アスペルガー症候群友の会 IN 公務員板 [無断転載禁止]©2ch.net
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国家・地方・自称・他称自他認める問いません
また職場やプライベート問いません
アスペルガー症候群の人が語り合うスレです。 病院に言っても
発達障害グレーゾーンですって言われたけど、どうすればいいの? 病気じゃなくて只の無能なら
単に努力が足りないんじゃね >>770
むしろ自分が聞きたい
病院ならディケアとか受けてみるのは >>770
発達障害で診断もらえなくても、 鬱とかで診断もらえるんじゃね >>771
そういうのはただの無能ではなくただの個性という。 >>774
アスペルガー症候群って職場の人間関係が悪いから
診断書があれば盾に使える グレーゾーンって中途半端な発達障害って事でしょう
なんか診断された方も、職場も困るよな >>776
それやってるわ
下手にプライドを意識して 診断書を出さなかったら 職場の連中に攻撃される 【発達障害者グレーゾーン】
「少し変わっている」程度で認識される
社会生活を円滑に送ることができるかどうかの壁を超えられない
能力が高いか低いかは関係なく、平均から外れていることが問題になるのが発達障害です。
近年では発達障害という言い方ではなく『発達凸凹(でこぼこ)』という言い方が広まっています。発達障害の診断基準に『日常生活への適応に問題があるかどうか』という観点が追加されました。
忘れっぽい、空気が読めない、怒りっぽい、ミスをよくするなど発達障害とおぼしき症状が少しあっても診断基準を満たさず、日常生活に極端な不都合がなく、会社でやっていける範囲だと判断されればグレーゾーンとなります
グレーゾーンにあたる人の多くが「クローズ就労(=会社には障害を隠した状態)」
評価基準は社会や評価する人の勝手だから放置して、有害な助言や無駄な努力の強要をしてくる ・グレーゾーンの人が抱える生きづらさとは?
病院で検査を受けた結果、傾向があると言われるだけで診断がおりないというグレーゾーンの存在は発達障害の取材をしている中で知りました。
障害者手帳がもらえるわけでも障害者雇用で働けるわけでもなく、ある意味、一番支援が行き届いていない層がそこなんです
・軽度の発達障害特性に悩む人の当事者会の支援団体「OMgray事務局」
https://smart.reservestock.jp/menu/profile/23160
「発達障害の傾向や抑うつなど二次障害が原因で仕事のミスや失敗を繰り返しがちで、理由も説明できないため職場で孤立しやすい」、「診断がないので薬も処方されず行政の支援にアクセスしにくい」
普通から外れる人が、普通の人達の基準に沿った努力をしても、良い結果が出ません。
元から違うので、同じことをやっても、結果が異なるという、とてもとても簡単な理由です。 診断書が出て職場に報告したら給料下げられるんでしょ? 24時間テレビ、障害をテーマにするなら発達障害もやってみろや。 >>795
面接なんて
ある程度準備して その場限りの 適当に嘘をつけば 問題なしだろ >>792
グレーゾーンの事だろ
病院に行ってグレーゾーンって言われた場合どうすりゃいいんだろう 川崎市は、健常者が障害者を差別し、虐待することを天賦の権利とし、それを非難する言説を「障害者虐待差別」としてヘイトスピーチとみなし、罰則規定を設け取り締まります。
以下はその実例です。
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解:3
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、3が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 >>798
グレーゾーンって 中途半端だよね
困ってるから病院に来たのに
グレーゾーンっていう診断するほどもない って 言われても困るよな >>798
できれば
診断書を作って欲しい、そして障害者手帳を作って
職場に提出してこれ以上私を責めないで欲しいって言いたい クビになって再就職もままならないとかなら困ってると言えるかも知れない >>798
職場に 言う時も
グレーゾーンじゃ納得しないだろうね
ただでさえ
発達障害は 存在自体が 認められない傾向にあるのに
医者の診断書を取り精神障害者手帳という公的な 証明みたいなものが必要だもんね 障害年金もらっている人いますか?
働きながらだともらえないですよね?特に精神は。 【発達障害グレーゾーン】
発達障害の傾向はあるが診断レベルではない
医師からは『ASDの傾向はあるけど、あなたは健常者の範疇です』と言われるのみ
専門医不足、発達障害の認知度が高まり受診者増加の結果
「専門知識が不十分な医師が障害特性を見抜けず、障害ではないとも言えずにグレーゾーンと言い出した」障害と診断されなければ、受けられる支援の選択肢は減ってしまう。
・発達障害の診断は医者次第? 境界線のグレーゾーンで苦しむ人々
診断には「ここからが発達障害で、それ以外は健常者」という明確な線引きがない
専門医から正式に診断された発達障害者ほど症状が重くはなくクローズ就労(=会社には隠した状態)で働いているため
健常者と同じような期待を背負わされてしまうことも多く、心身共に限界な状態となり、孤立感を高めてしまう。 発達障害の一つ自閉症スペクトラム障害(ASD)の中には、外見上は健常者にみえるタイプがあり「彼らは他者との違いが理解できる為に最も辛い思いをしている」と訴える。
自閉症>アスペルガー>PDD−NOSの方が表れにくい。
例:ASDの特性の一つである「パニック」「こだわり」
・自閉症ならば「癇癪」、「同一性の保持」
・PDD−NOSでは「思考停止」「固まる」、「正確さや整合性の追求」
PDD−NOSに近い人ほど障害が見過ごされやすく軽度の障害と思われる。
「発現の仕方が違うだけで生活上の困難は同じ。むしろ、他人との違いが自覚できる為に苦しみ、周囲から孤立して鬱病などの二次障害を起こしやすい」
反面グレーゾーンって言われて診断結果に安心する人も少なくない。
診断が下りれば、精神障害者保健福祉手帳が取得でき、就労支援を受けられるほか、税金や公共料金の割引も適用される。
そうした外的な補助よりも自身が直面する“生きづらさの正体”を目に見える形で欲しているようだ。 【発達障害と診断されてもグレーゾーン?〜障害者手帳取得への道】
・主治医を変更する・・・かもしれい
自分と主治医の感じ方に温度差があったからです。困っているのに伝わらない
主治医がじぶんの話を聞いてくれない、問診以外に特に検査もない
診断結果は「ADHD」と「ASD」が障害者手帳は「対象外」
障害者雇用は諦めて一般就労を目指そう ―→ 2ヶ月後に再びうつ状態 ―→ 新しい主治医に私が障害者雇用で働きたいを理解してもらった ―→ 障害者手帳OK 【“発達障害グレーゾーン”に苦悩する人々。できないことを「ただの怠慢」と勘違いされ】
確かな診断名が欲しくて診療を受けに行く人もいる
発達障害の診断基準とは臨床心理士の質問に口答で答える「WAIS−V」+α心理検査
“普通の人と発達障害の人の狭間”の存在で、診断が下りている人よりも潜在的に多い
仕事や日常生活で困っているから病院に来たのに、医者から『傾向はありますが、気にならない程度でしょう』と診断が下りない
発達障害の特徴はグラデーション状なのに診断は“クロ”か“シロ”、判断基準は非常にあいまいな為に医者の裁量次第
うつ病や睡眠障害、双極性障害、自立神経失調症などの二次障害を患っています。
グレーゾーンの人は時間やお金を費やし、努力をすればこなせてしまうことも多い
そうなるとまわりからは「仕事ができない」「怠慢だ」などと思われる。 【 当事者にきいた「病院選びテクニック」】
当事者の間では「精神科ガチャ」
パターン1 まず初めにカウンセリングへ。自分の困りごとや医療に求めることを整理し、安心して精神科へ
パターン2 当事者会で情報収集。自分に合いそうな精神科を探し出して受診
パターン3 セカンドオピニオンで発達障害の検査を受ける ・グレーゾーンの人限定の当事者会「ぐれ会!」OMgray事務局のオム氏
17年、軽度の発達障害の特性に悩む人の当事者会を立ち上げた
現在は都内、横浜などの施設で定期的にグレーゾーン限定の会「ぐれ会!」を開催 厳しくも、「似たもの同士集まったら類は友を呼ぶで慰め合っているんでしょ?」という考えは、発達障害を少しかじっただけの人が考える浅はかで愚かは思考です。
現実では、当事者同士でこのような揉め事が日常茶飯事のように起こり、尚彼らの中でわだかまりや憎しみを生んでいるのです。 自閉症スペクトラム障害の特徴
<疑似適応>
集団生活を送るうえで、表面的に周囲の人の言動をまねしようとする傾向があります。これを疑似適応といい、上辺だけのコミュニケーションを取るようになってしまうことが多いです
<妄想着想の増加、視線恐怖、関係被害妄想>
物事がうまくいかない事が続くと、被害的な意識を持つ様になります。「ほかの人から嫌われているのではないか」「いじわるされるかもしれない」などと考える事があります。人とのつながりに敏感になって、他者の視線が気になる。
言語性IQと動作性IQの数値に開きがあることが多く、それがでこぼこのある発達という形で現れます。
発達障害の中には、ワーキングメモリの数値が低い人もいます。 今日病院で心理検査受けてきた
ワイス3
疲れた 頭が痛くなってきた ・結婚している人多いですね
・ここの趣味の会?サークル?ってどんな種類があるの? ・ 相手との距離感
・ここの趣味の会?サークル?ってどんな種類があるの? 病院の発達障害デイケア
参加者は色々なプログラム中はみんなと和気藹々
プログラムの3人1組でやる
プログラムが終了すると
皆さんとサッサと帰ってしまう . 、___________
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| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | パパの友達が
_ |.\ 人__ノ 6 | < 東北海道 最強大都会
\ ̄ ○ / | 釧路で働いてるんだ
. \ 厂 \
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/./ ./o i. \ 【病院で心理検査受けてきた】
ワイス3、疲れた 頭が痛くなってきた
・ 相手との距離感
・ここの趣味の会?サークル?ってどんな種類があるの?
病院の発達障害デイケア
参加者は色々なプログラム中は
プログラムの3人1組でやるグループワーク
みんなと和気藹々
プログラムが終了すると
皆さんとサッサと帰ってしまう
馴れ合いが余りなかった? 発達障害等で
人間関係が悪くなって人を避ける様になったら他人に興味が無くなった
>>833の様なデイケアに行っても人間関係が保てるか疑問 >>840
グレーゾーンなので診断書を書いてくれない事だよね
手帳も取れないの? それ以前に
病院で発達障害の診断を受けて手帳を作って
それを職場に出したら免職とか減給になったりするの? 免職や減給はない
障害者の法定雇用率のことがあるから手帳持ちは神扱い ● 「どこからが発達障害と言われるのか知りたい。」
実はこれ捉える人によって違います。病院を受診しても、行く病院を変えたら、違っていました!なんでことあります(笑)
IQテストを実施しているがどのラインがどうっていう基準も、それを決めた人たちの集まりのさじ加減。
もう一つは、苦手だと思われる分野、育った環境(経験値)がかなり影響していて、経験していない、そもそも親から教わっていない、などの理由もかなりあるのですよね。
■ASDの中の3タイプ
実際に医師らからグレーゾーンとされている人について、専門医が診れば発達障害、特にASDの診断がつく人が多い」
特性が見えにくいことから軽度の障害と思われがちだが、「発現の仕方が違うだけで生活上の困難は同じ。
むしろ、他人との違いが自覚できるために苦しみ、周囲から孤立して鬱病などの二次障害を起こしやすい」と強調する。
■グレーは「セーフ」ではない
障害を抱えるグレーの人が多い背景について、十一教授は専門医の不足。障害と診断されなければ、受けられる支援の選択肢は減ってしまう。 ●発達障害と診断されない「グレーゾーン」の人たちの生きづらさ
発達障害の傾向はあっても診断が下りず、いわばグレーゾーンで苦しんでいる人たちがいる。
うつ病や睡眠障害、双極性障害、自立神経失調症などの二次障害を患っています。
二次障害がなくても仕事でミスが多いなどがある。マルチタスクが苦手な人が多いです。
たとえば、電話の対応をしながら、メモを取ると言った行為です。
グレーゾーンの人たちの特有の悩みは、発達障害の傾向はあるけれども診断が下りていないがために、会社の同僚や上司に言うことができない。
そうなるとまわりからは「仕事ができない」「怠慢だ」などと思われてしまう。
●診断が下りることへの安心感
発達障害のグレーゾーンの方を取材している最中、1軒目の病院では「傾向はあるけど発達障害とは言い切れない」と言われ、診断をもらえず病院を渡り歩き、3軒目の病院でようやく診断をもらえたという方がいました。
そこまでして診断をもらいたい人がグレーゾーンの人には多い傾向にあります。自分ができないことへの原因に名前がつく安心感があると言えるのでしょう。
そして、グレーゾーンであると、仕事や日常生活においてできないことがあっても説明しづらいです。
「発達障害ではないのですが、その傾向があって……」と説明しても、理解や知識がない人や、偏見を持っている人にとっては言い訳のように聞こえる。「誤解を招くくらいならばいっそのこと黙っておこう」という方が多いのではないでしょうか。
だから、はっきりとした診断名がほしい。取材を通して、そのような方が多い印象を受けました。 ●発達障害グレーゾーンの人が診断を受けた時の意外な落とし穴とは
発達障害はグラデーション状の障害なので、ここからここまでが発達障害者でここから先が健常者という線引きがありません。
ですので、「できないことはあるけれど、たいていのことはできる」または、「他の人よりも何倍も努力をすればできる」といったグレーゾーンの層が生まれてきます。
発達障害の診断が下りると、保険に入れない可能性がある?
診断が降りるとスッキリすることも多いが思わぬ落とし穴がある。生命保険や医療保険に加入できなくなる可能性があるのです。金融庁は今後平均寿命が延びる中、年金支給額が維持できなくなるため、自助を促すよう報告書案にて指摘しました。
つまり、「老後の食いぶちは自己責任でお願いね☆そのためには今のうちに個人で保険に加入するなり投資するなりして貯めといてね!」と、国が国民を突き放しているわけです。
発達障害に関してはまだ、保険会社としても加入できない障害として認められているのかどうか微妙なラインのようです。それよりも、二次障害の精神疾患の方が保険会社としては深刻です。
疾患を隠して加入した場合かなりマズイ状況になり掛け金は戻ってきません。 >>844
それってさあ
採用の時は一般採用枠で採用され、
採用され数年後に障害者手帳を取得し職場に提出したら
一般採用枠から 障害者枠に変わるってこと?
それとも 一般採用枠のまま?
例えば行政職採用者が 障害者枠採用者に変わるってこと? >>849
あくまでもうちのケースだけど、手帳のある人はできることに制限があるのでできる範囲の仕事をやる感じになる
だから何をやるかは人によって違う
一般枠でも障害者枠でもない感じだね >>512
アスベで障害の認定は難しい。なら、真逆のことやって、アスベと思わせればよい。自分なら、電話や人が来なくて、質問のないところがいい。 >>850
勤め先にもよるだろうけど
採用時は障害者枠ではなく一般採用枠(大学卒程度,高校卒業程度等)採用試験だから
採用数年後に手帳を取得提出しても仕事内容は制限されるが
書類上は一般採用枠のママなの? 採用時の枠はあくまでも採用時のもので採用後にどうなろうが全然関係ない
技師とか保健師とか保育士とかが事務職になったり、また戻ったりとかもあるけど、枠がどうこうというのは関係なく、その都度ごとに対応してる 発達障害の手帳って 精神障害者福祉手帳だよね
障害者枠の採用って身体障害者専用のはずだから発達障害って 障害者枠には関係ないような気がする 今は身体も精神も同じ枠での採用をしているところが多いよ >>855
新規採用のページを確認したら
【身体障害者手帳(身体障害者福祉法第 15 条)の交付を受けている人】
以外にも
【精神障害者保健福祉手帳(精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第 45 条)の交付を受けている人】
ってのがあったよ
一般職から職変って事になるんだよね? >>856
職変は無いと思う
今までの職種で仕事を変えられる 手帳だしたら仕事が限られるって
雑用専門になるって事だよ >>863
精神障害者福祉手帳って 取得すると補助金が出るよね
3級は無理だけど2級から出るのかな お前らいいなー診断書書いてもらって
俺は グレーだから診断書はかけない って言われてよ >>865
診断書は医者ガチャ回してゲットするんや
セカンドオピニオン、サードオピニオンガンガンいけ >>865
医者に頼んで何とか書いてもらえないの?
自分はこんなに困ってるぞアピールで
と言うか困ってるから 発達障害者専門病院に来たんだろ 国は通貨発行できる。税金なんてなくてもやっていける。納税者の機嫌なんかとる必要もなくなる。自分もアスベなので、住民対応が苦痛です。早く住民のいないところに行きたい。 国は通貨発行できる。税金なんてなくてもやっていける。納税者の機嫌なんかとる必要もなくなる。自分もアスベなので、住民対応が苦痛です。早く住民のいないところに行きたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています