公務員利権うめえｗｗｗ民間ざまあｗｗｗ
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公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
どんな触法行為しても退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
毎日実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資に人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程公務員貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
「朝三暮四」て故事成語が既にあるのに「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺朝五は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか思ってる連中、サル以下ｗｗｗ
ハムッ ハフハフ、ハフッ!!
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ >>39
明日からも底辺の劣悪環境で働いてくださいw しょうがないよ
真面目に勉強してなかったから底辺なんだもの
自業自得だね 被災地の事考えずにボーナスアップする公務員なんざ人間のクズだ
お前らが何の気無しに貰ってる給料や手当には被災者が払ってる税金も入ってんだぞ！恥を知れ恥を 公務員をひとくくりにした批判の低能さに呆れるね
公務員批判するなら官僚や政治家だろ？
役所の人間の処遇が良すぎると言うなら
選挙で意思表示しろ
地方公務員ってほんと痴呆症の痴呆公務員だぜ
おまいら書類作りばっかりして何か楽しいか
週休２日制で連休三昧で楽しいか？
おまいらの人間性は机上の知恵で思考回路が腐ってるからよ、いくら知恵入れても自己満足で赤字出して国民から払ってもらうんだろ おまいらさっさと去ねや 全民間の声に耳を傾けろ >>44
馬鹿じゃね？
人の腹の中まで見えるかよ、頭さげて選挙で勝って踏ん反り返るのが政治家だろ？公務員一人一人がボーナス辞退することもできるんだぜ、国が借金だらけ被災者泣いてるってのにボーナスアップなんてヘドがでるぜ ○統計データの比較ミス
(出典:年収ラボ)
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
【お詫びと訂正】
以前、公務員データと民間給与の比較記事を掲載しておりましたが、
国税庁による民間給与のデータがパート、アルバイトを含んだ統計で
あり、公務員データは正規職員を対象としたものであり統計として比
較するものではないのではないかとのご指摘を受けました。
当方としましてもご指摘いただいた通りとの判断をしましたので、比
較記事は削除しております。
ユーザーの皆様に誤解を与えてしまいましたことをお詫び申し上げます。
また、比較記事に対してご指摘いただいた方に御礼申し上げます。 非・公務員生活も、今年で最期だお。
今までの数々の伝説を思ふと、感慨深いってなもんだお。
X'masの高嶺ちゃんpropose大作戦、今週末の古都・高嶺ちゃんとのラビュラビュ二人旅は楽しみすぐるお！！ 民間のバイトを含んだ平均年収が４００万円ってすごくない？
民間では、正規の夫とバイトの妻がいれば、平均年齢である４０代前半で世帯収入が８００万円以上になる。
高校生以上の子供が２人いれば、なんと１６００万円以上。
民間の給料大杉。 【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324101841/ このスレ、然るべきところに上げるけど
言い残した事無い？え？ お前らど底辺の溜まった精力も女性にはそっぽ向かれて来たのだろう。
分かっているとは思うが敢えて言ってみると。
チンコに力が無いのにやる気だけ満々、なので気持ち悪し。どうすんのこれ？
最期までチャンと責任持てよ男なら。
ど底辺のやる事成す事すべてがこの変わらない性格に帰結する。 >>59
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？ >>59
だから100万だって。
バカなの？
氏ぬの？ 【原発問題】原発事故「収束宣言」に世論からも異論が続出 国外メディアはさらに懐疑的 ネット調査で9割以上「妥当ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324110354/ >>60
それ公務員のことだろｗ
低賃金で女に相手にされてない地方公務員かわいそすぎるｗｗｗｗ
ピンサロのスレで
「公務員は、勝ち組だ！公務員の給料は消費税をあげて維持しろ。
その金で風俗にかよって景気を維持してやる。」
ってバカがいるぞ。
橋下の影響力をつぶすにはどうすっかってよ。
糞ぶり全開だべ。
おまえら叩いてこいよ。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1318648347/l50
福一原発から海にあふれ出た放射能物質は、
／!,ry
_r/´'／/,ｨr'_, 俺たちがフグスマ沖で生物濃縮しといてやっから、
_,.､-‐'"´￣ ｀ヾ､／,.､イ'､-,
,r,- ''"´ ,.､‐-.､ ｀ｰ'V´ｨﾆ=__ あとはおまいら、県外で偽装水揚げしたオレらを、
,.r=_-､､ ! /⌒ヽ;. ｀ヾ´-＝
!､._,._ヽi.i、 i ! （:;:;｝!: ヽ,:; 、 ヽ.ﾆ1,.､-‐-、 安全と勘違いして食えよ･･･！！！
i ヽ.i, i ヾ.,__,ノ:;: !:; 丶 ヽ彡'´-'_ヽ.
ヽ ヽ ! ﾉ'::;:;:' !::, ｀ 、 .ヾ彡'三ﾆi
ヽ、 し'´ ノ ヽ ヽ三ニi
,.r-‐==＝!､.,__ ／ ,..,＿___,..、 ｀、 !三ﾆ!
,r'＝ニ三三ヽ｀ヽ二ニ='´ ﾉﾐミﾆ三ニヽ ヽ ヽ三! ,ｨ'
i三ﾆ'彡'´彡'.r'ヽ ,'ミﾐミヾ三ﾆ=i、 ヽヽｼ _,.ｨf/
!二ﾆ三彡,r'ﾉ/,!.>、 ｰ ､ミヾミﾐﾆ二三ヽ、 ヽ｀´彡!
｀＝､ィ'´ノ／/,!/ ヽ_ 、 ,. ヾﾐヽ、ミﾐヾ-=-ｼ ヽﾆ,i
｀ー-'´一' i |｀ｰヾ ､-､___｀ｰ=＝-‐'"´ ,ニ!
!!i i ヾ ヽtミ! ｀｀ｰ‐-､-‐='下､ｦｰ､yミi
i !i! i, ｀､ .〉､ﾐ､、 ヾi i,ﾐミヾ! !ミ!
i !|! i!i! y ヾミi、 ヾﾐミヾ､i !ﾐ!
!I ! | ,/ `ﾐk、 ヽﾐi｀ﾉ. t!
i, i! iン ｀ヾ、 ｀ｰ' ｀
２ちゃんに粘着しているど底辺は社会科を小学校で勉強した経験がないため
行政サービスは空から降ってくると思い込んでいるのです。 職場の忘年会でビンゴゲームをやり、
１等でiPad2 Wi-Fiﾓﾃﾞﾙ32GB が当たった。
営業・ﾌﾟﾚｾﾞﾝ系の仕事に携帯して有効活用したい。 【話題】 東京電力が、年利８．５％のリフレッシュ財形貯蓄などの社員優遇費用を、電気料金の原価に算入していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324430108/ 【社会】東電「公的資金注入に伴い、責任とって社長と会長が辞任する・・・なんてことはありませんよ」[12/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324640618/ 法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html 公務員が厚遇というよりは民間が悲惨過ぎるんだよ
特にブラック企業だとパワハラ、サービス残業・度を超えたノルマの強制、
休日出勤、労基法無視なんて日常茶飯事
もはや蟹工船の現代版 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 熊 本 名 物 は 焼 肉 停 職 ■
■ 熊 本 名 物 は 焼 肉 停 職 ■
■ 熊 本 名 物 は 焼 肉 停 職 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ○統計データの比較ミス
(出典:年収ラボ)
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
【お詫びと訂正】
以前、公務員データと民間給与の比較記事を掲載しておりましたが、
国税庁による民間給与のデータがパート、アルバイトを含んだ統計で
あり、公務員データは正規職員を対象としたものであり統計として比
較するものではないのではないかとのご指摘を受けました。
当方としましてもご指摘いただいた通りとの判断をしましたので、比
較記事は削除しております。
ユーザーの皆様に誤解を与えてしまいましたことをお詫び申し上げます。
また、比較記事に対してご指摘いただいた方に御礼申し上げます。 【携帯】 "メアドが他人のものに" ドコモのスマホで発生した非常に重大なトラブル、実害受けた人は１万４９１人に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324970651/
【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、以上であることを教えてあげましょう。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg
数だけじゃなく人件費に置いてもOECD諸国最低の日本の公務員
公務員叩いてるやつには絶対に見えないデータ
こういうの見せたら、日本には隠れ公務員が～
とか具体的な数も出せない妄想言い出すのかなｗ
だったらはじめから、市職員や省庁の公務員減らせっていわずに
その隠れ公務員減らせって主張すればいいのにねｗｗ
【話題】 東京電力社員はボーナスもらって電気料金値上げへ・・・国民の怒り爆発！ 「値上げする前にボーナス返上しろ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325256963/ "酒気帯び運転"朝日新聞記者、飲酒運転摘発の記事を書いていた事が判明
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/801742.html
飲酒運転の朝日新聞記者 処分は移動だけ？
ttp://yomenaijp.jugem.jp/?eid=11 利権ではないが
累進課税が上がっていく場合
①二馬力公務員500万×2
②年収1000万のリーマン
だと①の方が勝ちか？ 私は公務員ではないが、ネット上での基地外が嫌いである。
粘着して国民の代弁者であるかのごとくカキコする基地外が嫌いである。
何故なら、それは、他人を騙し嘲笑うために行っているからである。
他人を騙し嘲笑う、内容はコピペや嘘、これが基地外の行動様式だ。
基地外の典型的な主張様式に次のようなものがある。
＞厚生年金の保険料率は１６．４１２％
＞ 共済年金の保険料率は１５．８６２％
＞年金支給額は共済年金をもらっている公務員の方が１割ほど多い。
少し考えたら 誰にでも判ることであるが、
保険料率は”率”であり、年金支給額は”額”である。
率と額を単独で論い比較することは無意味である。
「Ａは所持金の２０％をＢは所持金の１０％を支払った。」をもって
Ａの方が多額の支払いをしたと思う者がいたらバカである。
多く払った者が多く貰っただけのことでも、基地外は喚き立てる。
自己の欲求を満たすため、釣られたマヌケを嘲笑うためである。
他にも、同様の嘘を内包したカキコが多数あるので、
見つけてネタにすると面白いだろう。 飲酒運転でバイクと衝突し逃走…「大阪維新の会」所属の堺市議逮捕
大阪府警黒山署は２日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、堺市中区福田の堺市議会議員、西井勝容疑者（６９）を逮捕した。 >>93
ほぇー、こんなことしているのか。
橋下さんはどう責任をとるつもりなんだろう。
まさかひき逃げは党の公約だとでもいうのか？ お前ら、警察官なんてどうだ？
公務員の中でも高給だぞ？
しかもFランや高卒がバンバン合格している。試験も簡単。
勉強や努力しなくてもなれる、コスパ最上級の職種。
オツムはいらないけど、五体満足な体と精神力は必要だけど。
【幸せは】警察官採用試験part37【捨てた】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323561576/ >>95
当然、辞任。
これ以外の対応をとったら、政党ぐるみで飲酒、ひき逃げを励行していると府民、いや国民は思うだろう。 政党ぐるみで日常から飲酒運転を励行していたといわれても仕方ないね。 ●野田佳彦（政権交代前、2009年7月14日国会演説）
「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方で
わかったことがあります。二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、
その四千五百法人に十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない麻生政権は、不信任に値します。」 >>94
ネタが無いもん。そんなに伸びないよ。
公務員やってりゃわかるが、世間一般でいう『利権』って無いもん。
田舎の役場だと給料待遇が民間より優れてるくらいなもので、役得って無い。
国の役人は知らんけど・・・。
増税とか言う前に全ての公務員は、国も地方も総人件費・総人員ともに２割以上削減しろ！
マスメディアの狙いは、ウソ八百をくり返し「公務員が悪い」のイメージを世間に浸透させること
http://www.mdsweb.jp/doc/904/0904_08b.html
仕事は何ら減っていないにもかかわらず、行政改革ということで人員だけはどんどん減っていくのです
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
アメリカにせよ、シナ共産党にせよ、日本の官僚が信用を失うことにほくそ笑んでいる
http://yaplog.jp/defend_japan/archive/132 【マスコミ】 ＮＨＫ 「受信料値下げしたので、利益ゼロになりました」…でも"ＮＨＫ職員、平均年収１０００万円超"
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326856248/ 民意だの支持されてるだのうるさいな。
今までその民意や支持が間違ってたんだろーが。
一番バカなのは世論なんだよ。
小泉の焼直しみたいな橋下に何期待してんの？
公務員の給料が自分たちに回ってくるとでも思ってんのか？
誰かを叩いてそれが弱体化するってことは国が弱体化するってことに早く気付けよ。
ましてやデフレの時に。
そのうち、「派遣に比べて正社員は優遇され過ぎてる」とか言い始めるんだろ(笑)
「何か変えてくれそうな気がする」ギャグですか？
郵政選挙だって政権交代だって、「変えてくれそうな」気がした結果がこのザマだよ。
バカな国民に期待されてる時点で終わりってことだ。 公務員の数は、これ以上減らせない所まで来ている
だが、政治家も、それが国民が理解すると困るから、決して事実を言おうとしない
http://classical.mo-blog.jp/blog/2011/12/post_40fa.html
日本は先進国中、もっとも公務員数が少ないのだ。
公務員が多い、不祥事が多い、給与水準は高い・・・という報道に煽られて
我々の意識は公務員＝無駄、という図式が頭にこびり付いている。
しっかりと実態を把握していくと、意外な事実が判明することは多々ある。
つまりは、公務員の数は減らせない段階まで来ているのだ。
手本としていたイギリス型政府でも、サッチャー政権時に
大量の公務員を削減し、大幅な行政サービスの低下を招いた。
日本が公務員削減を行う根拠は？
公務員の不祥事を大々的に取り上げるメディアも問題だ。
もっと、根拠を示してほしい。 【話題】 民間企業に勤める一般国民は公務員に幸せになってもらうために、一生懸命働いてせっせと納税しているのだろうか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327880553/ 公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
どんな触法行為しても退職金満額ゲッツ金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
「朝三暮四」て故事成語が既にあるのに「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺朝五は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか思ってる連中、サル以下ｗｗｗ
ハムッ ハフハフ、ハフッ!!
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ 集団ストーカーに狙われてる！とか言ってる奴と完全に同じ症状だな
自分が勝手に作った妄想の公務員像で｢許せないニダ！｣て 増税しなければならないぐらい税収が足りないのに公務員の給与をそれに見合うだけ下げないのは異常だね
だから、週休二日から三日に、週４０時間労働から３２時間労働にすればいい。
そうすれば自動的に給料は２割カットになる。
そのかわりに公務員には副業の完全自由化を認める。
これですべて解決。
もっと減らしたいなら週休四日だな。 【話題】 国会議員の歳費（給与）の高さは世界一！ この国では、「格差社会」の頂点に国会議員がいる・・・３期もやれば億ションが買える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328660164/ >>117
「削られる」のは議員ではなく民意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-03/2010070301_04_1.html
国会議員は、国民と国会をつなぐパイプです。その数を少なくすれば、民意を国会に届けるパイプが細くなるだけです。
仮に国会議員を８０人減らしても、国会議員の歳費、立法事務費、秘書給与など５６億円の削減にしかなりません。
そもそも日本の国会議員数は、衆参合わせて７２２人、人口１０万人あたりの議員数は０・５７人で、人口比で比較すれば世界でも最下位の部類に属します。 【政治】 名古屋・河村市長「年収２４００万円の議員は８０日しか働いとらん。一方で、税金を払う市民は年収３００万円、４００万円」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175912/ 【大阪市】市営地下鉄・バスの車内広告独占代行58年…大阪市交通局幹部OBら天下り先 年間収入20億～30億 橋下市長、見直し指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329818853/ 【政治】 大阪市職員、施設児童に入れ墨見せたり「殺すぞ」と脅したり。さらに同僚にセクハラで停職→でもボーナス査定では高評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330398247/
日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り
■公務員の総数 ３０％カット
■公務員の給与 ３０％カット
■公務員のボーナス１００％カット
■公務員の退職金 １００％カット
を増税より先に直ちに実行しろ！
☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！ 【社会】 軽自動車検査協にも天下り 国交省ＯＢら常勤役員５人、年１３００万～１７００万円の高額報酬 協賛金不当徴収問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332919493/ 公務員はカジノ経営で、自分たちの食い扶持稼げ。
税金はおしなべてインフラ、社会保障にしか使えないように法律を整備する政治家を
国政に進出させよう。
あと公務員の天下りは禁止する。定年後、どうしても働きたい場合は、ビルの清掃、
警備員、道路の旗振り、老老介護、自宅警備員などのように、特殊専門能力を必要とする
職種に限っては例外的に認めることとする。 働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
上げたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金→住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者 >>133
サラリーマンの平均年収は４００万円の訳ねえだろｗ >>134
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？ 【話題】 今、女性にとって結婚相手にしたい理想の職業といえば何だと思いますか？ 現在の人気ナンバーワンはなんと公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335262471/ >>137
逆に結婚したくない男の職業は？
ニートは職業ではないのでよろしく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
