京都市役所 Part17
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>>361
自分で10の自治体について調べた結果、初任者研修で前歴加算も含めた給与について説明した自治体は9でした。
やらなかったのは京都市だけでしたよ。
京都市はなぜ説明しないのでしょうね?。 >>363
それが問題と言いたいのか?
レべルが低過ぎる。
出来ない事の言い訳をならべる、社会で一番仕事が出来ないタイプですな。 >>234
【大阪】生野の鮮魚店、ベトナム人留学生に週73時間労働 容疑の韓国籍の社長「就労時間制限、知らなかった」[5/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463059971/
【静岡】「車窓から犬、通行人かんだ疑い」〜沼津署が韓国籍、住所不定、自称俳優兼マッサージ業の女飼い主逮捕[05/25]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464143864/
【大阪】「待遇不満」と部屋に押しかけ上司の頭を金づちで殴り死亡させる。韓国籍の金容福容疑者(54)を逮捕
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1467354913/
【大阪】金の延べ板20キロをスーツケースに隠して密輸 容疑で韓国籍の女2人逮捕 9千万円にかかる消費税逃れようと
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469664085/
【大阪】マンションで大麻栽培、4000万円分所持…容疑の韓国籍男ら3人逮捕 近畿厚生局麻薬取締部[7/29]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469765186/ 真実はひとつ
他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
ここが最大の問題点
経験者採用だけが損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!! ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>369
>>370
「真実はひとつ」って当たり前だよ、条例に載ってることは真実に決まってるだろ。ついに頭逝っちゃたか。 >>371
よその自治体では当たり前じゃないことを京都市はやっているんだよなw
だからお前みたいなのがわいてくるんだろ? >>372
まだ、他所の自治体が正しくて、京都市が間違っていると言ってるのか。
ほんとバカに付ける薬はないな。
地方自治を勉強し直せ。
京都市が間違っているのではなく、そう言う制度になってるだけだよ。 >>373
うわバカすぎて感心する
国と政令市のすべて、その他多くの自治体が採用したやり方が間違いで
京都市が正しいって?
もう呆れてものが言えません >>374
日本語を理解する力もないのか、
他都市も京都市も両方間違ってませんよ。
それぞれに自治体がそれぞれ定めいるんだよ。
本当バカだね。 >>375
どちらも正しいなら何がしたいの?
京都市の条例の内容は他都市の内容と違っていて日本一条件が悪いというのは事実だよね?
何でしつこく絡むのかな? >>376
絡んでるのはお前、どちらも正しいんだからそれを受け入れば良いんじゃないかな。
お前は条件が悪いと言う捉え方をしたいんだね、それもいいよ個人的見解だからね。それを否定はしない。
ただ無益な活動をここでしつこく続けるお前は異常。 面白いわ。
第三者からみたら、ずら が絡んでるようにしか見えない。
番号を振っていない返信ではない書き込みに対してしつこく書いているのは
ずら のみ(笑)。
あーこれにも絡んでくるのかもね。 比較対象があって、京都市の条件が悪いと書かれれて、それが個人の感覚?┐(´д`)┌
むしろ、京都市より悪い条件の自治体がないにも関わらず、京都市の条件が悪くないと言ってしまう感覚は理解できませんわw
国に準拠しない自治体でも京都市より悪い条件の自治体はないと断言してもいいよwww 京都市の条件が悪くないなら、どの自治体が京都市より条件が悪いんだろうな?(笑)。
オレの調べた限り、京都市の条件の悪さは突出しているよ。
どれだけ、隠蔽したいのだろうね(笑)。 >>378
初めに書き出したのはどちらかな。
痴呆症かな >>379
>>380
そもそもいい悪いを比べるものじゃないよ。それぞれの自治体のそれぞれの制度だよ。しかも法令に基づいてるしね。
比較すれば良い所と悪い所ができるのはあたりまえ、全てを同じにするなら地方自治はいらないよ。馬鹿過ぎる。
自治体毎に違うのは前歴加算だけじゃないし、ここだけピンポイントで攻めるのは固執としか言いようがない。 馬鹿すぎ
他にも劣っているが、長期的に損害が大きいから書いているのに、それすらわからんとはw
返信不要!!
絡んでくるな!!! ずら基地気持ち悪いわ
日本語読めないから返信も的はずれだし
俺も返信不要ね >>383
お前が絡んでるんだろ。
また被害とか言い出したし。
被害じゃなくて被害妄想だな。
制度の違いを被害と言う馬鹿。 うわw
日本語読めないのマジだったわwww
ところで、ずらは京都市職員なのに前歴加算100%の職種があるのを知っているのかね?
条例だけ読んでわかったつもりのようだけどw 条例に全部書いてあるらしいし、ずらにもわかるだろw >>387
お前言ってること本題からそれてるけど、わざと論点そらしてきてるのか。
もう、ネタないんだろ >>387
>>388
それがどうしたの、だからどうしたいの、お前はそこがないんだよ。 お前の目的は被害者を減らすために、ここで活動することじゃなかったのか。
実際やってることは揚げ足取ってズラずら言うだけだね。目的とやってることは見合ってないね。笑える。
俺の目的はお前相だから、 お前相 ☓
お前の相手 ◎
訂正しとくね、直に本題からズレるから。 >>387
俺は京都市職員じゃないし、京都市も受ける気ないし、前歴加算にも興味ないよ、ずっとそう言ってますけど。日本語の理解力ないのはそっちだったね。 ズラの前は自宅警備員って名前付けて遊んでたよね。忘れたの? ずらってなんのために粘着してんの?
条例に全部書いてあるって豪語してたのに、質問には答えられないんだねw
カス以下ですね >>395
目的が違うよ、さらに、お前の質問に答える義務はない。
論点そらしは不要。 俺の目的はお前の相手だよ。お前がいなくなれば俺も消える。 被害者を減らすと言う崇高な目的はとこに行ったんでしょうね。 >>397
おーw
オレの相手が目的なのにオレの質問には回答不能www
目的が破綻してるわwww
さすが基地害ですね(´Д`|||) >>397
結局それが本音でしょ。
京都市の前歴加算が日本一悪いことを書かれたくない。
だから妨害したいんだよね(笑)。
前歴加算について書いているのが一人だと思っているなら相当に無能だと思いますね。 他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
ここが最大の問題点
経験者採用だけが損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる 京都市に縁もゆかりもない奴が掲示板に常駐して、給与に関する書き込みを妨害し続けるってのがにわかに信じがたいです。
京都市が組織的に隠蔽しようとしているのか、先走った職員がやっているのかわかりませんが、逆効果ではないでしょうか。
京都市の前歴に関する採用時の条件は国内最低レベルであるという事実を踏まえ、改善するのがつとめではないかと思うのです。
市長は常々、京都市は日本のトップランナーを目指すとおっしゃいます。
そろそろ、掛け声だけではなく、中身も改善するべきですね。 >>399
>>400
>>401
>>402
条例で公開済みなんで隠蔽する意味がありませんけど。
公開済み情報
京都市職員給与条例施行細則
第5条
...
を18月以内で別に定める月数で除して得た数に4を乗じて得た数(その数に1未満の端数があるときは,これを切り捨てた数)を加えた数を号数とする号給とし...
条例なので初めから公開済みてす、京都市は何も隠していません。
知らなかったは言い訳てす。
18月で除すると書いてありますので、この細則だけで計算できます。
割り算ぐらいできるよね。
「18月以内で別に定める」は条例の読み方がわかっていたら意味がわかります。
分からないなら次の2点について自分で調べましょう。
「別に定める」は誰が定めるているか?
「別に定める」とはどう言う規定か?
ヒント
1.国語辞典ではなく法律用語辞典を使え
2.別に定めると別に○○に定めるは意味がちがう。 >>402
お前京都市辞めて他都市とに行ったと自分で言ってるくせに、お前こそ京都市に執着し過ぎで笑える。 >>404
被害者を救うためだろ?
何度言えばわかるんだ?
さすが日本語のできないずらだな >>403
おー
ところで、ずらは京都市職員なのに前歴加算100%の職種があるのを知っているのかね?
条例だけ読んでわかったつもりのようだけどw
条例に書いてあって公開されてるなら当然知ってるよな?w ずらの意味不明な行動まとめ
京都市には興味ないと言いながら、京都市関係の掲示板に常駐して、給与に関する書き込みを妨害し続ける
妨害工作に対して、指摘すると条例にすべて公開されているから書き込みの妨害は隠蔽にあたらない開き直る
条例にすべて書いてあるならと、例外に関する質問をすると逃げる
京都市には興味ないと言う
興味ないならなぜ常駐して妨害を続けるのだろう?
京都市に不都合な情報を隠蔽しようとしているなら、ずらのやり方は逆効果でしかない >>404
ずらに反発している奴が一人しかいないと勘違いしてないか?
かなりの人数が不快感を持っているわけだが、わかってるか? 他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
ここが最大の問題点
経験者採用だけが損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>405
被害者を救う活動が2ちゃんねるでの書き込みと言うのが笑える。
しかも被害者は存在しない。
被害者と言うなら被害届けでも出して裁判した方がよっぽど効果があるよ。 >>406
京都市職員じゃないけど、京都市職員は条例を全て知ってる必要があるんだ。
必要な時に必要な法令を調べて適用すると思ってたけど。 >>407
お前の被害妄想の思い込みなのでご自由に >>409
知ってる、条例に載ってる。
制度なので損得の話しではない。
個人的に損と思うなら他の自治体を受ければ良い。 で、結論は?
>>411
回答になってないよねぇw
全部書いてあるはずなのに笑える
答え教えようか? ずらの意味不明な行動まとめ
京都市には興味ないと言いながら、京都市関係の掲示板に常駐して、給与に関する書き込みを妨害し続ける
妨害工作に対して、指摘すると条例にすべて公開されているから書き込みの妨害は隠蔽にあたらない開き直る
条例にすべて書いてあるならと、例外に関する質問をすると逃げる
京都市には興味ないと言う
興味ないならなぜ常駐して妨害を続けるのだろう?
京都市に不都合な情報を隠蔽しようとしているなら、ずらのやり方は逆効果でしかない 他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
まずここが最大の問題点
しかも経験者採用だけが損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>415
その質問に何の意味があるのか、そろそろ無益と言うことを覚えろよ >>416
お前の被害妄想の思い込みなのでご自由に >>417
知ってる、条例に載ってる。
制度なので損得の話しではない。
個人的に損と思うなら他の自治体を受ければ良い。 損得の話はしていないのだがね(笑)。
京都市の待遇が悪いことを周知することによって、被害者の発生を未然に防ぐことが主目的。
妨害お疲れさんですね。 >>421
法令に基づいた制度の違いを損得の話しに無理やり変えてるのお前。
妨害する必要はない。条例に載ってるから。 他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
まずここが最大の問題点
しかも経験者採用だけが国や他都市に採用された場合と比較して損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>422
何だったら得するというのかな?
京都市だと損というだけ
他は普通だ
損得なんてどこにも書いていないのになぁwwwwww
日本語がどうにも苦手なようでw 京都市だと損するとは書いてあるね
で、どこに得する話が書いてあるんだろう???
>>422
おいずら!
本当にお前って馬鹿だな
どこに損得の話は話なんて書いてある?
俺には見えないなぁ┐(´д`)┌ 1年分の職歴が反映されるかされないかで、生涯賃金が1千万円単位で差がつくわけですよね?
生涯賃金が1千万円少なくなる京都市を選ぶのは損でしょ?
普通に考えてそんなこともわからない人がいることに驚きです
損得の話じゃない?
意味がわかりません >>423
>>424
>>425
>>426
>>427
日本語苦手なのはお前だな。
京都市の方が損と言っている以上どこかと比較してることになるよ、そんなこともわからないのかな。
しかも、京都市が損なのではなく法令に基づいた制度なんだよ。本当に馬鹿だね。
自治体毎に住民税も違うけどそれも損とか言うのかなぁ。 結論はお前が前歴加算のことを調べず京都市を受けて、損したとか周知できてないとか京都市の責任にしてるだけだよ。 >>429
日本語読めないって気の毒
周知のために書いていると明記してあったよね? >>428
前歴加算については、国に準拠するよう通達が行っているの知らないの?
これだから無能は困る 他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
まずここが最大の問題点
しかも経験者採用だけが国や他都市に採用された場合と比較して損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>431
周知が2ちゃんねるなのか?
京都市受験者の内の前歴加算に関係する人数は。そのなかで前歴加算のことを知らない人数は。さらにそのなかで2ちゃんねるのここのスレを見る人数。
その中でお前の考え方に共感する人数。そしてその理由だけで京都市の受験をやめる人数。
何人に効果があるんだ。
ほとんど無益と思いますが。 >>432
準拠をもとめても、地方自治体が判断するんだよ。地方自治を否定するんだね。 条例で公開済みなんで隠蔽する意味がありませんけど。
公開済み情報
京都市職員給与条例施行細則
第5条
...
を18月以内で別に定める月数で除して得た数に4を乗じて得た数(その数に1未満の端数があるときは,これを切り捨てた数)を加えた数を号数とする号給とし...
条例なので初めから公開済みてす、京都市は何も隠していません。
知らなかったは言い訳てす。
18月で除すると書いてありますので、この細則だけで計算できます。
割り算ぐらいできるよね。
「18月以内で別に定める」は条例の読み方がわかっていたら意味がわかります。
分からないなら次の2点について自分で調べましょう。
「別に定める」は誰が定めるているか?
「別に定める」とはどう言う規定か?
ヒント
1.国語辞典ではなく法律用語辞典を使え
2.別に定めると別に○○に定めるは意味がちがう。 >>436
あれ?
条例に書いてあるなら知ってるよね?
京都市職員なのに前歴加算100%の職種があるのを知ってるか?
条例だけ読んでわかったつもりのようだけど、知ったかぶりはうんざり
条例に書いてあって公開されてるなら当然知ってるよな?
逃げるなよw 他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
まずここが最大の問題点
しかも経験者採用だけが国や他都市に採用された場合と比較して損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>438
お前の崇高な目標はどこ行った。
単なる荒らしかよ。 >>439
知ってる、しかもお前の個人見解を他人に押し付けるないでくれ。 お前、仕事以外はここに張り付いてるのか、公務員なのにご苦労さんだね。俺は時間いっぱいあるからいいけど。
いい加減、無益と言う事を覚えたらと思うんだけど。俺相手楽しいの。俺はお前の相手楽しいよ。 お仕事お疲れさん。
不味い情報が周知されないように毎日頑張ってますね。
ずらをからかって遊んでる奴が大半なのに、からかわれていることにすら気付けないんだよね(笑)。 >>443
数人の仲間がいるから多数派とでもいいたいのかな。よりどころがその辺しかないか。 なるほど
妨害工作が迷惑だというのは理解しているわけだね 妨害には屈しないよ
他の自治体や国は前歴12ヶ月に対して4号加算
京都市の場合、前歴18ヶ月に対して4号加算
短期的な差ならともかく、これが定年まで続いた上に、退職金も差がそのまま反映されるし、残業代の単価にも反映される
まずここが最大の問題点
しかも経験者採用だけが国や他都市に採用された場合と比較して損をする訳でもない
ここ重要!
例えば前歴が1年の場合、国とか他の自治体は、4号加算される
京都市の場合、1円も加算されない
(京都市で加算されない理由は18ヶ月に満たない前歴は切り捨てだから)
前歴が1年しかなくても、毎月の給与や賞与、退職金、残業手当まで考慮したら、生涯賃金で1千万円以上の差がつくわけで、知っていたら受験しない!!
ほんの少しでも前歴があるなら京都市を受験すべきではない
国や他の政令市は100%前歴が加算されるが、京都市では概ね6割程度の加算にとどまる >>445
>>446
自分が被害者と言うことにしたいから、どうしても妨害されてることにしたいんだね。
条例に載ってるって言うことが妨害になるのかな。
条例で公開済みなんで隠蔽する意味がありませんけど。
公開済み情報
京都市職員給与条例施行細則
第5条
...
を18月以内で別に定める月数で除して得た数に4を乗じて得た数(その数に1未満の端数があるときは,これを切り捨てた数)を加えた数を号数とする号給とし...
条例なので初めから公開済みてす、京都市は何も隠していません。
知らなかったは言い訳てす。
18月で除すると書いてありますので、この細則だけで計算できます。
割り算ぐらいできるよね。
「18月以内で別に定める」は条例の読み方がわかっていたら意味がわかります。
分からないなら次の2点について自分で調べましょう。
「別に定める」は誰が定めるているか?
「別に定める」とはどう言う規定か?
ヒント
1.国語辞典ではなく法律用語辞典を使え
2.別に定めると別に○○に定めるは意味がちがう。 >>447
あれ?
条例に書いてあるなら知ってるよね?
京都市職員なのに前歴加算100%の職種があるのを知ってるか?
条例だけ読んでわかったつもりのようだけど、知ったかぶりはうんざり
条例に書いてあって公開されてるなら当然知ってるよな?
逃げるなよw 京都市に興味もないし、受験予定もないのに毎日の火消し活動お疲れ様です。
相手をして欲しいと発言しながら、質問されたら逃げるのはなぜなんだろう?。
書いてあることは答えられるはずなんだけどな(笑)。 >>448
お前の崇高な目的はどこにいった。
おまけに論点そらして来てるし。
もう終わったね。 >>449
お前も京都市辞めたのにしつこいね。
隠蔽も火消しも必要なし、条例に載ってますから。 >>449
日本語理解してね、相手をしてほしいんじゃないよ。お前の相手して遊んでるんだよ。お前のお題でお前を満足させる事ではない。 >>451
書き込んでいるのは一人じゃないんですけど? >>452
遊んでもらわなくても結構です
もっとはっきり言えば迷惑だと何度も書いてますよね?
それでもしつこく絡んでくるのは遊んで欲しいからですねw
土下座でもしてお願いしたらどうですか? >>451
あれ?
条例に書いてあるなら知ってるよね?
京都市職員なのに前歴加算100%の職種があるのを知ってるか?
条例だけ読んでわかったつもりのようだけど、知ったかぶりはうんざり
条例に書いてあって公開されてるなら当然知ってるよな?
逃げるなよw >>453
それでどうした。
こんなとこ自演かどうかもわからないのに何言ってるの。 >>455
そこにもこだわってるけど、何かメリットあるのか。
俺は前歴加算を隠蔽していると言う所しか絡むつもりないけど。
話題もお前主体じゃないから勘違いも過ぎる。 >>458
お前が話を逸らすことで隠蔽しようとしていると指摘されているわけだがw
誰も条例の話なんてしていない
お前だけ >>460
お前が前歴加算を京都市が隠蔽していると言っているので、条例に載っているので隠蔽にはならないと言っているだけ。
日本語わかるかなぁ >>461
条例を隠蔽などと誰がどこに書いている?
日本語読めてますか??
あれれ???
条例に書いてあるなら知ってるよね?
京都市職員なのに前歴加算100%の職種があるのを知ってるか?
条例だけ読んでわかったつもりのようだけど、知ったかぶりはうんざり
条例に書いてあって公開されてるなら当然知ってるよな?
今度は逃げるなよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています