☆オンライン申請の破綻と再生・思考実験
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市町村等の地方自治体にせよ、国の出先機関にせよオンライン申請の問題は多いとされている。
破綻第一段階）オンライン申請が少なすぎる
手続きが難し過ぎる・普通レベルの国民のスキルで申請が可能か否か調べなかったのが原因
（無作為抽出された普通の国民でも申請可能か否かのチェックを怠った）
破綻第二段階）オンライン申請だと言うだけで値引き
値引きってのは、売れ残りを処分したり売り上げを増加させる事を目的として実行するもの。
オンライン申請だからって理由で値引くのはその分だけ窓口申請が減るだけなので
手数料収入を意図的に減少させているだけの効果だけしかない。
破綻第三段階)オンライン申請で申請書だけを送りサンプルや添付書面は持ってこい
宿泊施設を例にとって言えば、オンラインで予約をしてフロントに出頭すれば予約が出来ますってのと同じ。
幹部がオンライン申請の意味を欠片も理解出来ていない。
（第二段階と混ざって意図的な煩雑化と収入の減少がダブルパンチ）
改良試案）今の住基ネットを改良して日本住民番号を制定
希望者は指紋提出を前提にパスワードを登録できるようにすれば
極めて簡素で誰にも解り易い個人認証システムを構築可能（市町村・各省庁で共通）
指紋を前提のパスワードなので、別人のなりすましも極めて困難
ワンタイムパスワードで安全性をさらに向上させる事も容易。
住民データーベースとして医学面での活用も十分に可能。 >>147
間違いだったに決まってるだろう
いまさらムダ金を使ったって幹部が言えないだけの話 >>151
最初から上手くいくって前提で計画を進めたからだろうな
失敗した時の対処を全然考えなかったのが敗因 民間の場合には失敗しても手を引けるけど
「お上に間違いはない」って感覚で始めたオンライン申請は・・・ 何だか>>1の案に近いものが
閣議で了解されちまったな・・・驚いた これまでのオンライン申請はサンクコストだな
自称エリートさん達が納得するか否かだな 散々無駄遣いとこき下ろされてきた物を懲りもせずにまた総務省がこんなゴミみたいなもの
を出してきたのか。。。。
箱物が批判されるから、ＩＴかよ。
マスコミに大々的に報道してほしいものだな。
無駄遣いで新たな天下り先の確保のための手段を確保へって。 ネットショッピングや民間手続は登録とか面倒でも着実な増加。
さて役所は何がいけないのか。 コスト削減や客寄せを目的としたユーザー簡便さを目的とする民間に比べ、
役所はコスト削減も客寄せも国は考えないからな。
あと国の役人は責任も取らないし。
全く駄目でもやったことだけを成果として出世しようとするから
目も当てられんよ。 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）？＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 自己責任！自己責任！自己責任！＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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∧＿∧ 自己 （ ）)
（ 国民； ）責任 ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
個人情報、個人情報とうるさい奴らを黙らせてマイナンバーを
推進した方がいい。
難しい漢字に妙な読み方を付けられたバカガキも番号で管理して可。 >>162
儲けが減ってもオンライン申請が増えれば満足って
愛国心の無い連中が増えたよなあ 公務員のスマホ業務使用解禁へ 急速普及で政府
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20120602/Kyodo_BR_MN2012060201001763.html
政府は、国家公務員の私物スマートフォン（多機能携帯電話）に関し、政府機関のコンピューターシステムへの接続を含めた業務使用を認める方針を固めた。
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もうアメリカに国家機密情報から公務員のサボりまで全てダダ漏れだな
>>167
首脳部連中にとってはオンラインを増やす事だけが至高の目標なんだろ
それに必要なコストやリスクなんて連中が気にする訳が無い。 オンラインの最大の欠陥は失敗した時の事を考えていない事だな
普通の組織なら物事が失敗した時の事ぐらいは考えるが
今の行政機関はそんな事すらやってない 住民票とかのコンビニ交付とかも酷いもの。
交付枚数なんてめちゃくちゃ少なくて実情は赤字なのにそれを必死に取り作っている。
国民の税金を無駄遣いする国の考え方には反吐が出る。 >>170
たぶん、省庁の面子が大切なんだろ（昔の陸海軍みたいなもの）
電子申請なんて今すぐ無くせよwww
コストだけ掛かって国民にはメリットほぼ無し。 昔、キャプテンシステムってあったらしいが
インターネットに完敗して消え去ったと聞き及ぶ
マイナンバー制度に完敗するのがオンライン申請 オンライン申請は終わるんじゃないかな
マイナンバー制度に飲み込まれて消え去るよ
オンライン申請マンセーに出世を賭けた公務員どもはザマーミロってトコだな マイナンバーも葬り去られた方がいい。
こんなもんに無駄遣いすんじゃねーよ。
番号だけ振っておけばいいだけ。 今の日本政府は全く信用できないし、公務員も別な意味で恐ろしいからな
いやどちらも、悪用しまくるという確信なのは同じなんだけど 678 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/19(木) 00:37:08.02
地方出張に行くときは、必ずクオカード付プランにしています。
みなさん、そうですよね。
682 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/19(木) 18:47:04.08
ぶっちゃけ、クオカード付プランは基本だよな。
730 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/30(月) 00:14:52.77
検査局長は責任を取って配置換でーす
731 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 01:03:25.73
>>730
なんの責任？
732 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 07:24:09.31
クオカード付プランの件は、半ば当局公認だから、間違いなく問題にはされないよ。
733 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/30(月) 07:45:29.92
クオカードの件は局長が責任をとれ！（今後使えなくなるのなら）
735 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 12:43:59.15
間違いなく次もクオカードプラン使うけど、部外者は黙ってろって感じ
772 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/08/23(木) 00:42:42.69
さて、どこに実調にいこうかな。
もちろんクオカード付プランだが。
お前ら無職が何を騒ごうが無駄。
792 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/09/03(月) 12:58:02.23
さて、始まりましたな
クオカード、いただきます ABC予想が解かれたらしいが
素因数分解の世界に影響はあるんだろうか？
公開鍵暗号の世界が吹っ飛ぶって事はあるんだろうか？
オンライン申請マンセーの連中はどうなる？
やけ酒か？？？ 暗号の方法は素数を使う方法が最強らしいが、ある数字が素数かどうかはものすごく計算が必要になるぞ。
スパコンでもなかなか。
例えば「１２３４５６７８９００９８７６５４３２１」この数字が素数かどうか？
言い換えれば素因数分解できるかどうかなんてものすごい計算能力が必要になるぞ。
自称オンライン申請に注ぎ込んだカネ
これから注ぎ込むカネ
オンライン申請で得られる利益
さて、計算してみるとどんな結果が出るのかな？ ｿｳｶ4ﾈ
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オンライン申請に拘ってる連中はこれまでかかったカネを・・・発言自粛 マイナンバーなんて税金の無駄遣いは即刻やめろよ。
せっかく廃案になったんだから永遠に法案出すんじゃねー。 哀しいが現実だ
時代遅れのシステムに拘って幕府を滅ぼした幕末
時代遅れのシステムに拘って国家を滅ぼした戦前 より単純なシステムに組み替えて立ち上げるしかあるまいよ ”電子申請”裁判で原告敗訴ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5084214732.html?t=1362114998405
一度も利用されないまま廃止された佐賀県警察本部の「電子申請システム」をめぐり、市民グループが開発費用など
４億円あまりを当時の県警幹部に賠償させるよう佐賀県知事に求めた裁判で、佐賀地方裁判所は、１日、、原告の
訴えを退ける判決を言い渡しました。ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5084214732_m.jpg
この裁判は、佐賀県警察本部が道路の使用許可などの申請をインターネット上から行える「電子申請システム」を
平成１８年に導入したあと一度も利用されないまま４年後に廃止したのは公務員の裁量権の乱用だとして、
市民グループが開発費用など４億円あまりを当時の県警察本部長や会計課長ら１０人に賠償させるよう佐賀県知事に求めたものです。
これに対し県側は「事務の電子化という国の方針の元で導入を判断し、利用状況を踏まえて費用対効果を考え、
すみやかに廃止したもので、合理的な裁量の範囲だった」として全面的に争っていました。
１日の判決で佐賀地方裁判所の波多江真史裁判長は、システムの導入に関わった当時の会計課長の責任について
「国の動向や地域性などさまざまな要素を考慮してシステムを導入し、また、費用対効果を考慮した上で大きな損害の
回避に努めたと認められる」として故意や重大な過失は認められないとしました。
また、当時の県警本部長は、予算執行や会計事務の権限を持っておらず、裁判によって、損害を請求すること自体が
不適法だと指摘し、原告の訴えを退ける判決を言い渡しました。
原告の市民グループの弁護団は判決のあと、記者会見を開き、東島浩幸弁護士は「今回の判決では電子申請
システムを導入したこと自体が意味のある適切なものだったかどうかを判断しておらず、大変不満だ」と述べ、
控訴する方向で検討する意向を示しました。
一方で、東島弁護士は「今回の裁判は、行政が県民の税金をむだに使うことがないよう抑制させる意味はあった」
と述べ、裁判の意義を強調しました。
また、佐賀県警察本部の清水康秀首席監察官は「今回の判決は、県警の主張が認められたものと考えております。
今後とも県民サービスの一層の向上に努めるとともに、県民の期待に応える警察運営に努めてまいります」
というコメントを発表しました。 佐賀県警は賢いかも知れんよ
たかが４億円で「損切り」に成功したんだから大成功
インセンテイブと称して天文学的な損失をだした連中に比べればね 今のオンライン申請は公務員による公務員の為のオンライン申請 >>183
> 例えば「１２３４５６７８９００９８７６５４３２１」この数字が素数かどうか？
１+２+３+４+５+６+７+８+９+０+０+９+８+７+６+５+４+３+２+１=90
3で割り切れます 先に地紋紙を廃止して欲しいな
国民の血税のムダ使いやんか オンライン申請に血相を変えた目的って何だったの？
我々にも国民にも誰にもメリットなんてないやんか ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
オンライン申請は失敗・・・同じ過ちは繰り返しません
それで良いじゃねーか（クダクダクダと言い訳を繰り返す幹部連中の無様な事、無様な事） マイナンバーの普及を待っていたらいつになるか解らないんだし
司法書士等を顧客にした会員制のバーチャル民営法務局ならビジネスになるかも
民営法務局の為のビジネスプラン
・登記申請の次の瞬間には登記完了を基本とする（スピード命）
・本物のオンライン申請だけを取り扱う（紙申請も半ラインもお断り・申請窓口は不要）
・申請者は会員制（公開暗号かぎではなく、共通暗号かぎを採用するので会員制）
・申請の受付・調査・完了はオートマチック（瞬間的に完了させるにはオートマチックでやるしかない）
・登記データーは既存の公営法務局のデーターベースを使わせて貰う
・共通暗号かぎで委任状等のデーターを送っても表示や相続の添付書類のオンラインでの発送が困難なので扱わない
（取り扱いはオートマチックで処理が可能な申請のみ・表示や相続等は国営法務局に扱ってもらう） >>215
印鑑証明の制度を改良すれば可能だと思う
ハンコとパスワードを市町村役場に登録して
どちらでも利用可能って形が最高だろうな オンライン申請が破綻した最大の原因は初期計画を公務員がやって
入札で初期計画の実行を民間企業に任せた所為だと思う
本当ならその逆であるべきだったんだよ
初期計画を民間企業に募集して（クラウドソーシングでも何でも良い）
その初期計画に公務員が従えば良かったんだと思うんだがね 国営法務局
・登記には数日間必要
・半ライン申請、オンライン申請、紙申請、郵送申請を全て扱う
・会員制ではないので、会員登録は無用
・申請の受付・調査・完了は基本的に手動
・登記データーは自分のデーターベース
・登記可能な全ての登記が守備範囲
・委任状・印鑑証明・登記識別情報が意思確認の為に極めて重用
・登記の為の予算は印紙税だけ
・地方法務局・支局・出張所を日本全国に所有
民営法務局
・登記申請の次の瞬間には登記完了
・本物のオンライン申請だけを取り扱う
（紙申請も半ラインもお断り・申請窓口は不要）
・申請者は会員制（公開暗号かぎではなく、共通暗号かぎを採用するので会員制）
・申請の受付・調査・完了は全てオートマチック
（瞬間的に完了させるにはオートマチックでやるしかない）
・登記データーは既存の国営法務局のデーターベースを使わせて貰う
・共通暗号かぎで委任状等のデーターを送る事は可能だが、表示や相続は
オートマチック処理が困難なので民営法務局では扱わない
（オートマチック調査が可能な申請だけが取り扱い範囲）
・パスワードが意思確認の為に極めて重要
（印鑑証明データーベースにパスワードも記憶させるのは技術的に容易）
・印紙税と特急料金が必要（設備の管理費が必要）
・設備は数か所のサーバーのみ、申請窓口は存在しない。 司法書士（会員登録済み）が申請データーを作成
共通暗号かぎで民営法務局に申請データーを送付
（売り手、買い手のパスワードも添付）
↓↓↓
民営法務局は国営法務局のデーターや市町村役場のデーターを参照して
登記可能か否か判断（すべてはオートマチック、人手は介さない）
↓↓↓
登記可能と判断した場合だけ司法書士の口座から料金を引き落とし
入金完了と同時に受付番号を発行し登記を瞬時完了
登記不可能と判断した場合には受付をせずに理由を添付して司法書士に戻す
↓↓↓
処理完了後に申請書を国営法務局に電子送付（申請書の保管は国営法務局）
考えなきゃいけないのは民営法務局が徴収する特急料金が幾らになるかだよな
国営法務局の関係者が法務省内でどれだけの発言力を持っているんだろう？
このビジネスプランが叩きつぶされる可能性も少なくないかも知れない
まあ、政治的な決断も必要なんだろうが官僚の発言力はでかいかなあ ええんでないかい？
添付書類を持ってこいなんてシステムよりは
将来性抜群やん 考えようによっては誰にとっても納得可能なシステムの構築も不可能ではない
国営法務局が新規事業を立ち上げても撤退は極めて困難だろう（少なくとも現実的には）
民営法務局がビジネス的に失敗しても経営破たんするだけでお役人の責任問題にはならない
その反面、新規ビジネスとして民営法務局（特急法務局）が軌道に乗れば
起業者には膨大な創業者利益が転がり込むんだし一秒でも早く登記を完了させたい
急ぐ顧客には時の利益が転がり込む・・・悪いアイデアじゃねえよなあ 最大の問題は印鑑証明と称する個人認証制度にあるな
印鑑証明でもパスワードでも同じ法的効果を認めれば
民間完全オンライン申請が可能になる http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1389564016/
印鑑証明は基本的に今の時代には適さない
セキュリテイ）
実印は誰が押しても同じ印影だし、たびたび実印を変更する訳にもいかない。
パスワードなら本人しか知らないし、ワンタイムでの変更すら可能。
スピード）
印鑑証明を急に入手する事など絶対に不可能
パスワードなら地球の裏側でも利用可能だし２４時間利用も技術的に可能
コスト）
今の公的な個人認証制度では膨大なランニングコストが必要だし
手続きも冗談か？と言いたくなるぐらいに煩雑で難解（一般国民のスキルでは到底利用不可能）
パスワードなら既存の簡素な技術で十分だし、コストも激安。 コンペで民間会社に初期計画を任せれば
今の惨状は避ける事が出来ただろう 結果的には最低の無駄使いに終わったな・・・オンライン申請 オンライン申請は根本から見直さなくちゃな
初期計画立案を根元から民間企業に委託したらどうかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
