☆オンライン申請の破綻と再生・思考実験
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市町村等の地方自治体にせよ、国の出先機関にせよオンライン申請の問題は多いとされている。
破綻第一段階）オンライン申請が少なすぎる
手続きが難し過ぎる・普通レベルの国民のスキルで申請が可能か否か調べなかったのが原因
（無作為抽出された普通の国民でも申請可能か否かのチェックを怠った）
破綻第二段階）オンライン申請だと言うだけで値引き
値引きってのは、売れ残りを処分したり売り上げを増加させる事を目的として実行するもの。
オンライン申請だからって理由で値引くのはその分だけ窓口申請が減るだけなので
手数料収入を意図的に減少させているだけの効果だけしかない。
破綻第三段階)オンライン申請で申請書だけを送りサンプルや添付書面は持ってこい
宿泊施設を例にとって言えば、オンラインで予約をしてフロントに出頭すれば予約が出来ますってのと同じ。
幹部がオンライン申請の意味を欠片も理解出来ていない。
（第二段階と混ざって意図的な煩雑化と収入の減少がダブルパンチ）
改良試案）今の住基ネットを改良して日本住民番号を制定
希望者は指紋提出を前提にパスワードを登録できるようにすれば
極めて簡素で誰にも解り易い個人認証システムを構築可能（市町村・各省庁で共通）
指紋を前提のパスワードなので、別人のなりすましも極めて困難
ワンタイムパスワードで安全性をさらに向上させる事も容易。
住民データーベースとして医学面での活用も十分に可能。 >>110
同意
誰にでも間違いはある・・・既にムダになってしまったカネはいまさら仕方がない
A)オンライン申請を存続させる事でコレからムダになるカネがどれ程になるのか？
（役所によっては天文学的なダンピングが為されているようだしな）
B)オンライン申請を存続させる事で国民が得る利便がどれ程になるのか？
B）がA)を上回っているようならオンライン申請の存続は日本にとって有害である。
失礼・・・言い間違えた
×B）がA)を上回っているようならオンライン申請の存続は日本にとって有害である。
○A）がB)を上回っているようならオンライン申請の存続は日本にとって有害である。 e-Taxとかいう電子申告を素人が手を出して電子証明書のパスワード欄に別の税関係の識別番号を入れまくってアウトになって再交付に市役所来る人が多くて困っています。
スレ違いっぽいかも知れませんが何とかなりませんが？。
それに税の電子申告は扶養控除や寡婦控除の入力忘れが多すぎて急に課税世帯になって各種減免や給付金資格がふっ飛んで文句が国税じゃなくて市役所に来ます。
e-Taxは初心者には難しすぎるから手を出さないよう広報してもらえませんか？
>>118
あちこちの掲示板に皆で書けば良いのでは？ インセンティブと称する税金のドブ投げはもうムリだろうな このスレで話してるオンライン申請って、ｅＴＡＸ以外はどれなの？ 一番クソなシステムはどれ？ >>128
オンライン申請でググって見ると・・・ウツになるぐらいヒットするね オンライン申請に注ぎ込んでるムダ金を無くせば・・・ オンライン申請で得た利益よりは必要なコストのほうが多いのでは？ オンライン普及させて、人減らすんなら
バランスとれるけど腐朽してないし、減らしてないし
これはもうあれかも (国立)大阪大学不正入試事件
(大阪刑務所の刑務官が深く関与していた事件)
のことをぼくはかすかに記憶している｡ぼくの父が､近畿地方の､ある県の県教育委員会の部長だったからだ｡
あの事件でマスコミから集中攻撃を被った人物は､
当時､大阪府松原市立天美南小学校の校長だったＩ氏だ｡
Ｉ氏の長男は大阪府立河南(かなん)高校卒だ｡河南高校からは､東京大学､京都大学､大阪大学など､旧制帝国大学系の国立大学への進学はまず不可能だと､巷間､言われている｡
Ｉ氏の長男は､事前に､大阪大学の入学試験の問題と模範解答とを示されていても､さっぱり理解できなかったのだろう｡おそらく｡
彼は､結局､大阪大学を受験したものの､不合格となり､私立の近畿大学(大阪府東大阪市)へ進学した｡マスコミにより詳細に報道されたせいで､彼は､近畿大学在学中､自殺を図ったことがあり､死の寸前まで至った｡
当時の近畿大学は､現在とは全く異なり､極めて入学しやすかった｡ >137の
(国立)大阪大学不正入試事件
(大阪刑務所の刑務官が深く関与していた事件)
について私も語らせてもらう｡実は､
私の父母の知人
(大阪の､著名な老舗料亭のオーナー)
の長男が､不正工作により､一旦､大阪大学へ入学した｡
しかし､彼は､その後､マスコミなどによる追及で､不正入学した事実を暴露され､大阪大学を自主的に退学するに至った｡
退学処分にはならずに､
自主的な退学
となったのは､そのほうが､大阪大学当局にとっては､はるかに好都合だったからだ｡
退学処分にすれば､
不正入学者らが､腕のよい弁護士を雇い､徹底的に裁判で争うこととなるおそれがあった｡
不正入試事件の主犯(暴力団幹部組員)が､お金の取り分をめぐり､仲間に惨殺され､事件の詳細がよく解明されなかったからでもある｡
自主的に大阪大学を退学することとなった不正入学者らは､退学する際､
｢今後､大阪大学に対し復学願いを絶対に申請しません｣という趣旨の誓約書
を提出させられたけど､
彼ら彼女らは､法律上は､
大阪大学中途退学
という学歴
を保有する｡(^O^)
上記の､大阪大学への不正入学者(著名な老舗料亭の跡取り息子)
は､現在では､周囲の人々に対し､
｢私は､大阪大学へ進学したが､つまらない大学なので､すぐに退学し､
米国のコロンビア大学へ入学し直した｣
なぞと でたらめを口にし続け､周囲の人々から失笑を買っている｡周囲の人々はことごとく､
彼が大阪大学へ不正入学した事実
をよく知っているのだ｡ >>147
間違いだったに決まってるだろう
いまさらムダ金を使ったって幹部が言えないだけの話 >>151
最初から上手くいくって前提で計画を進めたからだろうな
失敗した時の対処を全然考えなかったのが敗因 民間の場合には失敗しても手を引けるけど
「お上に間違いはない」って感覚で始めたオンライン申請は・・・ 何だか>>1の案に近いものが
閣議で了解されちまったな・・・驚いた これまでのオンライン申請はサンクコストだな
自称エリートさん達が納得するか否かだな 散々無駄遣いとこき下ろされてきた物を懲りもせずにまた総務省がこんなゴミみたいなもの
を出してきたのか。。。。
箱物が批判されるから、ＩＴかよ。
マスコミに大々的に報道してほしいものだな。
無駄遣いで新たな天下り先の確保のための手段を確保へって。 ネットショッピングや民間手続は登録とか面倒でも着実な増加。
さて役所は何がいけないのか。 コスト削減や客寄せを目的としたユーザー簡便さを目的とする民間に比べ、
役所はコスト削減も客寄せも国は考えないからな。
あと国の役人は責任も取らないし。
全く駄目でもやったことだけを成果として出世しようとするから
目も当てられんよ。 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）？＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 自己責任！自己責任！自己責任！＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ 自己 （ ）)
（ 国民； ）責任 ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
個人情報、個人情報とうるさい奴らを黙らせてマイナンバーを
推進した方がいい。
難しい漢字に妙な読み方を付けられたバカガキも番号で管理して可。 >>162
儲けが減ってもオンライン申請が増えれば満足って
愛国心の無い連中が増えたよなあ 公務員のスマホ業務使用解禁へ 急速普及で政府
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20120602/Kyodo_BR_MN2012060201001763.html
政府は、国家公務員の私物スマートフォン（多機能携帯電話）に関し、政府機関のコンピューターシステムへの接続を含めた業務使用を認める方針を固めた。
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もうアメリカに国家機密情報から公務員のサボりまで全てダダ漏れだな
>>167
首脳部連中にとってはオンラインを増やす事だけが至高の目標なんだろ
それに必要なコストやリスクなんて連中が気にする訳が無い。 オンラインの最大の欠陥は失敗した時の事を考えていない事だな
普通の組織なら物事が失敗した時の事ぐらいは考えるが
今の行政機関はそんな事すらやってない 住民票とかのコンビニ交付とかも酷いもの。
交付枚数なんてめちゃくちゃ少なくて実情は赤字なのにそれを必死に取り作っている。
国民の税金を無駄遣いする国の考え方には反吐が出る。 >>170
たぶん、省庁の面子が大切なんだろ（昔の陸海軍みたいなもの）
電子申請なんて今すぐ無くせよwww
コストだけ掛かって国民にはメリットほぼ無し。 昔、キャプテンシステムってあったらしいが
インターネットに完敗して消え去ったと聞き及ぶ
マイナンバー制度に完敗するのがオンライン申請 オンライン申請は終わるんじゃないかな
マイナンバー制度に飲み込まれて消え去るよ
オンライン申請マンセーに出世を賭けた公務員どもはザマーミロってトコだな マイナンバーも葬り去られた方がいい。
こんなもんに無駄遣いすんじゃねーよ。
番号だけ振っておけばいいだけ。 今の日本政府は全く信用できないし、公務員も別な意味で恐ろしいからな
いやどちらも、悪用しまくるという確信なのは同じなんだけど 678 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/19(木) 00:37:08.02
地方出張に行くときは、必ずクオカード付プランにしています。
みなさん、そうですよね。
682 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/19(木) 18:47:04.08
ぶっちゃけ、クオカード付プランは基本だよな。
730 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/30(月) 00:14:52.77
検査局長は責任を取って配置換でーす
731 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 01:03:25.73
>>730
なんの責任？
732 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 07:24:09.31
クオカード付プランの件は、半ば当局公認だから、間違いなく問題にはされないよ。
733 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/07/30(月) 07:45:29.92
クオカードの件は局長が責任をとれ！（今後使えなくなるのなら）
735 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 12:43:59.15
間違いなく次もクオカードプラン使うけど、部外者は黙ってろって感じ
772 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/08/23(木) 00:42:42.69
さて、どこに実調にいこうかな。
もちろんクオカード付プランだが。
お前ら無職が何を騒ごうが無駄。
792 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/09/03(月) 12:58:02.23
さて、始まりましたな
クオカード、いただきます ABC予想が解かれたらしいが
素因数分解の世界に影響はあるんだろうか？
公開鍵暗号の世界が吹っ飛ぶって事はあるんだろうか？
オンライン申請マンセーの連中はどうなる？
やけ酒か？？？ 暗号の方法は素数を使う方法が最強らしいが、ある数字が素数かどうかはものすごく計算が必要になるぞ。
スパコンでもなかなか。
例えば「１２３４５６７８９００９８７６５４３２１」この数字が素数かどうか？
言い換えれば素因数分解できるかどうかなんてものすごい計算能力が必要になるぞ。
自称オンライン申請に注ぎ込んだカネ
これから注ぎ込むカネ
オンライン申請で得られる利益
さて、計算してみるとどんな結果が出るのかな？ ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
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オンライン申請に拘ってる連中はこれまでかかったカネを・・・発言自粛 マイナンバーなんて税金の無駄遣いは即刻やめろよ。
せっかく廃案になったんだから永遠に法案出すんじゃねー。 哀しいが現実だ
時代遅れのシステムに拘って幕府を滅ぼした幕末
時代遅れのシステムに拘って国家を滅ぼした戦前 より単純なシステムに組み替えて立ち上げるしかあるまいよ ”電子申請”裁判で原告敗訴ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5084214732.html?t=1362114998405
一度も利用されないまま廃止された佐賀県警察本部の「電子申請システム」をめぐり、市民グループが開発費用など
４億円あまりを当時の県警幹部に賠償させるよう佐賀県知事に求めた裁判で、佐賀地方裁判所は、１日、、原告の
訴えを退ける判決を言い渡しました。ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5084214732_m.jpg
この裁判は、佐賀県警察本部が道路の使用許可などの申請をインターネット上から行える「電子申請システム」を
平成１８年に導入したあと一度も利用されないまま４年後に廃止したのは公務員の裁量権の乱用だとして、
市民グループが開発費用など４億円あまりを当時の県警察本部長や会計課長ら１０人に賠償させるよう佐賀県知事に求めたものです。
これに対し県側は「事務の電子化という国の方針の元で導入を判断し、利用状況を踏まえて費用対効果を考え、
すみやかに廃止したもので、合理的な裁量の範囲だった」として全面的に争っていました。
１日の判決で佐賀地方裁判所の波多江真史裁判長は、システムの導入に関わった当時の会計課長の責任について
「国の動向や地域性などさまざまな要素を考慮してシステムを導入し、また、費用対効果を考慮した上で大きな損害の
回避に努めたと認められる」として故意や重大な過失は認められないとしました。
また、当時の県警本部長は、予算執行や会計事務の権限を持っておらず、裁判によって、損害を請求すること自体が
不適法だと指摘し、原告の訴えを退ける判決を言い渡しました。
原告の市民グループの弁護団は判決のあと、記者会見を開き、東島浩幸弁護士は「今回の判決では電子申請
システムを導入したこと自体が意味のある適切なものだったかどうかを判断しておらず、大変不満だ」と述べ、
控訴する方向で検討する意向を示しました。
一方で、東島弁護士は「今回の裁判は、行政が県民の税金をむだに使うことがないよう抑制させる意味はあった」
と述べ、裁判の意義を強調しました。
また、佐賀県警察本部の清水康秀首席監察官は「今回の判決は、県警の主張が認められたものと考えております。
今後とも県民サービスの一層の向上に努めるとともに、県民の期待に応える警察運営に努めてまいります」
というコメントを発表しました。 佐賀県警は賢いかも知れんよ
たかが４億円で「損切り」に成功したんだから大成功
インセンテイブと称して天文学的な損失をだした連中に比べればね 今のオンライン申請は公務員による公務員の為のオンライン申請 >>183
> 例えば「１２３４５６７８９００９８７６５４３２１」この数字が素数かどうか？
１+２+３+４+５+６+７+８+９+０+０+９+８+７+６+５+４+３+２+１=90
3で割り切れます 先に地紋紙を廃止して欲しいな
国民の血税のムダ使いやんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
