アスペルガー症候群友の会 IN 公務員板 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現在公務員であるなら
国家・地方・自称・他称自他認める問いません
また職場やプライベート問いません
アスペルガー症候群の人が語り合うスレです。 >>798
グレーゾーンって 中途半端だよね
困ってるから病院に来たのに
グレーゾーンっていう診断するほどもない って 言われても困るよな >>798
できれば
診断書を作って欲しい、そして障害者手帳を作って
職場に提出してこれ以上私を責めないで欲しいって言いたい クビになって再就職もままならないとかなら困ってると言えるかも知れない >>798
職場に 言う時も
グレーゾーンじゃ納得しないだろうね
ただでさえ
発達障害は 存在自体が 認められない傾向にあるのに
医者の診断書を取り精神障害者手帳という公的な 証明みたいなものが必要だもんね 障害年金もらっている人いますか?
働きながらだともらえないですよね?特に精神は。 【発達障害グレーゾーン】
発達障害の傾向はあるが診断レベルではない
医師からは『ASDの傾向はあるけど、あなたは健常者の範疇です』と言われるのみ
専門医不足、発達障害の認知度が高まり受診者増加の結果
「専門知識が不十分な医師が障害特性を見抜けず、障害ではないとも言えずにグレーゾーンと言い出した」障害と診断されなければ、受けられる支援の選択肢は減ってしまう。
・発達障害の診断は医者次第? 境界線のグレーゾーンで苦しむ人々
診断には「ここからが発達障害で、それ以外は健常者」という明確な線引きがない
専門医から正式に診断された発達障害者ほど症状が重くはなくクローズ就労(=会社には隠した状態)で働いているため
健常者と同じような期待を背負わされてしまうことも多く、心身共に限界な状態となり、孤立感を高めてしまう。 発達障害の一つ自閉症スペクトラム障害(ASD)の中には、外見上は健常者にみえるタイプがあり「彼らは他者との違いが理解できる為に最も辛い思いをしている」と訴える。
自閉症>アスペルガー>PDD−NOSの方が表れにくい。
例:ASDの特性の一つである「パニック」「こだわり」
・自閉症ならば「癇癪」、「同一性の保持」
・PDD−NOSでは「思考停止」「固まる」、「正確さや整合性の追求」
PDD−NOSに近い人ほど障害が見過ごされやすく軽度の障害と思われる。
「発現の仕方が違うだけで生活上の困難は同じ。むしろ、他人との違いが自覚できる為に苦しみ、周囲から孤立して鬱病などの二次障害を起こしやすい」
反面グレーゾーンって言われて診断結果に安心する人も少なくない。
診断が下りれば、精神障害者保健福祉手帳が取得でき、就労支援を受けられるほか、税金や公共料金の割引も適用される。
そうした外的な補助よりも自身が直面する“生きづらさの正体”を目に見える形で欲しているようだ。 【発達障害と診断されてもグレーゾーン?〜障害者手帳取得への道】
・主治医を変更する・・・かもしれい
自分と主治医の感じ方に温度差があったからです。困っているのに伝わらない
主治医がじぶんの話を聞いてくれない、問診以外に特に検査もない
診断結果は「ADHD」と「ASD」が障害者手帳は「対象外」
障害者雇用は諦めて一般就労を目指そう ―→ 2ヶ月後に再びうつ状態 ―→ 新しい主治医に私が障害者雇用で働きたいを理解してもらった ―→ 障害者手帳OK 【“発達障害グレーゾーン”に苦悩する人々。できないことを「ただの怠慢」と勘違いされ】
確かな診断名が欲しくて診療を受けに行く人もいる
発達障害の診断基準とは臨床心理士の質問に口答で答える「WAIS−V」+α心理検査
“普通の人と発達障害の人の狭間”の存在で、診断が下りている人よりも潜在的に多い
仕事や日常生活で困っているから病院に来たのに、医者から『傾向はありますが、気にならない程度でしょう』と診断が下りない
発達障害の特徴はグラデーション状なのに診断は“クロ”か“シロ”、判断基準は非常にあいまいな為に医者の裁量次第
うつ病や睡眠障害、双極性障害、自立神経失調症などの二次障害を患っています。
グレーゾーンの人は時間やお金を費やし、努力をすればこなせてしまうことも多い
そうなるとまわりからは「仕事ができない」「怠慢だ」などと思われる。 【 当事者にきいた「病院選びテクニック」】
当事者の間では「精神科ガチャ」
パターン1 まず初めにカウンセリングへ。自分の困りごとや医療に求めることを整理し、安心して精神科へ
パターン2 当事者会で情報収集。自分に合いそうな精神科を探し出して受診
パターン3 セカンドオピニオンで発達障害の検査を受ける ・グレーゾーンの人限定の当事者会「ぐれ会!」OMgray事務局のオム氏
17年、軽度の発達障害の特性に悩む人の当事者会を立ち上げた
現在は都内、横浜などの施設で定期的にグレーゾーン限定の会「ぐれ会!」を開催 厳しくも、「似たもの同士集まったら類は友を呼ぶで慰め合っているんでしょ?」という考えは、発達障害を少しかじっただけの人が考える浅はかで愚かは思考です。
現実では、当事者同士でこのような揉め事が日常茶飯事のように起こり、尚彼らの中でわだかまりや憎しみを生んでいるのです。 自閉症スペクトラム障害の特徴
<疑似適応>
集団生活を送るうえで、表面的に周囲の人の言動をまねしようとする傾向があります。これを疑似適応といい、上辺だけのコミュニケーションを取るようになってしまうことが多いです
<妄想着想の増加、視線恐怖、関係被害妄想>
物事がうまくいかない事が続くと、被害的な意識を持つ様になります。「ほかの人から嫌われているのではないか」「いじわるされるかもしれない」などと考える事があります。人とのつながりに敏感になって、他者の視線が気になる。
言語性IQと動作性IQの数値に開きがあることが多く、それがでこぼこのある発達という形で現れます。
発達障害の中には、ワーキングメモリの数値が低い人もいます。 今日病院で心理検査受けてきた
ワイス3
疲れた 頭が痛くなってきた ・結婚している人多いですね
・ここの趣味の会?サークル?ってどんな種類があるの? ・ 相手との距離感
・ここの趣味の会?サークル?ってどんな種類があるの? 病院の発達障害デイケア
参加者は色々なプログラム中はみんなと和気藹々
プログラムの3人1組でやる
プログラムが終了すると
皆さんとサッサと帰ってしまう . 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
. 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
. 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \ 【病院で心理検査受けてきた】
ワイス3、疲れた 頭が痛くなってきた
・ 相手との距離感
・ここの趣味の会?サークル?ってどんな種類があるの?
病院の発達障害デイケア
参加者は色々なプログラム中は
プログラムの3人1組でやるグループワーク
みんなと和気藹々
プログラムが終了すると
皆さんとサッサと帰ってしまう
馴れ合いが余りなかった? 発達障害等で
人間関係が悪くなって人を避ける様になったら他人に興味が無くなった
>>833の様なデイケアに行っても人間関係が保てるか疑問 >>840
グレーゾーンなので診断書を書いてくれない事だよね
手帳も取れないの? それ以前に
病院で発達障害の診断を受けて手帳を作って
それを職場に出したら免職とか減給になったりするの? 免職や減給はない
障害者の法定雇用率のことがあるから手帳持ちは神扱い ● 「どこからが発達障害と言われるのか知りたい。」
実はこれ捉える人によって違います。病院を受診しても、行く病院を変えたら、違っていました!なんでことあります(笑)
IQテストを実施しているがどのラインがどうっていう基準も、それを決めた人たちの集まりのさじ加減。
もう一つは、苦手だと思われる分野、育った環境(経験値)がかなり影響していて、経験していない、そもそも親から教わっていない、などの理由もかなりあるのですよね。
■ASDの中の3タイプ
実際に医師らからグレーゾーンとされている人について、専門医が診れば発達障害、特にASDの診断がつく人が多い」
特性が見えにくいことから軽度の障害と思われがちだが、「発現の仕方が違うだけで生活上の困難は同じ。
むしろ、他人との違いが自覚できるために苦しみ、周囲から孤立して鬱病などの二次障害を起こしやすい」と強調する。
■グレーは「セーフ」ではない
障害を抱えるグレーの人が多い背景について、十一教授は専門医の不足。障害と診断されなければ、受けられる支援の選択肢は減ってしまう。 ●発達障害と診断されない「グレーゾーン」の人たちの生きづらさ
発達障害の傾向はあっても診断が下りず、いわばグレーゾーンで苦しんでいる人たちがいる。
うつ病や睡眠障害、双極性障害、自立神経失調症などの二次障害を患っています。
二次障害がなくても仕事でミスが多いなどがある。マルチタスクが苦手な人が多いです。
たとえば、電話の対応をしながら、メモを取ると言った行為です。
グレーゾーンの人たちの特有の悩みは、発達障害の傾向はあるけれども診断が下りていないがために、会社の同僚や上司に言うことができない。
そうなるとまわりからは「仕事ができない」「怠慢だ」などと思われてしまう。
●診断が下りることへの安心感
発達障害のグレーゾーンの方を取材している最中、1軒目の病院では「傾向はあるけど発達障害とは言い切れない」と言われ、診断をもらえず病院を渡り歩き、3軒目の病院でようやく診断をもらえたという方がいました。
そこまでして診断をもらいたい人がグレーゾーンの人には多い傾向にあります。自分ができないことへの原因に名前がつく安心感があると言えるのでしょう。
そして、グレーゾーンであると、仕事や日常生活においてできないことがあっても説明しづらいです。
「発達障害ではないのですが、その傾向があって……」と説明しても、理解や知識がない人や、偏見を持っている人にとっては言い訳のように聞こえる。「誤解を招くくらいならばいっそのこと黙っておこう」という方が多いのではないでしょうか。
だから、はっきりとした診断名がほしい。取材を通して、そのような方が多い印象を受けました。 ●発達障害グレーゾーンの人が診断を受けた時の意外な落とし穴とは
発達障害はグラデーション状の障害なので、ここからここまでが発達障害者でここから先が健常者という線引きがありません。
ですので、「できないことはあるけれど、たいていのことはできる」または、「他の人よりも何倍も努力をすればできる」といったグレーゾーンの層が生まれてきます。
発達障害の診断が下りると、保険に入れない可能性がある?
診断が降りるとスッキリすることも多いが思わぬ落とし穴がある。生命保険や医療保険に加入できなくなる可能性があるのです。金融庁は今後平均寿命が延びる中、年金支給額が維持できなくなるため、自助を促すよう報告書案にて指摘しました。
つまり、「老後の食いぶちは自己責任でお願いね☆そのためには今のうちに個人で保険に加入するなり投資するなりして貯めといてね!」と、国が国民を突き放しているわけです。
発達障害に関してはまだ、保険会社としても加入できない障害として認められているのかどうか微妙なラインのようです。それよりも、二次障害の精神疾患の方が保険会社としては深刻です。
疾患を隠して加入した場合かなりマズイ状況になり掛け金は戻ってきません。 >>844
それってさあ
採用の時は一般採用枠で採用され、
採用され数年後に障害者手帳を取得し職場に提出したら
一般採用枠から 障害者枠に変わるってこと?
それとも 一般採用枠のまま?
例えば行政職採用者が 障害者枠採用者に変わるってこと? >>849
あくまでもうちのケースだけど、手帳のある人はできることに制限があるのでできる範囲の仕事をやる感じになる
だから何をやるかは人によって違う
一般枠でも障害者枠でもない感じだね >>512
アスベで障害の認定は難しい。なら、真逆のことやって、アスベと思わせればよい。自分なら、電話や人が来なくて、質問のないところがいい。 >>850
勤め先にもよるだろうけど
採用時は障害者枠ではなく一般採用枠(大学卒程度,高校卒業程度等)採用試験だから
採用数年後に手帳を取得提出しても仕事内容は制限されるが
書類上は一般採用枠のママなの? 採用時の枠はあくまでも採用時のもので採用後にどうなろうが全然関係ない
技師とか保健師とか保育士とかが事務職になったり、また戻ったりとかもあるけど、枠がどうこうというのは関係なく、その都度ごとに対応してる 発達障害の手帳って 精神障害者福祉手帳だよね
障害者枠の採用って身体障害者専用のはずだから発達障害って 障害者枠には関係ないような気がする 今は身体も精神も同じ枠での採用をしているところが多いよ >>855
新規採用のページを確認したら
【身体障害者手帳(身体障害者福祉法第 15 条)の交付を受けている人】
以外にも
【精神障害者保健福祉手帳(精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第 45 条)の交付を受けている人】
ってのがあったよ
一般職から職変って事になるんだよね? >>856
職変は無いと思う
今までの職種で仕事を変えられる 手帳だしたら仕事が限られるって
雑用専門になるって事だよ >>863
精神障害者福祉手帳って 取得すると補助金が出るよね
3級は無理だけど2級から出るのかな お前らいいなー診断書書いてもらって
俺は グレーだから診断書はかけない って言われてよ >>865
診断書は医者ガチャ回してゲットするんや
セカンドオピニオン、サードオピニオンガンガンいけ >>865
医者に頼んで何とか書いてもらえないの?
自分はこんなに困ってるぞアピールで
と言うか困ってるから 発達障害者専門病院に来たんだろ 国は通貨発行できる。税金なんてなくてもやっていける。納税者の機嫌なんかとる必要もなくなる。自分もアスベなので、住民対応が苦痛です。早く住民のいないところに行きたい。 国は通貨発行できる。税金なんてなくてもやっていける。納税者の機嫌なんかとる必要もなくなる。自分もアスベなので、住民対応が苦痛です。早く住民のいないところに行きたい。 国は通貨発行できる。税金なんてなくてもやっていける。納税者の機嫌なんかとる必要もなくなる。自分もアスベなので、住民対応が苦痛です。早く住民のいないところに行きたい。 自立支援医療制度って
精神障害者保健福祉手帳を取れば使えるの? 一口にアスペルガーと言っても、多弁で多動のタイプのアスペルガーは職場によっては
重宝される。
問題なのは無口でコミュ力が無くマルチタスクができずに一つの仕事だけしかできない
ようなタイプの人なんだろうね >>880
>多弁で多動のタイプ
いやいやウザイって思われて避けられるよ アスベの公務員です。同僚や住民とのコミュニケーションは苦手です。周囲が理解してほしい。 >>882
ちなみになんだけど
病院とかに行ってる?、精神障害者手帳とかは? 【昭和不朽の名作復刻シリーズ】追悼!★腹上死★長木親父と清水母亀甲縛り食込み悶絶三穴同時地獄責め中出し懇願調教ハメ撮り動画流出っ!!
【蘇る伝説の名シーン】@長木親父による清水母まんぐり返しアナル薔薇一輪挿し A長木親父による清水母アナルフィスト 清水母アナル内で長木親父腕骨折 腕が抜けなくなりそのままの状態で病院に直行ハプニングっ!!
❸長木親父による清水母アナルゆで卵出産加齢臭変態プレイで半年前に行方知れずになっていたピンクローターを出産する感動の再会大ハプニングっ!! 長木親父「このピンクローターの名前をよしあきと名付けることにしよう
ワシが挿れて取り出すのを忘れておったのじゃ かなり強烈な腐敗加齢臭がするがちゃんと動いておるまだ十分使えそうじゃ」 ❹パグさん激怒「必ずや清水母をブチ殺すっ!!」
D幻の汁男優・イエローハウス高橋親父の汁ダクつゆダクザーメンパック清水母これで美肌になると喜ぶも目が開けられず目にしみると号泣っ!! Dイエローハウス高橋母激怒「必ずや清水母をブチ殺すっ!!」
E清水母第1回アナル異物挿入野菜名前当て選手権〜野菜の名前はなんじゃろかい?〜全問正解の快挙っ!! 「ゴーヤー超っー気持ちいいーっ!!」清水母おバカキャラ全開っ!!
❼高添沼田のエロ老義父が清水母をオカズに激烈オナニーっ!! G高添沼田エロ老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしているっ!! H息子の嫁をいつもいやらしい目で見ている高添沼田のエロ老義父なのであった
【登場人物】
●清水婆婆 住所:東京都葛飾区青と6−23−19
●長木親父 住所:東京都葛飾区青と6−23−20
●長木よしあき 住所:東京都葛飾区青と6−23−20
●イエローハウス高橋親父 住所:東京都葛飾区青と6−23−23
●イエローハウス高橋母 住所:東京都葛飾区青と6−23−23
●高添沼田のエロ老義父 住所:東京都葛飾区青と6−26−6 【発達障害デイケアでサークル作ろう】
「プロではなく興味がある程度でOK」と言うか自分も素人程度の事しか話せない
逆に話を聞きたい
例えば:散歩会、オカルト会(読書会は既にある)
他に何か興味のある事があれば!! 他のサイトにあった例
趣味・創作 :陶芸・手工芸・書道・絵画など
教養生活技術 :パソコン教室・英会話など
スポーツ・体力向上:リラクゼーション体操・指先体操・楽しい体力づくりなど
社会学習 :作業所見学・就労支援・奉仕活動など
社会生活技術 :SST・談話・コミュニケーションなど
レクリエーション :カラオケ・ゲーム・音楽鑑賞など
クラブ活動 :ガーデニング・バンド 【平成30年度 共済組合】3級の場合
・障害厚生年金
・障害基礎年金(2級以上)
・在職中(厚生年金加入中)に初診日がある
・障害認定日(初診から1年半)では該当しなくても、その後に該当すればOK . 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
. 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
. 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \ 【平成30年度 共済組合】3級の場合
・障害厚生年金
・障害基礎年金(2級以上)
・在職中(厚生年金加入中)に初診日がある
・障害認定日(初診から1年半)では該当しなくても、その後に該当すればOK 【発達障害デイケアでサークル作ろう】
「プロではなく興味がある程度でOK」と言うか自分も素人程度の事しか話せない
逆に話を聞きたい
例えば:散歩会、オカルト会(読書会は既にある)
他に何か興味のある事があれば!!
・他のサイトにあった例
趣味・創作(クラブ活動):カラオケ・ゲーム・音楽鑑賞など
教養生活技術 :パソコン教室・英会話など
スポーツ・体力向上 :リラクゼーション体操・指先体操・楽しい体力づくりなど
社会生活技術 :SST・談話・コミュニケーションなど 【精神障害者保健福祉手帳】
3級:日常・社会生活が制限を受けるか、加える事を必要とする程度
コミュニケーションができ人間関係が良好な人でも発達障害の診断してもらえるのに
コミュニケーションができないで人間関係が最悪な人が発達障害の診断してもらえない
のは何故? なんかいつも頭の中がハイになっている気がする
マインドフルネスは時間を決めてやっているが、1日に1回程度やっているが時々忘れる マインドフルネスってどうやるの?
座禅や瞑想でもするの? ネットで調べた限りだと、そんな感じみたいだね
やっていると精神的に落ち着くよ
ただやり始めて数日は雑念が入るどけ >>898
調べてみると
やり方が色々あるみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています