「ボーナスなんてない」とか(笑)真顔で言う公務員
その線で行くと財政赤字の国としては期末手当を出せないでしょ。
公務員には少なくとも、その自覚を持って仕事をして欲しいよね。 次世代に国の借金背負わせたくないよね。夢も希望も無いご時世だから。
増税も仕方ない事だけど、一般市民だけ泣き寝入りするのは間違いだと思う。
公務員も自分達の身を削るべき >>274
>増税も仕方ない事だけど、一般市民だけ泣き寝入りするのは間違いだと思う。
もしかして、公務員は税金が免除になるとでも思ってる? 賽銭泥棒が神社にお参りして御利益があるとでも思ってる?
>>271
>民間は業績悪化の際には給料が下がるのだから国という会社が業績悪化の際には給料や賞与が下がってもおかしくないのでは?
国の場合は、何の施策も打たないのが一番利益を上げるので、
社会保障も文教政策も防衛も何もかもしなければ、景気の悪化はひどくなるだろうけど、
着実に黒字を上げることも出来るかも知れない。 >>278
ってのは公務員としてモラルハザードになるから、
国民がもらっている給料を参考にしようってことでいいんじゃない? >>278-279
東証1部上場企業の全企業の平均なら妥当かと思うけど。
選りすぐられた企業の平均とかでは公務員以外は納得できまい。 >>278
>東証1部上場企業の全企業の平均なら妥当かと思うけど。
おいおい、そんなことしたら俺の給料上がっちゃうぞw >選りすぐられた企業の平均
ってのは例えばどんな企業だと思ってる? そうそう。
狙い通り生涯賃金のほうですな。世界に名立たる一部上場企業並み。
ハイハイ。
それと、首にならないプレミアム付きo(^▽^)o
いつの間にかね。
世界一の財政赤字を抱えた国にあって、なんなんでしょこの集団わwww
人間の強欲に悪知恵を持たせると、結果どうなるか?・・・今の公務員になるw
ん? 給料が少ない、だと? 優秀な人材は民より公に集まるなんて嘘を誰が信じるかって話。
,―ヽ____、―
,/ ノ ヽ ~\
/ ノ 民 ヽ ~\ 公務員はもっと安定した高給を得る能力を
/ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ!
| ノ / ̄\ / ̄~ヽ ヽ i
| ノ | ノ さらに公務員として働けるだけの能力を
\ | <●> <●> ( ) 身に着けようとかしたらどうなんだ!
\ | | | i /
| / ヽ レ 高給なら民間より厳しくて当り前だろが!!!
i (●_●) /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <(EEEEE)> ∵/ 公務員は仕事が出来るからと、実は思いたい
i、 \___/ _/ 給料が高いのは当たり前!とも、思いたいよ
\ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ!とも言ってみた〜い
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない!
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i | と、最後は締めくくってみたいな〜ってw
> ヽ. ハ | ||
若い低収入公務員は官民格差がはじまる40代まで、とにかく下品に五月蝿いw そうですか、低収入だと分かってくれましたか(T^T) 底辺公務員でも良いけどw
これからの生涯賃金は低く抑えられる運命w そうなんですよ。
買物したがるうちの妻にも言い聞かせてやってくださいよ。 >>279
>ってのは公務員としてモラルハザードになるから、
>国民がもらっている給料を参考にしようってことでいいんじゃない?
なので、今の人事院勧告制度がある。
調査の元になっている民間給与実態調査の集計方法が正しく理解されていないので
中小企業の実態が反映されていないなどという間違った批判がされているけど。
(抽出方法が層化抽出法なので、反映がされていないはずはない。) >>271
経営者である政治家の指示に忠実に従って赤字を増やしているんだから、ボーナスもっとくれといいたい。
民間なら当然だろ? 民間だと、経営責任を問われて経営陣が交代するんだけれど
こと政府に至っては赤字を積み増したことを好感して政権を維持するんだよな。
不思議なことに。
例外は小泉政権だけれど、今となっては批判の的だし。
あの状態を継続したときの姿が日本の身の丈なのに、
それを批判して「身の丈の政治」など片腹痛し。
自民党が、経営責任を問われて民主党と経営交代した。
選挙による民意によって。
ところが、民主党は自民党以上の無能経営者。
選んだ責任は誰にある?
>>290
日本国内に存在する東証1部上場企業数は1675社。
母集団が1675社と比較的少ないのだから全数調査でも十分可能。
四季報とかyahooとか確認するだけ。第三者からも確認可能で透明性も高い方法である。
その方が国民が納得する。 >>295
それだと、中小企業の実態が反映されていないと苦情が来るな。
東証一部の指定基準に株式の時価総額が40億円以上、連結の純資産の額が10億円以上、
さらに2年間の経常利益が合計5億円以上か時価総額が500億円以上ないと
上場で生きないことになっている。(もちろん、株主数や株式売買高などの条件もある。) >>296
証券コード2301みたいに、東証1部上場企業の中でも年収300万円台の企業もあるから、全体的に見れば550万円程度になるかと思います。
中小企業を反映するとなると公務員擁護の方のふざけた反発必至ですから、押さえ込むには1部上場企業にした方が都合が良いのです。 >>297
バイト込みの給料にするべきなの?
公務員は正規のみの平均
一部上場企業はバイトのみの平均
こんな比較が意味あるんだ?
だからオマエはバイトにしかなれないのね。 >>298
は?
四季報には従業員を分けた上での年収が書かれておりますが? >>299
東証1部上場企業の中でも年収300万円台の企業?
なぜ例外的なものが全体の平均を現しているようなねつ造をするの? >>299
全然データが足りない。
人事院勧告を決めるときの調査では、平均ではなく個別のデータを集めている。
何歳のどんな学歴でどの役職にいる人の給料がいくら、というのを全員分だ。 >>300
だ〜か〜ら、四季報見ろって話だろ?四季報には800万円以上の年収のある企業もちゃんと記載されてる。
東証1部上場企業もピンキリなんだからさ抽出方式というやり方を改めて全数調査をやれって話だろ?
話をすり替えるなよ。 >>302
さすが、ハシゲと同じ手法だな
バイトや嘱託ばかりの大阪民間バス会社の平均と正規職員ばかりの市バスの平均を比べるなんて。 やべえ、論破しちゃったかな?
大人げなくてごめん。 >>302
>だ〜か〜ら、四季報見ろって話だろ?四季報には800万円以上の年収のある企業もちゃんと記載されてる。
>東証1部上場企業もピンキリなんだからさ抽出方式というやり方を改めて全数調査をやれって話だろ?
>話をすり替えるな
>>301が言ってるのは、
部長級、課長級、係長級、係員級、勤続年数など「平均」ではなくて、
「個別の社員」の情報がないと評価できないって言ってるのね。
同じ平均でも、役職付きの社員が多い(役付きでも給料が低い)と
ほとんど係員(係員の給料がそこそこ高く、役職付きは非常に高いかも知れない)とじゃ
給料の状態が全然変わってくるでしょ。 >>306
だから平均でいいだろw
平均がすべてw 公務員って1つの事に拘るバカが多い気がする。
人の挙げ足を取るのも大好きな情けない奴 >>308
それってお前がいつも言われていることだろ。 >>307
じゃあ、君の年齢は44.6歳ってことで。
http://www.ara-hei.com/life/821.html
え、おかしいって?
君が言ったじゃないか、
>だから平均でいいだろw
>平均がすべてw
って。
・・・馬鹿、丸出し。 >>310
>★私鉄バス運転手の倍の給料貰いヒマ持て余す都バス運転手いる
>
>・橋下徹・大阪市長が就任早々、市営バス運転手の給与(平均739万円)を4割カットすると
> 宣言して大騒動に発展したが、4割カットしてもまだ民間のバス運転手の給与(近鉄・447万円、
> 南海・441万円)よりも高水準だったことに驚きが広がった。官民の給与格差を調べてみると
> 守衛、用務員、幼稚園教諭などでは差が大きく、2倍以上の格差のある職種もある。
>
> バス運転手に関しては、民間企業も平均435万5600円もらっており、他と比較すれば
> 官民格差が少ないように見えるが、実態は異なるという。
>
> 都内の私鉄バスの運転手がいう。
> 「都営のバス運転手と話をする機会もありますが、路線バスが彼らにとって一番の
> ハードワークで、なかには都立高校の林間学校などの運転手をたまに務めるだけで、
> 我々の倍の給料を稼いでいる運転手もいるんです。彼らは普段、バスのエンジン周りや
> タイヤの点検をしているだけでヒマをもてあましていると聞きます。民間ではたとえ連日の
> ように深夜バスの運転をこなしたって彼らのようには稼げません。あまりにも不平等でしょう」
>
> 民主党政権は格差是正といいながら、これらの不平等に手を付けるつもりはさらさらない。
> 彼ら厚遇公務員の背後には、連合傘下の公務員労組「自治労(全日本自治団体労働組合)」が
> いるからである。
大阪の民間バス会社は非正規の平均
大阪市バスのは正規社員の平均
さらに民間の平均年齢は20歳代
市バスの平均年齢は50歳代
これで比較と言えるのか? >>311
ソースが欲しいところだが、
民間バス会社の平均年齢が20歳代?
定着率が悪すぎないか?
ところで、なんでアンカが310あて? >>312
給料をさげればツアーバス事故のような悲劇が大阪中で起こる。
それでもいいのか? いや、310も俺(312)も給料を下げろなどを含めて何の主張もしていないんだが。
>>307
社員の年齢層や高卒・大卒の比率は会社によっていろいろだから、
会社全体の平均額で比較するような、いい加減なことはできないんですよ。 >>315
いい加減な調査ができないというのであれば全数調査やれるよな? >>316
億単位の金を掛けて良いなら。
国勢調査だと本調査で約650億かかるな。
経済センサスレベルだと100億円くらいかなぁ。
統計調査って、結構馬鹿にならない額の金を使うんだよ。
調査票の作成、配付、回収、督促、審査、疑義照会、集計とやると
相当のマンパワーを必要とする。
調査を全数調査でなく抽出調査でやる理由は金が莫大にかかることと、
100%回収できない場合に回収率の上昇に対する誤差の改善効果がごくわずかで
費用対効果が著しく悪いことが理由として挙げられる。
逆に言うと、全数調査は全数を調査しないといけない理由があるから行うとも言える。
標本を適切な方法で無作為抽出し、質問事項を回答を誘導しないよう適切に作成すれば、
回答数2,000件の世論調査でも標準誤差±2.2%で調査できる。
http://www8.cao.go.jp/survey/y-chuui.html
まあ、普通は単純無作為ではなく、無作為抽出を行いつつもさらに精度を良くするために
標本の取り方等に工夫をすることが多いが。
調査の基本だから覚えておこうな。 素人考えで恐縮なんだが、国と地方の公務員は併せて約350万人居るとされる。
そして現在の公務員の平均給与が少しずつ減ってきていることを考慮して約600万円とする。
単純計算で350万人×600万円=21兆円
仮に公務員の平均給与が10万円変動したら
単純計算で350万円×10万円=3500億円
仮に10万円変動したとしても全体として3500億円も効果のあるものならば、調査に数億円かけてもお釣りが来るのでは? 馬鹿めw
狙いが倹約であるなら、それを果たすまでやり直すまでの事だ。 >>321
やり直してまた増えちゃたらどうすんの? >>322
公務員給与体系の透明性が高まって、一般市民の目から見ても検証可能かが問題なのであって、結果的に給与が上がったとして問題はないかと。
上がるという発想もあるとは思うが、普通に考えたら今の東電位に落ち着きます。 >>324
550万くらいなの?公務員の平均年収って。 >>325
バイトを入れた平均は100万円いかないよ。 >>319
>仮に公務員の平均給与が10万円変動したら
増える可能性があることももちろん、毎年実施すると言うことも忘れてないか?
>>316
予算に限りがある中で、できるだけ少ない費用で正確な統計が出るように
頭を使うのは当然のことでしょ。
>>323
中小企業を調査対象から除くのだから、普通に考えたら給与は上がります。 それでも数億円はかかるねぇ。
賃金構造基本統計調査:114百万円(平成22年度)
この調査だと、標本となる事業所が約8万事業所、労働者(常用労働者)が165万人を
目安としている模様。
ちなみに、調査票は事業所側が記入するので、労働者本人は調査には関与しない。
調査対象は大企業のみになるが、調査を依頼する事業所数も
調査対象となる労働者数も増えるので必要額は増えると思われるが。 >>330
給料を下げるという結果がはじめから決まっているなら、調査の必要ないじゃん。
人事院勧告の通りに給料を払う義務があるわけではない。
国会で決めさえすれば、その通りに給料は下げられる。 >>331
でも憲法違反。
さらにILOから勧告も受け、国際社会からも軽蔑される日本。 >>326
あ〜
臨時職員が3割でその職員は1ヶ月の短期バイトだから正職員:臨時職員が7対36となって臨時職員込みの年収が116万とかデマをほざく口ですね。
臨時職員は自治体によってまちまちだが3ヶ月・半年・1年が主で更新可能。
臨時職員側が更新申請書を提出することで大体再任用が決定することが多い。
実際に知人は結婚するまでの7年間再任用続けてきたし、これは決して稀なケースではなく1ヶ月で辞めるケースの方が極めて稀。
あと自治体組織全体の中の約5%〜10%が関の山。
仮に1ヶ月で辞めたとして、辞めた人間を1/12人としてカウントすべきを1人とカウント出来てしまう、ある意味詐欺的な解釈を堂々と語れるのはスゴいですね。 >>33
憲法のどこに違反するんだったっけ?
ついでにILOからどういう勧告を受けるんだっけ?
初心者向け解説キボンヌ。 >>335
「根拠は?」と揚げ足とるだけの荒らし野郎キタwwwwwwwwwww 【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、異常であることを教えてあげましょう。 民間の給与って、約400万円って数字を引き合いに出して、この数字はバイトを含めた数字だと揶揄する人が多数居るが、
>>315みたいに学歴や組織構成を調べ上げてサンプル調査をしているのであれば、当然バイトや派遣を除いた数字も把握できていて当然というべきであろう。
そして>>318で示して貰ったように誤差2.2%のデータなのだから、信頼できるデータとして堂々と公開すべき。
話はそれからだと思う。 >>342
公務員の発表したデータはどれも信用できないな。
それに公務員の値は正規のみだし民間はバイトのみだし。
最新の信頼できる筋からの情報はこれ
職種別平均年収ランキング
http://rank.in.coocan.jp/salary/shokushu.html
上場企業平均年収
http://yoikaisha.com/contents/sogo.html
公務員が発表するデータよりよっぽど信用できる。
増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ!!
リストラ!! リストラ!! さっさとリストラ!! しばくぞ!!!
リストラ=不当解雇
ど底辺の認識なんてこんなもの
真のリストラとは大増税のみ
大赤字世界第一位国の日本であることは皆んな知っているよね。
シャープ、社員の給与減額幅7%に拡大 賞与も半額
http://mxt.nikkei.com/?4_6145_12976_5
何で公務員の期末手当は半額にならないの?
また、何で誰ひとりリストラにならないの?
それより、何で常識人の誰もが納得のゆく説明が出来ないの?
公務員が今一番努力しなければならないことは明白だ。
絶対にクビにならない身分保障を取り外して仕事をさぼる公務員を切れる制度にすること。
簡単な仕事内容なのに、やたらと意味なく高い給料を民間以下にまで引き下げる。
身分保障がそのままの場合は少なくとも民間委託先の会社の従業員レベル未満にする。
←今の公務員に一番多い該当者はこのあたりなw
これぐらいのことを自ら案として提供してはいかがだろうか?
やっぱり、常に屁理屈しか出てこないのは根が腐ってるからなの?
>>346
自社のものが社員を養うだけ売れないからだろ
もしくは会社という組織を守るため不採算部分を切り落とすから
自分らは社会の基礎の維持と必要とする人のためにただ働くだけだよ
不採算部分を切り落とすってわけにはいかないからね
苦言、叱咤は受け入れるけど、泥沼の足の引っ張り合いは誰の得にもならない
あんたも頑張れや マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ 生命保険料、来春上げ…標準利率0・5%下げで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120623-00001253-yom-bus_all
なぜ、生命保険会社の給料は2割カットされないの?
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ?
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
日本は国会議員の数が異常に少ない国だ。
衆議院議員を2倍にしても、OECD34カ国中、下から7位。
3倍にして、やっと真ん中を越える程度。
政治主導を実現するためには、4倍以上にしないと話にならないのに
何でハシゲは半減するなんてトチ狂ったことを言っているのだろう?
http://www.sasaki-kensho.jp/bt/updata/bt_20120125150309.pdf
共済年金は厚生年金よりも職域加算の部分で一寸だけ優遇されていると
70近い奴にいわれたが、企業年金はガン無視していた。
でもそんなことよりも、オレたち30代の人間から搾取した金でやりたい放題
の件はいいのか?
世代間格差の方が、罪深いほど大きいのに。 >>347
確かに役所が民間並みに不採算部門を廃止する権限が
あったらすごいことになるな。 ボーナス支給日が待ち遠しい!(キリ!
再三の指摘を振り切り復旧費用を過大支出し表沙汰になるや県費で穴埋め
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1345815777/l50
それでも賞与を心待ちwナマポにも劣る、「体面>復興」の岩手県庁スレ 日本の公務員数はOECD諸国で比較すると最も少ないのですが、
日本国内に『我が国の公務員は多すぎる! 数を減らすべきだ!』と真顔で言ってのける人が存在しています。
日本の公務員数の対労働人口比は、OECD諸国の中でダントツに小さく、
OECD平均と比較しても3分の1程度です。これのどこが『公務員が多すぎる!』のか不思議でなりません。
現実には、日本の公務員数は国際的に見ると少なく、だからこそ日本は『経常収支黒字国』であり、
デフレが続いている可能性が高いのです。
日本は公務員数のみならず、公務員給与の対GDP比率も世界で最低水準です。
2007年の主なOECD加盟国の公務員人件費の対GDP比率を見ると、日本が6.9%、アメリカが9.9%、イギリスが
10.9%、フランスが12.8%、フィンランドが13%、スウェーデンが15.1%、そしてデンマークが16.9%となっている。
北欧諸国は『政府がたくさん税を徴収し、たくさんサービスを供給する』という国家モデルですから、
日本と比べても意味がないでしょう。とはいえ、北欧諸国以外の米英仏3か国と比較してさえ、
日本の公務員人件費の対GDP比率は小さいのです。
昨今の公務員叩きは魔女狩りの色が濃く、極めて不健全だと思います。
公務員を『悪者』に仕立て上げ、それを叩くことで自らの権力を高めようという政治的意図が見え隠れします。
この種の魔女狩りを得意としたのは、
スターリンや毛沢東などの共産独裁国のリーダーたちであったことを知っておきましょう。 >>354
議員センセイらが国会や地方議会の場で
現行の不採算部門を廃止するための
法律なり条例を成立させれば
不採算事業の廃止は可能だよ。
まあそれやると次の選挙で
落選するからほとんどやらないみたいだけど。 問題なのは公務員の人材配置だよ、明らかに有給取りまくったり休職
しまくってる奴がいて成立すること自体がおかしい
出産育児休暇もバンバン取れてる事自体がおかしい
人が余ってる。200%働かないなら、正規職員を減したり部署を潰し
予算もカットすりゃいいんだよ
大事なところに人員増し、200%働ける奴だけでやればいいんだよ ここで公務員の給与が高すぎるとか赤字でボーナス出すのはおかしいと言ってる人たちは・・・
公務員が羨ましいんだ!
努力しなかった、あるいは努力しても結果を残せなかった奴が僻むな。
公務員の待遇は仕事に見合った待遇だし、もっとたくさん貰っても良いと思う。
一流企業は公務員みたいにケチケチしてない。
僻むならそちらをどうぞ いつまで経っても、妬むとか羨ましいんだろとか頭悪そうw 最後は、なにをいっても金だよ金、貧乏日本万歳、滅んでしまえ。 そうそう。
カネがなければ医者に診てもらえず病死するかもしれないし、
最低限の食事すらできずに餓死するかもしれないし、
家賃払えなくて賃貸を追い出されて凍死するかもしれないからね。
やっぱり最後はカネだね。 兵藤会長もいってたな。
誠意があれば、焼き土下座もできるった。 公務員は皆なれる。試験受ければ。
国の赤字の半分は、社会保障、国債、交付金。公務員の給料下げても雀の涙。
すべては、皆の選んだ議員のせいです。 >>368
でも、みんなの党はそれで穴埋めできると言っているよ。
こんな政党誰が信じるんだ? 【国家公務員】冬のボーナス支給・管理職を除く一般行政職(平均36・2歳)の平均支給額は56万5300円、昨冬より5万1800円減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355105595/