枚方市役所 [無断転載禁止]©2ch.net
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以下は当日の内容です。
かなり切り込んだ内容が多かったです。
管理職の下に非管理職が少なすぎるのでは?
というご意見もごもっともです。
極端な例ではありますが、4人だけの課もありますから、課長と課長代理と非管理2人という、課の半分が管理職なんてこともあります。
==
5人中3人の出席。→1人は遅れての参加。
職員の給与については市民負担により賄われているとともに、歳出に占める割合も大きいことから制度構築にあたっては、市民の十分な理解が得られることが必要となります。
給与制度の仕組みは、職務と責任に応じることが求められている。
課題は6つ
1)給料表が4種類
→国でいうところの若年層に配慮した福祉職の給料表がない。
→優秀な人材が確保しているため必要性は低い。
2)国では10級制だが、市は8級制
→職務職関に応じる、民間均衡の原則。
国の6球を課長代理に入れたら差ができていいんじゃないか。課長代理はUP?
3)職制は7段階(理事・部長・次長・課長・課長代理・係長・主任)だが職務の級は6級。
次長級と課長級が一つの職務の級にいる。
→次長級課長級の状況の解消に向け検討
4)職員の在職分布について
管理職員22.8%
人数の縮減が必要。
次長が部長の2倍。部長の位置づけと縮減。
課長代理・係長も多い。
能力実績にに基づく人事管理で職員数の縮減。
係がないので見直しを検討
5)重なりについて。
4級(係長)と5級(課長代理)の重なりが78%
→重なりの縮小。できるだけ簡素なものに。上位号給は定額化も。
重なりがない場合や重なりが少なすぎると、給料額たが会
昇格時のメリットが特定の時だけになる
若年層の給与額が低い
早期に昇給がストップ。
ため多少の重なりは必要
6)管理職手当。本市の支給額はほかの中核市と比べると低い。 ====
1)給料表が4種類
国でいうところの若年層に配慮した福祉職の給料表がない。
優秀な人材が確保しているため必要性は低い。
行政職がやるような仕事もやるから、行政職の給料表を適用している。
Q:枚方市は待機児童の問題はないのか?
A:潜在的待機児童を含めて待機児童対策を進めている。
Q:待機児童がいる中で保育士の人材が確保できているということ??
A:採用試験に対して十分な倍率があるから、処遇の改善は必要ないのかなと。
Q:将来的に人材が不足する可能性もあるので今から変えておくのもいいのではないか。トータル的に考えないといけない部分ではあると思うが。
Q:公立保育所はいくつ?
A:12か所
Q:毎年何人採用?
A:年によって違う。
Q:直近は?そしてその倍率は?民間保育所との比較は?
A:H28で13人程度募集。応募は63人。
Q:志望動機は聞いてないのか?
A:募集の時には書いてるが待遇面について聞いているわけではない。
Q:行政職は2000人のうち福祉職に該当する人は何人?
A:2650人のうち303人。
Q:私の経験からいうと公立保育所の方が民間より高いのでむしろ下げるべきだという議論があった。国のように上げるというのはないという話?
A:市の方が平均年齢も高いので・・。
Q:303人のうち保育士は?
A:保育士は270人
Q:それ以外の福祉職は募集困っていない?
A:保健士は昨年度追加募集で必要人数確保している。人材としては取りづらい。
Q:医療系が採りづらいのは市の医療系の給料が低いから。
民間との給与比較において、高すぎるものはおさえて安いところは上げるというのをしないといけない。
給料表を別途作るかどうかは必要があるかどうかはケースバイケース。必要な人材がタイムリーに確保できるか。
そこだけ上げるというのは財源がないので違うところで下げる。
保育士の給料が高いというのであれば見直せば、ほかのところの財源になる。
民間ではそういうことになる。医療関係の給料表を上の方から適用するようにしたら新しい給料表を作らなくてもい。 Q:スタートの位置を上げるのは運用としてできるのか?
A:初任給は学歴などで格付けしている。反映は難しい。
Q:医療のところが不足してるということで上げることはできるんじゃないか?
A:保健士という国家資格を加味することは可能ではあるが・・。
Q:医療職給料表で確保できているのか?
A:必要人数については確保できてる。欠員割れしていない。
(新川先生到着)
Q:待機児童の数は???
A:後で・・。
2)
Q:課長代理以上が管理職であれば、課長代理と係長の仕事の違いは何か?
A:課の中にグループがある。
Q:グループはいくつある?
A:2つ。育成と採用。
Q:1つのグループに課長代理は1人ずつ。
A:育成は課長代理に係長、主任、係員。採用は課長代理、係長3人、主任2人。
課長代理はグループを運営している。係長は指揮監督はしてる。
Q:課長代理を上げるというよりは係長を下げるべきではないか。
なぜ課長代理と係長は似通っているのか??普通じゃない。
おかしいですよね。後から係長ができたとか??
係長のブルーの線とったら綺麗。
係長をとると、
管理職と非管理職が明確に分かれて綺麗。
A:8級制を入れたときに。
オレンジが6級(課長)次に課長代理。
課長はすごく重責。同じ管理職課長と課長代理でメリハリつけてる。
Q:そこは違和感ない。
A:課長代理の職責が上がってるのかなと(だから給料UP)業務を遂行していくのは課長代理。
一方で5級(課長代理)と4級(係長)の差がついていない。
人件費総額が増えないように係長の数を減らすなど。
Q:課長代理が重責になったら課長いらないのでは?最大でどのくらいグループがあるのか?
A:子育て支援室。保育所管轄している部署なら公立保育所の12か所・・
Q:それは特殊。平均的には?
A:2つか3つ。 Q:課長が2つか3つ見ていてそのグループの下がすごく少ない。
課長がいて課長代理がいるなら10人ずつ位いるならまだわかる。
課長代理と係長と主任が1人ずつとか管理する人が少ない。
A:人事課は全員で10人。税関係なら30人。
Q:税務も同じ仕事をやっているので特殊。
課長が見るというのはグループがいっぱいあっても同じことやってるので大したことない。
いろんなことをやってるのを束ねるのは難しい。話は戻るが、課長代理と係長の差がないのかがわからない。
係長もおかしい。
給与総額上がるってのはおかしい。というか市民の納得性が得られない。
上げるだけの案ってのはないんじゃないか。
なぜそもそも課長代理と係長の差がないのか。
係長がもらいすぎているのか。
A:後のとも関連してくるので・・・。
Q:国の6級に合わせなかった理由が合理的にできないと困るんですけど・・・。なぜ前に6級を外したのか。これまでの経緯を調査してください。
3)職制は7段階(理事・部長・次長・課長・課長代理・係長・主任)だが職務の級は6級。
次長級と課長級が一つの職務の級にいる。
→次長級課長級の状況の解消に向け検討
Q:課長と次長はどう違うのか?
A:課長は課の統括。次長は複数の課の統括。
Q:部長が直接見ている課はないのか?必ず次長はいるのか?
A:次長が見ていない課はない。
Q:ではなぜ次長と課長は同じ級なのか?課長から部長にはなれるのか?
A:なれない。
Q:課長から次長になるときに給料はどうなるのか?
A:管理職手当は変わる。給料表は一緒。
Q:さほど次長は大したことない?
A:管理職手当、課長は6.7万、次長が7.3万、部長は8.7万
Q:次長は部長という重責につく前の休憩??課長は大変、部長も大変。次長は大変ではないとは言わないがちょっとリフレッシュ? 部長と課長は空けておかないと。
部長は少ないので給与総額のインパクトも弱い。部長が低い。
Q:1級と2級は4年ずつくらい?
A:そう。
Q:違和感はないが分ける意味はあるのか。
Q:次長と課長を分けるのを検討とのことだが、必要か?
Q:一緒に見ないと。
4)職員の在職分布について
管理職員22.8%
人数の縮減が必要。
次長が部長の2倍。部長の位置づけと縮減。
課長代理・係長も多い。
能力実績にに基づく人事管理で職員数の縮減。
係がないので見直しを検討
Q:これはこの通り
Q:次長も係長も辞めたらいい。辞め方は議論だが。
4級(係長)5級(課長代理)の人数比率で妥当はどれくらい?
A:課長が1に対して、課長代理が2、係長が4
Q:理事は特定の部長?副市長は?
A:理事は副市長の補佐。副市長は3人
Q:理事はなぜ増減??
A:いろいろ組織課題・・・。教育委員会の統括として教育次長。総合政策部長。あと一人は国から来ていただいている方。
Q:1人だったり3人だったりで理事と部長で差をつけるべきか?部長は固定で3段階にしてその中で最上位とかでいいのか。部長レベルになると定額ではないか。
理事になっても少しずつ上がっていくってのは変。
あとは会長おっしゃったとおり、次長と係長を抜本的に。
A:職制にいびつ感。メリハリで上げるところも。まずは理想のところを考えて、それから財源。
Q:7級(部長)8級(理事)はカーブがなくていいのではないか。課長と次長は課長級で整理。課長代理はどう整理するかは置いといてあり方そのもの、級の位置づけを抜本的に。 5)重なりについて。
4級(係長)と5級(課長代理)の重なりが78%
→重なりの縮小。できるだけ簡素なものに。上位号給は定額化も。
重なりがない場合や重なりが少なすぎると、給料額たが会
昇格時のメリットが特定の時だけになる
若年層の給与額が低い
早期に昇給がストップ。
ため多少の重なりは必要
Q:重なりが多い3級4級5級は箕面市でも重なってくる。
全く重ならないようにするのはすごく大変。
前回から箕面市の事例が出てきているが、
枚方市と同じくらいの規模間でいうと吹田豊中東大阪のと重ね合わせたらどうなる?
A:ほぼ同じになる。
Q:箕面は裕福なので、重なりないというのはいいが、参考にすべきではないところも。
枚方市の6級(課長次長)と7級(部長)重なりないのは前から?
A次長もいるのでだいたい重なりがない。
Q:3・4・5級の重なりは少なくするにしてもどの割合?
Q:4級が係長、5級が課長代理。そこの重なりが多いと管理職にならない。
一番問題になってるのは学校の管理職。教頭になってもほとんどかわらない。
A:そういった状況も踏まえて、抑制をつけつつメリハリ。
Q:3・4・5級の重なりをもっとなくすように。例えば重なりが50%以下とか。
Q:次長、係長のあり方によっては。
Q:主任と係長の整理も。係長をどうするかもあるが。
Q:4級の上の方にいるのは50代?だいぶ上の方にたまっていて・・・。その人たちが定年でいなくなって・・その間に何とかすると。
どう考えてもおかしい。
A:3級の一番上が70人くらい。4級の一番上が100人
Q:昇格できない人がたまっているということですね。
Q:給料表と管理職手当で年収が推測されるが、各種手当や残業手当、係長の年収などの比較があればトータルで判断できる。
Q:3級・4級辞めて一緒。5級を縮めて・・・・。まだ頭の体操レベル。
重ならない状態を作るというのは中堅層では無理があるが重なりが多いのも職務職責の観点から問題。重なりは50%程度にという、えいやの考え方。
Q:重なる必要があるのではなく、重なりはやむを得ないという表現で。 6)管理職手当。本市の支給額はほかの中核市と比べると低い。
枚方市
理事9、部長8,7、次長7.3、課長6.6、課長代理5
他市の中核市
理事11.4、部長9.6、次長7.7、課長6.8、課長代理5.2
Q:なぜ枚方市全国的に低い?
A:大阪府内の類似団体と比較していた。
豊中高槻と比べるとそんなに増やせないなと。
次長を抜くと管理職手当の抑制効果がある?
課長代理がないところもある。3分の1か半分くらい。
大阪市は課長代理を非管理職にして、課長に昇格する人も。
今日は結論が出ないので・・。
管理職手当については類似団体並みにするとどうなるかと。
次長、課長代理をやめてしまうのもあり。
2〜3種類シミュレーション。
A:グループどれくらいあるかというと。255.
Q:課は?
A:78.部20 室30 課78 グループ255 課長がいても課の数としてカウントされていないのもある。
Q:部、質、課の作り方が根拠があるようだが私たちにはわからない。
結論出たのは最初の部分だけ。福祉職の給料表はつくらない。 あけおめことよろ
枚方の住人の初もうではどちらへ? 【大阪】枚方市・中3男子が校内で自殺未遂 いじめ原因 市教委側が家族に「こんないじめくらいで転校認められない」発言?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515365271/
どうすんの? 【サー残・パワハラ】 万代ってどうなってるん? (174レス) 【サー残・パワハラ】 万代ってどうなってるん?
【こっそり】万代について語ろう 14 「次は後ろの調教だ」
津村義雄は小夜子の白桃のような可愛い尻と、文夫の形良く引き締まった尻をピタピタと叩いた。
「小夜子の踊りのお師匠の静子夫人は、もうケツの穴で黒人の巨大なあれも受け入れることが出来るそうだ。弟子の小夜子も負けずに頑張らなきゃあな」
義雄は小夜子の引きつった表情を面白そうに眺めながら話しかける。
「文夫君もそろそろ男を受け入れる訓練をしないとね。森田組のお客の中には案外そっちが好きな向きも多いそうだよ」
義雄が、文夫の少女のように白いまろやかな双臀をなで上げる。
「おかまの男娼として、客を取ってもらうからね。何でも姉さんと一緒だから楽しいだろう」
文夫は恐怖と嫌悪、屈辱にブルッと体を震わせる。
「よ、義雄さん」
小夜子が哀願するように義雄を見つめた。
「お、お願い。弟にそんなむごい調教をするのはやめてっ。私が弟の分も一緒に受けますからっ」
「おやおや、麗しい姉弟愛だこと」
銀子がせせら笑うようにいう。
「奴隷の分際で調教をやめてなんてことをいう権利はあらへん。姉弟仲良くおケツの穴を広げればええんや」
義子がわめくようにいうと、銀子や朱美はどっと哄笑する。 >>51
俺は京都や名古屋まで出掛けて遊ぶ
三ヶ月に一回は東京や横浜に行く / ̄ ̄ ̄\
ノし ゙\, .,、,/"\ 公務員が羨ましい!!
/ ⌒ (●)ヾ'(●) \ おのれ!公務員め!税金で飯食いやがって!!
| ⌒゙(__人__)"⌒ | 俺ら信金マンは毎日カブで悲惨な土下座セールスばかりなのに、公務員は楽しやがって!!
\ `ヾ,┬、/` , / 俺はFラン卒の信金マンで公務員になれる頭が無い!だから公務員が羨ましい!
. /⌒/^ヽ、 )__( ,ィヽ、 叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩きまくってやる!!
/ ,ゞ ,ノ ゙⌒" , \
l / / ト >
ヾ_,/ 信金マン |/ / ・・・そんな信用金庫職員が大勢たむろするのが、就職板 『信用金庫に就職』 スレ。
| |/ 公務員というだけで嫉妬で袋叩きにされる、狂気の世界を覗いてみませんか?
もちろん、マウントをとりたいだけの悪意ある公務員様の書き込みは大歓迎です。
『信用金庫に就職』スレ継続委員会
現行スレ 【祝★新入職員歓迎】信用金庫に就職【おめでとう】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1521326531/ 江東区立深川図書館特殊
銅和加配
在目特券
奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る 見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る 見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る 見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談 見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か? →特殊な関係用
翌日、被害者を公務員が脅していた 「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか?
行政関係者に差別をなくす意志が本気であるのか否か・・・
流石に壬申戸籍までは手繰れないにしても先祖代々の産まれた場所を教える必要が何処にある?
再婚か再々婚なんてお相手の親族に公開する必要があるとは思えんし
結婚要件具備証明書(独身証明書)に子供(扶養卑属)がいるか否か書いておく事にすれば必要十分でしょ?
銃火器を野放しにして「乱射をなくす強調月間」ってあったらどう思う?
麻薬等を野放しにして「濫用をなくす強調月間」ってあったらどう思う?
戸籍等を野放しにして「差別をなくす強調月間」って・・・
相続等の戸籍が絶対に必要なケースもあり得るかも知れんが
司法書士・弁護士・捜査機関等の有資格者だけに特例で発行って事で良いんでね? 世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
大阪府枚方市川原町11-18 102号
MOA健康生活館ひらかた 生涯学習センターで働いてる人って市の職員さんですか? >>113
一部を除いて、今はもう職員はいないよ。
業者の人。 >>114
一部の人って?リーダーやサブリーダーとかセンター長みたいな人ですか? >>116
そうなんですか?
女性だと制服みたいなベスト着てるからてっきり職員さんだと思ってました。 >>115
直営はサンプラザと南部だけ。職員がいるのもこの2つだけ。
あとは長も含めてみんな業者。 >>120
そうなんですね。
ありがとうございます。 枚方市職員の数を減らせ
議員定数と副市長を減らせ
無駄
多過ぎる 制服着て真面目に仕事をしているのが非常勤。
私服でウロウロ時間潰ししているのが 正規職員。 不倫ばっかりしやがって!
枚方の公務員は給料がベラ棒に高い!
電話受けの勉強もした事が無いようで、態度デカスギ! >>10
というより、手帳で加算つくというのは国民年金払ってこなかった(免除申請含む)奴らだからこんなのは加算つけないようにすべき。厚労省も悪い。
加算はあくまでも障害年金だけを根拠にすべき。
あまりにも理不尽、不公平。 伏見たかしって全然仕事してないよね
やたらと防犯カメラを設置しているようだけど、防犯カメラというのは事件が起こるのを防ぐ物であって、
事件が起こった後から見てても意味無いねんで 分かってる?
あのカメラはただ単に枚方市民を監視してるだけやん >>125
ふぅ〜ん。
結婚詐欺にあったみたい。。 >>126
デカすぎタカスギくんね。
ワザと電話した事あるけど、なかなかだったよ。笑 伏見さんは就活始めた方が良いと思うで
もう維新に入れる人はおらんと思う
次に通るのは無所属の人やと思うわ
自民党は公務員ヒイキが酷いから嫌われまくってるしな
枚方市役所なんか民営化で十分やろw 名刺ってどんなの?
カラープリンタから出したみたいな? >>134
70周年記念の青と黄色と緑の名刺があるぞ。
ひらかた魅力推進課
が作成。 次の市長候補は誰や?
中司さんか、大橋ともひろ氏か、木村亮太か、 木村良太なんか頼りなさすぎるわ!若すぎるし。
あの乱れた枚方市役所をまとめられる訳がない! 低学歴には市政は任せられん。
竹内修氏が再出馬するらしい。 市長は退職金2600万円が貰えないし、散々やな。
選挙資金はどうするんやろ。 >>3
枚方市の分林義一氏は今は特別職の監査委員やぞ 伏見市長は次の選挙は通らんと河北新聞に書いてあるな。 >>142
当たり前やろ!
市民からの市長への提言を全て無視する情けない男やねんから! 伏見さんが枚方市民に認められた事は美術館という箱もの建設の廃止だった。
しかし、市議議員共は最初は建設に反対していたくせに、
大東様から金をもらったらの急に全員が賛成し始めた!!
今の枚方の市議会議員なんか全員引き吊り降ろしてもいいくらいや! ワイは伏見よりも学歴と見た目だけはいいから、ワイがなればええんやな >>152
決まった形式や様式はない
寝屋川市役所は決まった様式がある 枚方市長は京大法から京産大へと劣化
市長答弁もショボイ 京産大とか恥ずかしくて書けへんよなあ
俺みたいに立命なら最低限でまだ書けるやで 落選やな
去年の維新は堺市長選でも神戸市長選でも落ちた 役人にとって維新の会は敵やもんなー
でも一般ピーポーからすると役人こそ敵なんだよなー >>158
伏見市長は職員の給与カットは一円もしていないぞ。
職員イジメもしていない。
職員から見ても給与カットはしないいい人だけどな。
現業職の採用もしているし、おかしい人事評価もしていない。 >>161
枚方市役所、枚方の市議の給与は高すぎるのに
維新のくせに全然維新の仕事をしていないという事やな!
偽物や!インチキ男や! 議員報酬削減を進める会はどうなった
出来もしないことをくだらんパフォーマンスしやがって >>160
そんなに違うの?
人によってとは、役職や職員の職種とか? 枚方市役所って通勤時の靴代も出てた時があったよね。
枚方市役所って民営化した方がいいんとちゃう? ひらかたまちかどアート?だっけ。
またおんなじ事するの? >>168
そうだよね。
誰でもできそうじゃない? 現業職は、単純労働職だ。
公権力を行使しない仕事。
だから誰にでも出来る。
いや、まあ、事務屋さんの窓口の仕事も誰にでも出来るけどさ。 >>172
ゴミ収集、水道、下水、公園、あたりの現業職が多そうな室・課
まあ、入れ墨が入ってる枚方市職員も中にはいるが。 >>173
不祥事起こした職員は出先の現業が多いぞ。 市民会館は大地震のおかげでさっさと閉鎖できて良かった。
総合文化センターは高くても作れる口実になった。 >>178
悪かったな。
所属としての出先が好きなのは駄目なのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています