じゃない。

当該じゃなくてもちょっと会計詳しければこれがどういう組織かは常識だぞ。
0197非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 05:49:08.22
事件起こした上、国税時代の悪業暴露されたらもう税理士は無理だろう
脱税指南でもしなきゃ食っていけないかもね
チラシで済む時代なら広まる範囲も限定的で良かっただろうけど、当時のチラシがネットで晒されるとはね
今後は個人に実名晒される時代だ
悪いことは出来ない
公務員が私有地に無断で駐車するだけでも非難の的だよ
昔だって許される行為だと思えないけど
0199非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 06:10:09.61
ＯＢからすると悪行というより勲章なんじゃねえの。
相手も相手だし。
現に、猫のおっさんは周りにこのことを自慢してたんだろ。

猫の件で俺なら気持ち悪くて絶対顧問先変えるけど。
会いたくも見たくもない。
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2017/09/05(火) 08:02:17.23
罰金刑ですんだら違う局管内に引っ越して養子で苗字を変えたりすればごまかすつもりだったりして
ネット見ない老人が社長の関与先を開拓するとか
0204非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 18:28:02.77
実際調査拒否られてんのに居座ったら住居侵入罪とか不退去罪だよ
拒否られた時点で正当な理由は無くなるからね
起訴されるかどうかは別だけど犯罪は犯罪
警察に通報されても文句は言えんし
実名晒されても誰も守ってくれんよ

てか常識として私有地に車止めるなら許可もらうだろ？
無予告なら他で止めていけよ？マジで正気か？
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2017/09/05(火) 18:29:29.67
画像映像長文うpするヤツは、キ印と証明されつつある。
0208非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 18:45:08.43
調査忌避にも罰則あるからその論法じゃ拒否した時点で犯罪者やけどな。いい加減本当に適用してほしいもんだが。
0209非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 19:31:08.90
例えば無予告で行っても「今日は無理だから後日来て下さい」と言われたら調査の緊急性等を立証しない限り調査忌避にはならない
調査の緊急性等を説明出来ずに「帰って下さい」と言われそれでもなお居座れば逆に住居侵入等の刑事罰がある
調査はあくまで任意の協力のもと行われるもの
令状のある捜査とは違う
それから来客用の駐車場があるならともかく他人の私有地に勝手に車乗り付けて駐車するのが駄目なのは常識の問題
0211非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 20:14:17.26
反税団体の主張を鵜呑みにしちゃうだなんて、お前らは思ったより世間知らずで無能なんだな。がっかりしたよ。
0214非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 20:57:07.87
難しく考えるな
「出入口ふさぐからからそこにクルマ止めるな」
と持主に言われてどかさなかったら調査以前に人としてダメだろ？
そこらのコインパーキングにでも駐めて後で会計に立替払請求でもしとけという話
0215非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:05:49.07
公務のために敷地内に入るのは家主の明確な拒否がない限り住居侵入にあたらない。
訪問先への駐車も明確な拒否が示されてない限りは問題ない。
ちな調査の撮影、録音は場合によっては調査忌避、脅迫、公務執行妨害にあたる可能性がある。

と、どっかの行政法やらの講義で聞いたような聞かなかったような。
0216非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:08:54.53
無予告は査察がやれ。
0217非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:13:07.82
>>214
人として駄目かどうかなら来客あったのに空いてる敷地に止めるなというほうが人として頭おかしくねw
郵便局や宅急便や他の営業マンにも不法侵入だ!違法駐車だ!とかやってんのw
0218非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:17:04.79
他の税系のスレでも同じだが、たまに反税団体のかたがいらっしゃるよな。

関信の糞ＯＢのせいで当該じゃないやつが見てるのもあるんだろうが。
0220非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:18:50.71
>>215
明確な拒否ってのは一般通常人基準だからな
普通の人が敷地内に駐車されてOKっていうか？ってはなし
そんな奴いねーだろw
0222非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:28:47.49
O先生がその後やったことをみると彼が現職のころに常識ある行動をしていたと考えにくい
対外的には謝るほどじゃないけど内輪では三役に呼び出し食らう程度の行為はしていたんじゃないか？
0223非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:32:49.34
>>217
お前真性か？
郵便も宅配便も営業マンも基本路駐だし仮に敷地に駐車しても文句言われたら即刻出てくぞ？
文句言われて尚居座るって本気で馬鹿なのか？
0226非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:38:36.29
>>224
不在の時の話はしてないが
不在だったとしても勝手に停めるのは常識的にないだろ
不在だからといって他人の家に車停めても問題ないとでも？
本気で真性なんだな
0227非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:45:08.88
>>220
工場の外の敷地や外の公園、その他大勢の入るような場所は管理者(警備員でも足りない)の明確な拒否か、看板などの明示がいるんじゃなかったっけ?
警察関係の行政法は疎いからあんましらんが。

まあ、どちらにしろ刑事訴訟ならともかく、駐禁や不法侵入を理由に税務訴訟で戦っても勝てないと思うけどね。。。
0228非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:47:24.39
帰ってくださいと言われて、帰らなければ違法だったら、無予告はみんな違法になる気がする
この辺どうなの？誰か教えてくり
0229非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 21:53:18.31
>>226
チラシ民商のチラシよく読んだほうがいいよ
不在の家に止めてどっか行ったら問題だが、目的の家の訪問で敷地内に車を一時的に止めて違法なら、田舎の配達員や訪問客全員違法じゃねw
なんで税務職員だけ違法なんだ。
0230非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 22:01:01.69
課税のせせこましさに比べて徴収の素晴らしさよ。

呼び出して来なければ差押えすればいいし。
わしの印鑑で令状なしで家や事業所を捜索できるし 。
課税の質問忌避と違って、滞納処分免脱罪も告発してるし。

ああ、素晴らしき徴収部門。
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2017/09/05(火) 22:07:57.63
>>229
赤の他人が自分の敷地に車停めてウロウロ見て回ってたらどう思う？税務職員だけの話ではないよ。
税務職員であれば許されると言う法根拠は？
0232非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 22:15:55.58
バッカだなあ
0233非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 22:17:44.90
>>231
訪問したけど居ないからうろうろしてるだけだろ。
何か用ですか?と喋りかけるだけじゃね。
配達やら取引先やらの訪問者なんて基本赤の他人じゃん。
荷物を物色してガサゴソしてるなら別だが。

関東でも少し離れればそんな感覚じゃね。
普通に配達のトラックも家の敷地止めて、裏口からすいませーんとかよくあるけど。
0235非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 22:29:38.89
無予告の正当な理由がないとして負けた判例とかあんの?
一部でも現金商売だと理由作れると思うんだけど。

徴収だからそのへん知らんけど。
0238非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 23:45:37.81
昔の調査資料で見たことある

米と署で事前にウロウロして外観
↓
無予告当日に税理士が遠隔地に行ってて着手できず
↓
後日ウロついてたのがバレてサムライに絡まれる
↓
米は撤退して事案はひっそり署に戻されて是認
0239非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/05(火) 23:46:29.00
>>235
予告にしろ無予告にしろ拒否されればそれ以上の事は出来ないし。
住居侵入罪とか不退去罪は刑法上の犯罪で監視カメラやスマホなんかで警告しても退去しない様子が撮影されてれば証拠になってしまうし、
起訴されるにしろされないにしろ告訴されて受理されれば捜査は入るし、受理されないにしても>>185みたいな事をされれば名前がウェブで一人歩きする事になる。
民商を名誉毀損で訴えるのか>>185を特定して訴えるのか知らんが、訴えても事実なら勝てるかどうか分からんし、金と時間をかけて勝っても一度ウェブで一人歩きし始めたものをどうする事も出来ない。
猫の事もだけど何するにしても人生が詰む可能性も視野に入れとかないと。
0240非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 00:51:47.25
>>239
何をもって拒否されたらそれ以上のことはできないと思ってるの?
調査拒否で居座って捜査入った事例あんの?
帰らないから逮捕された事例あんの?
と思っちゃうけど。
名前がウェブで一人歩きするのはどうでもいいけど。

と課税素人の徴収職員としては思っちゃうけど。
徴収だと逆に警察呼んじゃうし、今一課税のへっぽこぶりは難しい。
0241非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:08:57.60
国賠訴訟で調査を拒否されているのに無理に行った写真撮影が違法と言う判決がある
住居侵入罪は人の住居に侵入すると成立する
質問検査を拒否された事を知りながら行った以後の行為について違法と言う判決があるから違法性阻却事由もないと言える
よって調査を拒否され帰れと言われて帰らなければ犯罪者になる可能性がある
質問検査権は何をするにも承諾が必要と考えておいた方がいい
なお調査拒否についての罰則適用はまた別の話
0242非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:33:36.43
>>241
無理に行った写真撮影と関係なくね。
そんなの昔からダメじゃん。

居座って犯罪者になった事例やはあんのって聞いてるんだけど。
言えるとか主観だよね。
正当な自由がある調査を帰れと言われればそそくさと帰っちゃうの課税は?
言いなりじゃん。
0244非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:46:26.39
現実に無予告行っても税理士に追い返されてんじゃん
無理すりゃ犯罪者になるけどその前に引いてるからそう言うケースがないだけだろ
帰れって言われても従わずに座り込んでりゃ警察呼んでもらえるぞ
やってみれば？
0245非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:57:51.70
おいどんは徴収なので課税と違って無予告で捜索に行っても帰ることはゆるされない。
居座っても罪に問われないざんす。
むしろ妨害するなら警察呼ぶ。
0247非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 02:09:33.55
そもそも税理士に追い返されてる事案なんてほとんどない件。
周りがよほど無能なのか、某税理士の記事の見すぎじゃない?
0248非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 02:16:50.93
>>242
判決の趣旨が
相手方の明示又は黙示の承諾がない質問検査権の行使は、特段の事情のない限り、国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである。
だからな？
正当な理由があるとは違法性阻却事由があるという事だが理解出来ているか？
ところで税務調査は任意だし、拒否されて罰則があっても調査を強制をする事は出来ない
つまり調査を断られた時点で何の権限もないただの人が住居に居座っている事になる
現実に国賠訴訟起こされて違法認定されてるのに無視すんの？
逮捕された事案があるかは知らんが問題になればその前に手打ちだろ
違法行為である事に変わりはないって事だ
0249非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:04:39.88
あー、あほらしい流れ。
こういう馬鹿な主張が潰えるよう、現実で争ってその結果法律もっと厳しくしてさっぱりしてほしいね。
0251非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:41:42.46
現金商売飲食業の無予告調査。調査拒否はなく、昼の仕込までの間に現金監査と概況を聞いて、レジロールを借りる程度。増差はあまり出ない。企画の件数を達成するのが目的になっているのが実状。
0252非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:43:12.33
公務員が法律に明記された権利を外見上は正当に行使してるのに警察が捜査権を使って逮捕して検察に送られて裁判するなんて起きないでしょ。

国家賠償も全力で拒否してるのに勝手に写真撮影するとか、勝手に捜索しちゃったときの判決でしょその理由って。
調査資料が散逸する等正当な理由がある相手を説得して帰らないだけでそんな判断が出るとは思えないけど。

というか調査の受任義務は納税者にあるからな。
拡大解釈もいいとこじゃね。
0253非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:46:29.28
何も知らない徴収職員が議論を考察するに、、、

結局うちが居座ったことを理由として、無予告に理由がないといって負けた事例はないんでしょ?
あんなに居座ってるのに。
0255非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 08:50:55.80
>>252
受忍義務なんて言葉が法律上ない事は分かってるのかな？
質問検査権に従わない場合の罰則はあるが、相手方の明示又は黙示の承諾がない質問検査権の行使は、特段の事情のない限り、国家賠償法上違法
だから質問検査を全力で拒否されれば何も出来ない
ここまではいいよね？
0257非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 09:06:40.78
猫虐待おじさんもそうだけど法律が許しても社会が許さないなんて事いくらでもあるからね
おじさんが無罪になるか知らんけど仕事は減るだろうね
悪い事をすれば相応の罰を受けると言う事
0258非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 17:35:16.10
AA君＝大矢誠？はこのスレで何がしたかったんだろうね？
架空の飲み会をでっち上げてまで現職のフリをして
よっぽど当該職場がなつかしかったのかな？
0259非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 17:41:07.33
　税務職員において、実定法上の定めのない質問検査の実施の細目について合
理的裁量の範囲を逸脱又は濫用したと認められる場合には、質問検査権の行使
について国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである。質問検査権
は、任意調査の一種であるから、その行使に際しては、相手方の明示又は黙示
の承諾を要すると解されるから、その承諾がない質問検査権の行使は、特段の
事情がない限り、国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである
0260非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 17:45:53.59
架空の飲み会って何？
　　　　　　　 | 二 |
　　　　　　　 | 二 |
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0261非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 18:08:11.48
>>255
そもそも猫のおっさんも、>>252も勝手に調査始めた事例じゃなくね?
猫のおっさんの事例なんか明確な拒否以前に工事に人いないじゃん。
調査を全力で否定されても否定を解くための交渉はできるし、それを行ったからといって不法侵入で刑法犯やら国家賠償にならないよね。
ただそれだけのことなんじゃねえのかな?
0264非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 18:21:22.56
妄想竹と幻覚茸の筍✖キノコ戦争
0265非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 18:24:07.62
　国はおれらに金を集めさせたいんだろ？
もっと国は国税有利な法律つくってくれればいいのになって問題でもないのか
0266非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 18:53:25.04
猫のおっさんは勝手に人の敷地入って見て回ってたんだろ？
人として駄目だし調査だとしても承諾取ってからだろうな
0267非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 18:58:49.79
人がいるかどうか探して、居ないので差置送達。
居ないことと、送達したか証拠を残すために写真を撮る。
なんて日常茶飯事だけど、それもダメなんか。

国税だけじゃなく民事執行や他の民事事件でも普通に行われてるけど。
0274非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/06(水) 19:28:31.45
えっ！ワイ、ワキガなんやけど❗
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