X



トップページ公務員
760コメント555KB
「公務員人件費」はすべての職員の給与の合計ではない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001天下り【あまくだり】
垢版 |
2012/01/28(土) 12:58:28.01
税金から給与をもらっているのに
「公務員じゃないも〜ん民間の人間なんだも〜ん」
「だから給与の額は自分たちで決めるのが当たり前なんだも〜ん(`・ω・´)」
とかいう理由で
公務員人件費じゃない予算から
年収1500万とか2000万とか受け取っている公務員の皆さんが
日本にはいっぱいいらっしゃるんだそうです

こわいですね〜
日本は一体、どうなってしまうんでしょうね〜
0002非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/01/29(日) 06:59:08.65
国交省天下り29団体高給リスト
国交省関連団体高額年収(上限)

民間都市開発推進機構 理事長 2105万円
道路保全技術センター 理事長 1956万円
近畿建設協会 理事長 1952万円
日本気象協会 理事長 1937万円
道路空間高度化機構 専務理事 1913万円
河川情報センター 理事長 1887万円
駐車場整備推進機構 専務理事 1866万円
建設物価調査会 理事長 1853万円
国際建設技術協会 理事長 1814万円
計量計画研究所 常務理事 1812万円
日本道路交通惰報センター 副理事長 1795万円
関東建設弘済会 理事長 1761万円
国土技術研究センター 理事長 1761万円
先端建設技術センター 理事長 1754万円
雪センター 理事 1750万円
道路環境研究所 常務理事 1737万円
道路新産業開発機構 専務理事 1737万円
海洋架橋・橋梁調査会 専務理事 1726万円
経済調査会 理事長 1724万円
土木研究センター 理事長 1690万円
日本デジタル道路地図協会 専務理事 1689万円
建設電気技術協会 専務理事 1660万円
道路経済研究所 常務理事 1650万円
道路管理センター 常務理事 1610万円
街づくり区画整理協会 理事長 1599万円
都市緑化基金 専務理事 1536万円
道路開発振興センター 理事長 1509万円
北海道地域総合振興機構 常務理事 1073万円
広島県トラック協会 理事 750万円
0003非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/01/29(日) 07:01:15.66
 国土交通省OBが天下りし、道路特定財源を主な原資とする道路整備特別会計から事業収入を得ている公益法人のトップらが、
高額年収を受け取っている実態が明らかになった。
 夕刊フジが入手した資料では、29団体の役員は平均約1700万円で、最高は2000万円超に及ぶ。
年収200万円以下の層が1000万人を突破しているなか、福田不況のあおりを受け、サラリーマンの懐は苦しくなるばかり。
なぜ、彼らだけが特別待遇なのか。

http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm
0004名無しさん
垢版 |
2012/01/31(火) 17:40:21.58ID:???
公務員の数は、これ以上減らせない所まで来ている
だが、政治家も、それが国民が理解すると困るから、決して事実を言おうとしない
http://classical.mo-blog.jp/blog/2011/12/post_40fa.html

日本は先進国中、もっとも公務員数が少ないのだ。
公務員が多い、不祥事が多い、給与水準は高い・・・という報道に煽られて
我々の意識は公務員=無駄、という図式が頭にこびり付いている。
しっかりと実態を把握していくと、意外な事実が判明することは多々ある。
つまりは、公務員の数は減らせない段階まで来ているのだ。
手本としていたイギリス型政府でも、サッチャー政権時に
大量の公務員を削減し、大幅な行政サービスの低下を招いた。

日本が公務員削減を行う根拠は?
公務員の不祥事を大々的に取り上げるメディアも問題だ。
もっと、根拠を示してほしい。
0005非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/02(木) 12:24:21.77
本当の公務員人件費は闇の中
0006非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/02(木) 12:38:53.81
昨日、今日と地元に雪が降り積もった。
積雪でネット検索したら上位に(社)雪センターが出てきた。
こんなサイトの為に俺らの税金が使われているのかと思うと
税金払うのバカらしい。
積雪で交通事情が悪くなるから、こちとらいつもより早めに
出勤しなければならないのに。まったく。
0007非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/02(木) 12:44:41.50
あなたのまわりに
「公務員の人数は少ない」とか、
「公務員の人件費は少ない」といった発言をする人はいませんか?

もしいたら、その人は国民を騙す悪意に満ち満ちているとみてほぼ間違いないでしょう。


「公務員の人数は少ない」とか(笑)真顔で言う公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328114559/
0008非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/02(木) 17:35:41.03

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
人口千人あたりの公的部門における職員数の国際比較

 日本    35.1人 (その内、地方政府職員24.4人)

 フランス  96.3人 (その内、地方政府職員40.4人)

 アメリカ  80.6人 (その内、地方政府職員65.7人)

 イギリス  73.0人 (その内、地方政府職員34.9人)

  ドイツ   58.4人 (その内、地方政府職員45.1人)

ちなみにみんなの大好きなギリシアはなんと、250人以上

http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg
数だけじゃなく人件費に置いてもOECD諸国最低の日本の公務員

公務員叩いてるやつには絶対に見えないデータ
こういうの見せたら、日本には隠れ公務員が〜
とか具体的な数も出せない妄想言い出すのかなw
だったらはじめから、市職員や省庁の公務員減らせっていわずに
その隠れ公務員減らせって主張すればいいのにねww
0009非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/02(木) 19:25:26.86
天下り職員を公務員じゃないって言ってるのは公務員だけです
0011非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/02(木) 21:26:27.70
何とか理事長とか専務理事なんて
国家公務員の大多数を占める国家2種3種では99%なれないんだが
それを公務員と一括りにされてもねー
0012憲法15条を行使し罷免通告を持ちここに告知する!!!
垢版 |
2012/02/02(木) 23:45:32.04
誤って済むならシロアリはいらん!!!

反省は檻でしろ!!!

誤って済む訳がないだろ!!!

何を言ってる犯罪だ!!!

公職選挙法違反、公務員法違反、即逮捕だ!!!

【政治】 沖縄防衛局長更迭など対応検討 防衛省の政務三役会議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328090402/
0014非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/04(土) 18:09:24.26
6:学生さんは名前がない :2012/02/03(金) 13:04:20.21 ID:eRZFksELO
今時年収300万って御の字じゃね?

8:学生さんは名前がない :2012/02/03(金) 13:47:46.99 ID:iEuVQ28y0 [sage]

>>6 らしいよね
テレビの特集で派遣社員は経費削るために保険付けない6時間労働・週五勤務に押さえていて
年収は200万程って言っていた。
それを二交代勤務にすると400万で二人雇えるんだとか。いと思うよ


新卒で就職した会社を辞めたら最後。一生年収300万確定だ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1328227027/
0017非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/04(土) 19:45:56.70


労働者の過半数が年収300万円以下であるが

毎年数十兆円の60年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し続けて支払い続けている
公務員年収が、その「労働者の過半数が年収300万円以下」倍以上ある事実は言うまでもない


ちなみに、過去に垂れ流された60年返済の借金の国債や地方債等1100兆円以上を主に返済しなければならなくなるのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択すら出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である事実は隠しようがない現実である
0020憲法15条を行使し罷免通告を持ちここに告知する!!!
垢版 |
2012/02/05(日) 11:22:58.44
オレはシロアリが嫌いだ!!!

独りスレを繰り返し演じるシロアリが嫌いだ!!!

虫の泣きの狂鳴には寒気が走るシロアリが嫌いだ!!!

虫の戯言に全く狂感が持てないシロアリが嫌いだ!!!

働かずあたりまえに土日をサボり負うかしているシロアリが嫌いだ!!!

虫に考える余地すらも与える必要はないシロアリが嫌いだ!!!

虫に休みは必要はない無休で働くのはあたりまえのシロアリが嫌いだ!!!

不眠不給で働かせろ虫に休むは必要ないシロアリが嫌いだ!!!

働かざる虫は貰うべからずのシロアリが嫌いだ!!!

今年は虫に不退転の決定の烙印を下すシロアリが嫌いだ!!!

公職選挙法違反、公務員法違反、即逮捕だ!!!

【政治】 沖縄防衛局長更迭など対応検討 防衛省の政務三役会議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328090402/

存在、栄養、呼吸、講談、2ちゃんねる、反応、休日、サボり、不労取得、烙印、ケツ拭く紙まで全てが税金だ!!!
0021非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/05(日) 20:34:29.61
雇用者の50%以上は年収300万円以下(学生・主婦パート除く)
年収200万円以下は1300万人(学生・主婦パート除く)
年収124万円以下は640万人(学生・主婦パート除く)
貧困率世界ワースト4位
自殺率世界ワースト3位
俺たちが将来もらえる年金のしょぼさ世界ワースト2位
一人親世帯の貧困率ぶっちぎりで世界ワースト1位

消費税増税って殺戮政策じゃね?
0023非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/05(日) 20:50:53.46
6:学生さんは名前がない :2012/02/03(金) 13:04:20.21 ID:eRZFksELO
今時年収300万って御の字じゃね?

8:学生さんは名前がない :2012/02/03(金) 13:47:46.99 ID:iEuVQ28y0 [sage]

>>6 らしいよね
テレビの特集で派遣社員は経費削るために保険付けない6時間労働・週五勤務に押さえていて
年収は200万程って言っていた。
それを二交代勤務にすると400万で二人雇えるんだとか。いと思うよ


新卒で就職した会社を辞めたら最後。一生年収300万確定だ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1328227027/
0025非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/05(日) 22:45:08.57
放射能だだ漏れの発電所、回らない風車、水のたまらないダム、
車が通らない道路、飛行機が飛ばない空港、生態系や漁港の住民の生活を破壊してまで埋め立てる干潟、
来訪者がほとんどいない展示施設、
どんなに批判があってもこれらの計画が中止にならず工事が強行されるのは
もし計画がなくなったら
夢の年収1500万生活がパーになる公務員が続出するからです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328154093/
0026非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/06(月) 20:20:32.48
公務員のおいしい給与システム
とある週刊誌 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
注:公務員は勤続年数が30年以上の正規雇用者、民間は勤続年数が3年未満の非正規雇用者の値を用いた。

    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員         728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円   110万人

  上場企業サラリーマン   576万円    42.6万人
  サラリーマン平均      439万円   445.3万人
  プログラマー         412万円    1.3万人
  百貨店店員         390万円    1万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員            315万円    1.5万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    41.7万人
0027非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/07(火) 00:17:18.94
>>26
>注:公務員は勤続年数が30年以上の正規雇用者、
>民間は勤続年数が3年未満の非正規雇用者の値を用いた。

公務員の給与って、つくづく割に合わない安月給だよね。
0028非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/07(火) 08:32:17.16
【社会】「抱きしめたかった」セクハラ相模原市参事を懲戒処分(停職3ヶ月&主幹に降任)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328567330/1

1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2012/02/07(火) 07:28:50.08 ID:???0 ?PLT(12557)
相模原市は6日、部下の女性に庁舎内でキスをしようとするなどセクハラ行為を
繰り返したとして、同市税務部の男性参事(55)を停職3カ月の懲戒処分とし、
主幹に降任させた。

市によると、参事は昨年3〜12月、女性の携帯電話に「抱きしめたかった」などの
不適切なメールを約60回送信したほか、残業中にエレベーター内でキスをしようとした。
さらに女性が拒否すると、倉庫の片付けを一日中させるなどの嫌がらせをした。

女性が市に被害を相談して発覚。参事は市の調査に「セクハラに当たると思わなかった」
などと話したという。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/07/kiji/K20120207002583700.html

ねーねー
どうして性犯罪者をクビにしないの?
こんな奴の雇用を維持しないとやっていけないほどの人材難な市役所なの?
もし「セクハラに当たると思わなかった」と真顔で言ってるなら親族が
同じような行為をされても文句はあるまい。
0029非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/07(火) 21:26:11.37
公務員に民間の仕事やらせたら
何年持つんかな
0032非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 05:20:36.66
>>31
これからは議員をクビにして、選挙で選ばれない公務員がすべて予算編成や法律をつくればいいんだよ。
そうすれば公務員の責任において、国の借金に応じた給料減額は全くかまいません。
明日からそうしましょう。
0033非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 16:42:02.40
公務員が憎い。
公務員の給料は民間で言えば中小企業並であることはわかっている。
でも、マスコミで連日、公務員がほとんど仕事をしていない上に、日本の借金を増やしまくっていることが許せない。
みんなの党や橋下市長も良いと思うが、古舘伊知郎やみのもんたにも是非総理大臣を目指して欲しい。
真実に基づいて正しいことをできる人たちに期待したい。
0034非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 18:26:03.40
>>33
事実に基づいて??
マスコミが全て真実を伝えているとでも?
自分自身が法律で保護かつ税制優遇されてて高給なんだけど
新聞社が消費税アップの世論誘導しつつ新聞には消費税かけないように
動いていることやそれを全く報道しないことを知っているか?
みのもんたなんざ、
高齢者の福祉ばかり唱えて若者がどうなろうが知った事ないって奴だしな
庶民の意見言っているようでいて高いギャラ受け取っている

借金増やしているのは公務員もだけどサービスの受け手の責任もある
贅沢言い過ぎなんだよ
みんなの憧れ福祉国家のスウェーデンですら限界来て
定年を75歳にするって言っている
高齢者が若者を搾取するけど払いきれないから借金している面もある
0036非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 18:54:59.42
>>34
借金を増やしているのは議員と国民とマスコミ。
公務員は議員の指示に従わされているだけ。
公務員自身としては借金をするべきではないと思っている。
でも増税をするために給料を減らされるぐらいなら、増税なんてしない方がよいと思っている。
0037非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 19:07:07.32
官邸に隠された、絶対的な官僚支配を生み出すシステムと彼らの巧妙な手口を今夜はこの男がぶった切る...!


A「霞ヶ関の秘密を暴露してみたいと思います。政策決定の主な流れなんですが、政策立案を官僚がして、政策案として上(総理)に上がってきます。そして閣議を経て国会審議に回るんですが」
A「ま、政治主導ということでこの事務次官会議は(廃止されました)」
たけし「前はこれ(事務次官会議)あったんですね。で、この事務次官会議でダメなやつはここで終わっちゃって、上(総理)に上がんなかったという時代があったんだけどこれを取っ払おうとしたんだよね」
A「政治主導ということで事務次官会議を廃止したと」
A「官僚のですね、出世の条件。というのがありましてね。まあ言ってみれば日本に有益・・・国益というものを考えると出世できません。」
一同「(一同唖然)」
A「むしろですね、省庁に有益なことを考えてそれを実行に移す官僚というのがですね、ま、出世をすると。」
たけし「まず身近な自分たちを守ろうよ、ということですか」
A「そうですね。省益官僚の方が出世をしていくということなんですね」
たけし「これがメイン。なるほど。」
0038非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 19:10:34.28
A「省益官僚、武器を持っております。いろいろ。例えば“霞ヶ関文学”。このあたりはTさんが専門だと思いますが...」
T「日本語のようですね、裏に色々と仕掛けがある。意味が色々とある」
A「言い回しとか業界用語とかね。霞ヶ関文学を握ってます」
A「“特別会計”。これは金ですね。で“膨大なデータ”。省庁というのはですね、情報収集機関ですから。非常に大きな大量な情報を持ってます。」
A「で、こういったものを使って色んな形でですね、出向という形で秘書官が総理の周りについて進言をしたり。
あるいは政策案を作るにあたってはデータを巧妙に書き換えてくるんですよ。霞ヶ関文学を使って巧妙に書き換えてきたりします。」
たけし「ああそうか、総理も何もここが(霞ヶ関文学)知らないんだから書き換えられようがどうやろうがわからないんだ」
たけし「ここ違うじゃないか、とも言えない」
0039非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 19:52:31.76
>>38
テレビ朝日見てたら美魔女の腕時計はサラリーマンの平均年収と同じ600万円といっていた。
あれー?
同じテレビ朝日のタックルでは400万円だと言っていたが。
いつから5割も増えたんだ。
それとも間違い?
公務員を攻撃するときはバイトを入れた平均を使って民間給与を低く見せ、腕時計の値段は正社員の値を使う。
せこすぎないか?
0040非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 20:53:22.31
たけし「“御用学者”というのはよくでてくるあの研究費もらったりしてアレに有利な発言をする、最近原発なんかで話題になった人たちですか?」
A「おっしゃる通りです」
阿川佐和子「お金もらってるんですか?」
A「あるいは情報もらったり。研究費という形でお金が出てくるわけです」
阿川「ああ〜、なるほどそうか」

たけし「この“お抱え記者”っていうのはどうですか?」
阿川「記者もいるんだ」
A「ええ、いますよ。情報お前にだけ渡すから、こういう記事を書いてくれよと。」

厚生労働省医系技官K「この御用学者というのがですね、幅を利かせていまして」
K「これはどこの省庁でもおんなじなんですけれども、この人たちだけが重宝されるためにですね、本当に優秀な頭脳っていうのはみんな海外に流出しちゃってるんです」
たけし「ああなるほど」
K「だから日本にはクズしかいないんです」
たけし「かなりあの、日本のノーベル賞なんか海外研究ですよね」
K「他の省庁のことは申し上げられないんですけど、少なくとも厚生労働省の御用学者っていうのはクズしかいないんです」
たけし「クズしか...w すみません、これ、私映さないようにお願いします」
一同「(笑)」
0041非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/08(水) 20:58:21.47
民主党やみんなの党などの政党自身のためには増税しない方がよいが、
国が財政破綻しないためには大増税して社会保障を大幅カットしなければならない。
大増税して社会保障を大幅カットすることが最も国民のため国のためになることである。
逆に議員定数を削減することは国民の政治へのパイプが細くなるだけで国民の不利益にしかならないが、
定数削減をした政党は人気が出て次の選挙も大勝利できる。
このため、議員定数削減を掲げている民主党やみんなの党のような政党のためにだけなる。
今の政党に求められているのは、次の選挙で大惨敗して政党自身の身を切ることになっても、
国のために必要な大増税と社会保障の大幅カットを断行することだ。
議員定数をカットすることは断じて国会議員の身を切ることではない。
選挙で惨敗することが身を切ることなのだ。
0042非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/09(木) 01:14:59.86
社会保障は絶対カットしろ
それも一律じゃなく高齢者負担を増やせ
サービスを受けているのは高齢者なんだから負担も増やすのは当然

生保受給者は支出の帳簿をつけて毎月提出させるか
専用カードを発行して金銭の使い方を監督すべき

もしくは子どもを産み、生産消費活動をする若者層を支援しろ
棺桶にばっかり金使ってどうする?
日本全体を棺桶に送っている行為と同じだっつうの
0043非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/09(木) 01:34:05.89
A「具体的な例をお見せしたいと思うんですが、総理の諮問機関で“復興構想会議”っていうのがありますね」
A「有識者16人入ってるんですね。で、この復興構想会議で閣議決定が行われているんですね。この閣議決定の中に、こんな一文が入ってくるんですよ」


     “会議の庶務は、内閣官房において処理する”


A「大竹さん、この“庶務”ってどういう意味だと思いますか」
大竹まこと「庶務ってあのフジテレビのショムニの庶務でしょ。お茶汲んでたりするあれでしょ。」
たけし「オジキ、こいつの指詰めてやってください」
一同「(笑)」
A「霞ヶ関の“庶務”とは、会議の進行・検討内容を左右できるんですよ。」
一同「えっ?!」
A「全部取り仕切る。」
たけし「じゃあ議長みたいなものになっちゃうんですか」
A「ですから例えば書類を用意したりこういう方向で会議をしますというようなことをぜ〜んぶ庶務がやる」
阿川「え、じゃ会議始まる前に全部コントロールしてるってことですか」
A「方向性は見えてるわけです」
阿川「じゃ結論はもう...」
たけし「有識者16人とか言ったってこれがある限り何も役に立たないと」
A「あやつり人形です」
T「有識者選ぶのも、庶務。会議の日取りを設定するのも庶務。それと会議にどんなペーパーを用意するかも庶務。」
阿川「省庁に審議会ってありますよね、あれがもう本当に先に決まってて...」
T「どの省庁にも審議会があったりナントカ委員会ってあるでしょ。それはみんなこのね、“庶務”って書いてある」

A「(“省益”官僚は)スケジュール管理もやるんですね。(諮問会議の)日程調整する時に、都合の悪い連中は外して都合の良い連中が集まるようなスケジュール管理も“省益”官僚はやると。」
0044非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/09(木) 05:49:48.20
公務員が憎い。
公務員の給料は民間で言えば中小企業並であることはわかっている。
でもマスコミで連日のように報道しているが、公務員がほとんど仕事をしていない上に、日本の借金を増やしまくっていることが許せない。
みんなの党や橋下市長も良いと思うが、古舘伊知郎やみのもんたにも是非総理大臣を目指して欲しい。
真実に基づいて正しいことをできる人たちに期待したい。
0045非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/09(木) 07:40:57.88
日本は.もう手遅れ5年以内に国家が財政破綻する。
すでに政府が作った借金は1000兆円を超えた。
この1000兆円の金利が凄い。
金利が年間20兆円以上。

国の税収が40兆円に対し公務員の給料だけで年間27兆円残り予算13兆円。

更に足りない財政予算の50兆円を国債発行して穴埋め.もう.この国債発行が出来なくなる。

それに.ねずみ講みたいな財政破綻した年金制度。
日本はこの先どうなるの??
おせーて.おせーて.
0046非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/09(木) 08:21:00.74
日本のGDP(名目)は500兆以上あるんだから、徴収して払えばいいだけ。

借金まみれなのは、国民が負担逃れをしているからだよ。
0047非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2012/02/10(金) 10:58:17.69
勘違いすな。
糞政府が作った糞政府の借金をなぜ国民が払わなあかんのや。
全て政府の借金で国民の借金やない。

国政での無駄遣いに公務員のバカ高い高額報酬に天下りの渡りによる高額な退職金の不正な受け取り.それが膨れ上がってできた借金。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況